Вопросы по комплексной оценке

В первый класс любой повторный , кроме диплома третьей степени по подсадному медведю в паре.

Входим на сайт Догэксперт, 1-ый раздел "Нормативные документы" (не в форуме, а на главной странице), далее подраздел "Правила", п.3 "Правила проведения выставок", далее выбираем "Комплексная оценка (бонитировка) лаек". Открываем и в правом верхнем углу видим: "Приложение к правилам проведения испытаний и состязаний охотничьих собак утвержденным Президиумом РФОС 28.11.96 и ЦП РОРС 25.12.96." Приложения по общему правилу являются неотъемлемой частью нормативного акта.

 

Ссылки давть не умею, поэтому все так сложно :ok:

 

А на предыдущий вопрос не ответите? :(

В том то вся и беда,что на Догэксперте,переврали маленько правила и поставили ЗАПЯТУЮ и не начали новое предложение.

Огромное спасибо! Таким образом, в правилах слово "повторный" употребляется как синоним слову "второй" для того, чтобы не было повторения слова. Хотя можно было обойтись и вообще без этого прилагательного и получилось бы: "а второй любой.....по любому виду".

 

А Виктор, вероятно, в своем посте ошибся, что необходимым условием прохождения в первый класс является диплом второй степени.

Диплом второй степени,если он единственный.

Николай! Если ты внимательно читал минимальные требования, то там не сказано ни слова о том, что (как дополнительные) дипломы по медведю, утке, и кровяному следу не дают права собаке пройти в класс "элита". Сказано конкретно: "Два диплома в одиночку (это первое). Не ниже диплома 11 степени по основным видам (это второе). дипломы по медведю, утке и кровяному следу (последние два можно получить только в одиночку) засчитываются как дополнительные (повторные, суть дела не меняется). Причем, дополнительный диплом может быть 111 степени (но в одиночку). Если у собаки нет ни одного 11 диплома по основному виду, или имеется повторный диплом только в паре, то будь у собаки хоть 10 потомков, отнесена она должна быть к 1 племенному классу (это согласно правил) Все остальное регламентируется Положением к выставке (в том числе и запись в ВПКОС). В отдаленных районах, сами понимаете, с этим напряжно. Пока пошлют, пока проверят, пока получат..... В центральных же регионах, как правило, пользуются материалами, утвержденными 26.02.85 Главохотой МСХ СССР

Николай! Если ты внимательно читал минимальные требования, то там не сказано ни слова о том, что (как дополнительные) дипломы по медведю, утке, и кровяному следу не дают права собаке пройти в класс "элита". Сказано конкретно: "Два диплома в одиночку (это первое).

Светлана! Николай наверно имел ввиду такую ситуацию: у собаки 2 диплома в одиночку по кабану один II ст. другой пусть будет III ст.. Достаточно для прохождения в элиту?

И второй пример: II кабан + III ст. белка (или утка) По баллам то же самое, но эта предпочтительней, т.к. на МООиРовских выставках универсальность не считается.

Светлана! Николай наверно имел ввиду такую ситуацию: у собаки 2 диплома в одиночку по кабану один II ст. другой пусть будет III ст.. Достаточно для прохождения в элиту?

И второй пример: II кабан + III ст. белка (или утка) По баллам то же самое, но эта предпочтительней, т.к. на МООиРовских выставках универсальность не считается.

На выставках МООиР белка предпочтительней, на других выставках эти собаки будут равны по данным дипломам. В остальном будут решать, потомки, экстерьер, происхождение и, в конечном итоге, место в ринге (при прочих равных показателях)

Да, кстати, в минимальных требованиях озвучены виды испытаний, дающие право на прохождение в класс "элита" (пушнина, копытные, боровая дичь). К сожалению (моему личному), вольерный кабан также входит в их число. А чемпионат на МООиРЕ можно получить при условии наличия состязательных дипомов (сюда относятся состязания по вольной белке и вольерному кабану). Парадокс?

Светик! Ты безусловно умная девушка :ok: , да и по русскому у тебя в школе была не Тройка,как у меня, :wub: но давай внимательно прочитаем нынешние правила. :) Дословно:"Два диплома в одиночку.(Точка!!!значит может быть Д-3л+Д-3б) Обязательно наличие диплома 1 или 2 степени по пушному зверю,лосю,оленю,кабану,боровой дичи. (Точка!!! Где указано,что Д-2 к.п. не считается?) Дипломы по подсадному медведю, водоплавающей дичи основными баллами засчитываются,но проходными в класс Элита не являются-40 баллов. При "крючкотворном" подходе :blush: к данному написанию правил, я могу приплюсовать еще несколько дипломов и получу те самые 40 баллов. :P Вот если бы после первого предложения стояла запятая, и далее с маленькой буквы, (как у Титаева на форуме, но он,получается самолично изменил Закон :) ) то безусловно Д-2 должен быть в одиночку, а при нынешних правилах "Закон,что дышло,как повернул, так и вышло". :z_6:

Светик! Ты безусловно умная девушка :ok: , да и по русскому у тебя в школе была не Тройка,как у меня, ;) но давай внимательно прочитаем нынешние правила. :D Дословно:"Два диплома в одиночку.(Точка!!!значит может быть Д-3л+Д-3б) Обязательно наличие диплома 1 или 2 степени по пушному зверю,лосю,оленю,кабану,боровой дичи. (Точка!!! Где указано,что Д-2 к.п. не считается?) Дипломы по подсадному медведю, водоплавающей дичи основными баллами засчитываются,но проходными в класс Элита не являются-40 баллов. При "крючкотворном" подходе :angel: к данному написанию правил, я могу приплюсовать еще несколько дипломов и получу те самые 40 баллов. :P Вот если бы после первого предложения стояла запятая, и далее с маленькой буквы, (как у Титаева на форуме, но он,получается самолично изменил Закон :acute: ) то безусловно Д-2 должен быть в одиночку, а при нынешних правилах "Закон,что дышло,как повернул, так и вышло". :z_6:

Крючкотвор, читайте правила: для прохождения в класс учитываются только два диплома. И никаких приплюссую

Светик! Ты безусловно умная девушка :ok: , да и по русскому у тебя в школе была не Тройка,как у меня, ;) но давай внимательно прочитаем нынешние правила. :D Дословно:"Два диплома в одиночку.(Точка!!!значит может быть Д-3л+Д-3б) Обязательно наличие диплома 1 или 2 степени по пушному зверю,лосю,оленю,кабану,боровой дичи. (Точка!!! Где указано,что Д-2 к.п. не считается?) Дипломы по подсадному медведю, водоплавающей дичи основными баллами засчитываются,но проходными в класс Элита не являются-40 баллов. При "крючкотворном" подходе :angel: к данному написанию правил, я могу приплюсовать еще несколько дипломов и получу те самые 40 баллов. :P Вот если бы после первого предложения стояла запятая, и далее с маленькой буквы, (как у Титаева на форуме, но он,получается самолично изменил Закон :acute: ) то безусловно Д-2 должен быть в одиночку, а при нынешних правилах "Закон,что дышло,как повернул, так и вышло". :z_6:

Коля! Не упорствуй во зле. Точка иля запятая никакого влияния на смысл написанного не оказывают. Написано конкретно:" Два диплома в одиночку.". Далее перечисляются основные дипломы (один, из которых при определенной степени - не ниже 11 -является пропуском в класс "Элита"). Правильно то, что медведь (как основной в одиночку) дает право на прохождение в первый племенной класс, утка (как основной диплом) - только во второй. Но, как дополнительные дипломы (медведь в одиночку, а про утку даже не говорю) помогают собачке попасть в класс "Элита" Запомни, только одиночные дипломы. Кстати парные дипломы, хоть десяток, и в первый класс не пропустят

Кстати, медведь в паре (правила 1985 года) также не дает возможности собачке попасть в первый класс. Я ничего не упустила?

31. При оценке охотничьих качеств учитывается только два высших по степени диплома— основной и дополнительный (повторный).

Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс.

Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях.

За диплом по рабочим качествам устанавливается в зачете как основной балл:

а) первой степени — 40 баллов;

б) второй степени — 35 баллов;

в) третьей степени — 30 баллов.

Дополнительный балл засчитывается на основании следующего, высшего по степени, диплома, полученного собакой за работу, независимо от того, получен он в одиночку, в смычке, паре, своре и устанавливается;

за диплом I степени — 10 баллов;

за диплом II степени — 8 баллов;

за диплом III степени — 5 баллов.

Гончим собакам, имеющим дипломы в смычке или паре, лайкам, имеющим дипломы в паре по подсадному медведю и всем породам, имеющим дипломы в паре по вольерному или вольному кабану, основные баллы засчитываются в соответствии со степенью диплома;

за диплом I степени — 20 баллов;

за диплом II степени — 18 баллов;

за диплом III степени — 15 баллов.

Еще раз: Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс.

Для лаек класса элита это - Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи.

А дополнительным - … Дипломы по подсадному медведю, водоплавающей дичи и кровяному следу засчитываются как дополнительные.

Вот и считайте свои баллы. Вам как эксперту от разных организаций это должно быть, как дышать.

Выдержка из таблицы мнимальных требований...........

ПЕРВЫЙ - Малая золотая медаль - Один диплом 11 степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи и подсадному медведю или два диплома 111 степени, один из которых по тем же видам в одиночку и любой повторный по любому виду, кроме диплома 111 степени по подсадному медведю в паре.

А вообще, на выставке 28.02.10, у каждого эксперта на руках будет Памятка, в которую включены: зубная формула (картинка), выдержка из Введения к стандартам (с перечислением, недостатков, пороков и дисквалифицирующих пороков), таблица Минимальных требований для определения классности.

31. При оценке охотничьих качеств учитывается только два высших по степени диплома— основной и дополнительный (повторный).

 

Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс.

 

Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях.

 

За диплом по рабочим качествам устанавливается в зачете как основной балл:

 

а) первой степени — 40 баллов;

 

б) второй степени — 35 баллов;

 

в) третьей степени — 30 баллов.

 

Дополнительный балл засчитывается на основании следующего, высшего по степени, диплома, полученного собакой за работу, независимо от того, получен он в одиночку, в смычке, паре, своре и устанавливается;

 

за диплом I степени — 10 баллов;

 

за диплом II степени — 8 баллов;

 

за диплом III степени — 5 баллов.

 

Гончим собакам, имеющим дипломы в смычке или паре, лайкам, имеющим дипломы в паре по подсадному медведю и всем породам, имеющим дипломы в паре по вольерному или вольному кабану, основные баллы засчитываются в соответствии со степенью диплома;

 

за диплом I степени — 20 баллов;

 

за диплом II степени — 18 баллов;

 

за диплом III степени — 15 баллов.

 

Еще раз: Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс.

 

Для лаек класса элита это - Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи.

 

А дополнительным - … Дипломы по подсадному медведю, водоплавающей дичи и кровяному следу засчитываются как дополнительные.

 

Вот и считайте свои баллы. Вам как эксперту от разных организаций это должно быть, как дышать.

Выдержка из таблицы мнимальных требований...........

ПЕРВЫЙ - Малая золотая медаль - Один диплом 11 степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи и подсадному медведю или два диплома 111 степени, один из которых по тем же видам в одиночку и любой повторный по любому виду, кроме диплома 111 степени по подсадному медведю в паре.

А вообще, на выставке 28.02.10, у каждого эксперта на руках будет Памятка, в которую включены: зубная формула (картинка), выдержка из Введения к стандартам (с перечислением, недостатков, пороков и дисквалифицирующих пороков), таблица Минимальных требований для определения классности.

А где про элиту? :acute:

Колюня, ты достал!

Вот тебе про "Элиту" (оттуда же)

Два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома 11 степени по пушному зверю, лосю, кабану, боровой дичи. Дипломы по подсадному медведю, водоплавающей дичи и по кровяному следу засчитываются как дополнительные. (написала слово в слово)

Давайте вернемся к началу. Проблема на ровном месте, как протащить в элиту собаку которой это не светит. Прежде всего, у законодателя сказано: «При оценке охотничьих качеств учитывается только два высших по степени диплома — основной и дополнительный (повторный)». И в соответствии с приложением 1 за эти два диплома должно быть начислено не менее 40 баллов.

У собаки имеем: II по кабану в паре + трешка по белке + трешка по лосю. (два диплома в одиночку плюс обязательная двойка по основным видам).

Считаем: два диплома III степени по основным видам: 30+5=35б. Соответствует минимальным требованиям на первый класс.

Если же считать, что основной диплом двушка в паре, то имеем 18 кабан в паре + 5 лось = 23 балла.

Можно и по-другому основной лось 30 + 2 за дополнительного кабана в паре итого 32. И в какой класс Вас поместить?

Основное здесь, то что для прохождения в класс расчет ведется только по двум дипломам без учета универсальности.

Но это все так к слову. Имея на руках большой фактический материал, вижу, что эксперты в 90 % случаев присваивают первый племенной класс собакам не имеющим номера ВПКОС. А бывает, что и элиту. Случается и бонитировка на выводках. Собака из года в год посещает выставки, получает первый класс и спустя годы ее документы попадают во ВПКОС. А то еще на одной выставке первый класс (типа младшая группа??), на другой второй класс – повзрослела, стала хуже? Теперь значение племенного класса снизилось до нуля. Если раньше это влияло на стоимость щенков, то теперь ни на что не влияет. Учитывая, что все первоклассники и элита разницы нет. Может кто-то думает иначе?

Давайте вернемся к началу. Проблема на ровном месте, как протащить в элиту собаку которой это не светит. Прежде всего, у законодателя сказано: «При оценке охотничьих качеств учитывается только два высших по степени диплома — основной и дополнительный (повторный)». И в соответствии с приложением 1 за эти два диплома должно быть начислено не менее 40 баллов.

 

У собаки имеем: II по кабану в паре + трешка по белке + трешка по лосю. (два диплома в одиночку плюс обязательная двойка по основным видам).

 

Считаем: два диплома III степени по основным видам: 30+5=35б. Соответствует минимальным требованиям на первый класс.

 

Если же считать, что основной диплом двушка в паре, то имеем 18 кабан в паре + 5 лось = 23 балла.

 

Можно и по-другому основной лось 30 + 2 за дополнительного кабана в паре итого 32. И в какой класс Вас поместить?

 

Основное здесь, то что для прохождения в класс расчет ведется только по двум дипломам без учета универсальности.

 

Но это все так к слову. Имея на руках большой фактический материал, вижу, что эксперты в 90 % случаев присваивают первый племенной класс собакам не имеющим номера ВПКОС. А бывает, что и элиту. Случается и бонитировка на выводках. Собака из года в год посещает выставки, получает первый класс и спустя годы ее документы попадают во ВПКОС. А то еще на одной выставке первый класс (типа младшая группа??), на другой второй класс – повзрослела, стала хуже? Теперь значение племенного класса снизилось до нуля. Если раньше это влияло на стоимость щенков, то теперь ни на что не влияет. Учитывая, что все первоклассники и элита разницы нет. Может кто-то думает иначе?

Могу сказать, почему в младшей возрастной группе присуждается первый класс без ВПКОС. Сами знаете, что получить дипломы, особенно по вольным видам дичи, собака может в 8 месяцев, а оценку экстерьера - в десять. Поэтому классность и присуждают в младшей группе на основании полученных дипломов и оценки. Считается, что после первой выставки владелец должен обменять справку на свидетельство (в клубе, обществе - неважно), а кинолог отдать данные на занесение в ВПКОС. Однако многим владельцам на это, мягко сказать, чихать. Оценка есть, дипломы есть (да, если еще в большом количестве), собака вязаться будет. Кстати владельцы сук этим грешат чаще, чем владельцы кобелей, которым чаще приходится вытаскивать своих питомцев на всякие мероприятия. Поэтому и объявляются в средней и старшей группах собачки со справками, в которых оценка экстерьера и куча дипломов, дающих право на прохождение в 1 и класс "элиту". А если в Положении о выставке нет записи об ограничениях, собаке могут запросто присвоить данные классы.

А если в Положении о выставке нет записи об ограничениях, собаке могут запросто присвоить данные классы.

Вот здесь и есть главная причина. Не может быть законным положение о конкретной выставке если требования на ней ниже, чем в общем положении. Требования могут быть только жестче. Например по зубной формуле ... но не ниже!

А что, если ВПКОСа нет, собака от этого стала хуже?

Тем более, все знают, как обстоит дело с племенной книгой, две уважаемые организации тянут одеяло на себя. Глядишь, скоро две книги будет...

А вот качество оценки и дипломов - это куда актуальнее.

. Не может быть законным положение о конкретной выставке если требования на ней ниже, чем в общем положении. Требования могут быть только жестче.

Положение положению - рознь! Если положение издано самостоятельной независимой организацией, то оно и будет единственно законным. и не важно, что оно расходится с другими сторонними положениями в какую либо части.

Положение положению - рознь! Если положение издано самостоятельной независимой организацией, то оно и будет единственно законным. и не важно, что оно расходится с другими сторонними положениями в какую либо части.

Независимой от кого? Если все выставки проводятся по правилам СССР, это как?

А что, если ВПКОСа нет, собака от этого стала хуже?

Не хуже и не лучше. Но не надо черное называть белым.

Вот здесь и есть главная причина. Не может быть законным положение о конкретной выставке если требования на ней ниже, чем в общем положении. Требования могут быть только жестче. Например по зубной формуле ... но не ниже!

Жестче, жестче. А почему только по зубам. Давайте будем честными. Экстерьер в некоторых регионах оставляет желать лучшего (еще какого лучшего). А что до ВПКО, то тут правильно заметили некоторые товарищи, что две главенствующие организации никак не могут прийти к соглашению. Мне, как председателю Выставкома конкретно было указано, чтобы запись о внесении в ВПКОС была исключена из Положения, хоть я и отстаивала обратное, ссылаясь на уровень выставки

Жестче, жестче. А почему только по зубам. Давайте будем честными. Экстерьер в некоторых регионах оставляет желать лучшего (еще какого лучшего). А что до ВПКО, то тут правильно заметили некоторые товарищи, что две главенствующие организации никак не могут прийти к соглашению. Мне, как председателю Выставкома конкретно было указано, чтобы запись о внесении в ВПКОС была исключена из Положения, хоть я и отстаивала обратное, ссылаясь на уровень выставки

Там многоточие. А если РФОС в пику РОРС лоббирует неполучение номера ВПКОС, то это все персоналии, они пришли и уйдут. А нам жить.

Еще один парадокс заключается в том, что условием записи в ВПКОС является наличие диплома по основным видам и получение оценки не ниже "хорошо", но порядок не расписан. Т.Е. например вначале собака получает оценку, а потом дипломы - экпертом классность не присвоена, т.к. не было дипломов, но собака подлежит записи в ВПКОС, т.е. после записи становится племенной, формально отнесена к тому или иному классу без его присвоения. Работники организации делающие запись в ВПКОС могут не являться экспертами, даже если и являются, то классность присваивается на выставке с выдачей медалей БЗМ,МЗМ,БСМ,МСМ.