спасите породу!!!

  В 18.12.2015 в 11:33, FUR-HUNTER сказал:

Но Вы то преподнесли это так, будто у волков сплошь и рядом родственное скрещивание...нет беззубости...но её нет

по другой причине.

Как правило пары формируются на всю жизнь, или пока один из пары не погибнет. И папа не вяжет дочек от каждого помёта ,

и дети с разных помётов не вяжут свою мать.

Википедия Вам в помощь...

Социальное поведение и размножение[править | править вики-текст]

Волки моногамны, то есть на одного самца приходится одна самка. Кроме того, для волков типичен семейный образ жизни: они живут стаями от 3 до 40 особей — семейными группами, состоящими из пары вожаков — альфа-самца и альфа-самки, их родственников, а также пришлых одиноких волков.^[22] Пары образуются на неопределённо долгий срок — до тех пор, пока один из партнёров не погибает.^[23] Внутри стаи наблюдается строго обозначенная иерархия, на вершине которой находится доминирующая пара, затем следуют взрослые члены семьи, одинокие волки и в конце щенки последнего помёта. Как правило, инстинкт заставляет хищников искать себе партнёра и территорию для размножения вне своей стаи. Рассеивание достигших половой зрелости зверей происходит круглый год, и щенки одного помёта обычно вместе не спариваются^[24]. Половая зрелость наступает на третий или четвёртый год жизни^[23][25].

Видно Вы не про то, что и как про волков я и так знаю, викепидию мне читать не надо, видно кроме слова стая, слово

прайд Вам не известен! Так вот за право обладания волчиц идёт  постоянная борьба во время гона, если это стая, старому приходится доказывать что только он имеет право на обладание альфы и не кто другой, в стае волки могут находится до половозрелого возраста (дети ) затем они изгоняются, старые вообще одиночки, каторых вытеснили дети и каторые не могут кормится и вот для собак они самые опасные, У львов происходит ещё жоще, там один самец, и несколько самок и их опять же не половозрелые дети, тоже в стаях обезьян, самец строго следит, за гоном и молокососов не подпускает, и доказывать это надо постоянно! Вернёмся ко львам, дык вот, изгнаные самцы молодёж, что бы прокормится обьединяются для охоты они растут на вольных хлебах, пока их папашка тешится в

гореме первый жрёт первый спит и т.д, проходит время , эти два хлопца натренированных как бойцы, приходят в гости к папашке, ведомые инстинктом размножения, вставляют ему как надо, и начинают уничтожать всех детей папашкиных т.е. братьев и сестёр, чем обьясняется, да просто самки быстрей приходят в охоту! Вот как то так, и

инбридинг в таких стаях (прайдах) постоянный и без поворотный!

  В 18.12.2015 в 11:43, Синцов Максим сказал:

С чего ты взял что у волков не бывает беззубости? Бывает.

И очень часто встречаются у них отклонения от привычного нам ножнецеобразного прикуса, перекус и клещ.

А Вы уверены что это 100 % волки, а не помеси (кроссы) с собаками!

  В 18.12.2015 в 12:07, Sarmat2 сказал:

А Вы уверены что это 100 % волки, а не помеси (кроссы) с собаками!

Те же самые ученные параллельно с волчьими черепами изучали черепа других диких животных из семейства псовых - енотовидных собак, лисиц. У которых так же достаточно часто обнаруживались аномалии. Не будете же вы допускать, что и там собаки постарались?)

Да если допустить и обвинить собак в зубных проблемах волков, то тогда нужно смело заявлять, что волка в чистом виде практически нет в дикой природе.

Таблица по И.Г.Гурскому

  В 18.12.2015 в 11:33, FUR-HUNTER сказал:

Но Вы то преподнесли это так, будто у волков сплошь и рядом родственное скрещивание...нет беззубости...но её нет

по другой причине.

Как правило пары формируются на всю жизнь, или пока один из пары не погибнет. И папа не вяжет дочек от каждого помёта ,

и дети с разных помётов не вяжут свою мать.

Википедия Вам в помощь...

Социальное поведение и размножение[править | править вики-текст]

Волки моногамны, то есть на одного самца приходится одна самка. Кроме того, для волков типичен семейный образ жизни: они живут стаями от 3 до 40 особей — семейными группами, состоящими из пары вожаков — альфа-самца и альфа-самки, их родственников, а также пришлых одиноких волков.^[22] Пары образуются на неопределённо долгий срок — до тех пор, пока один из партнёров не погибает.^[23] Внутри стаи наблюдается строго обозначенная иерархия, на вершине которой находится доминирующая пара, затем следуют взрослые члены семьи, одинокие волки и в конце щенки последнего помёта. Как правило, инстинкт заставляет хищников искать себе партнёра и территорию для размножения вне своей стаи. Рассеивание достигших половой зрелости зверей происходит круглый год, и щенки одного помёта обычно вместе не спариваются^[24]. Половая зрелость наступает на третий или четвёртый год жизни^[23][25]

Молодец! грамотно ответил - после этого можно закрывать тему, но нет будут спорить, сваливать на систему, законы _ _ _ мешают!!!...  вывести породу какую? до нас всё вывели и отлично все работали и красивы были и шерстью богаты и в разряд бойцовых не вписывали как сегодня. Злобна к зверю и равнодушна к человеку такой описывают лайку авторы старых изданий.

Спасите породу!!! от кого? товаро - денежные отношения, конкуренция в продаже и привело к инбридингам, применительно к гомесапинс это Инцест  когда близкие родственники, отец-дочь, брат-сестра правда это недопустимо, а почему вы решили что это допустимо к животным? Отсюда и криптохоры и изменение прикуса и изменение шерстяного покрова и т.п.

Нет не сразу генетические комбинации исчиляются геометрической прогрессией.

Все генетические болезни животных  можно поделить на две группы. Первая – это гены рецессивные, которые приводят к заболеванию только тогда, когда малыш  получает их от обоих родителей. То есть сами родители могут быть здоровыми физически, и нести в генотипе лишь один рецессивный ген. Но если малышу  «повезет», и в его генотипе сольются два рецессивных гена, он родится обреченным на болезнь. Вторая группа – это генетические заболевания у животных, обусловленные геном доминантным, то есть проявляющим себя даже при наличии одного гена. В этом случае, если один из родителей несет в себе дефектный ген, условно половина малышей родятся больными или заболеют со временем (многие заболевания проявляются с возрастом или под действием стресса).

Поэтому и составляют родословные и проверяют на выставках. Но погоня за прибылью и заставляет некоторых заводчиков лукавить особенно когда собак много.

  В 18.12.2015 в 12:23, Синцов Максим сказал:

Те же самые ученные параллельно с волчьими черепами изучали черепа других диких животных из семейства псовых - енотовидных собак, лисиц. У которых так же достаточно часто обнаруживались аномалии. Не будете же вы допускать, что и там собаки постарались?)

Да если допустить и обвинить собак в зубных проблемах волков, то тогда нужно смело заявлять, что волка в чистом виде практически нет в дикой природе.

 

Таблица по И.Г.Гурскому

 

 

Хорошая таблица, но вы сами поняли что выставили? перекусов и недокусов не наблюдается и обратите внимание возрастное изменение.

  В 18.12.2015 в 12:23, Синцов Максим сказал:

Те же самые ученные параллельно с волчьими черепами изучали черепа других диких животных из семейства псовых - енотовидных собак, лисиц. У которых так же достаточно часто обнаруживались аномалии. Не будете же вы допускать, что и там собаки постарались?)

Да если допустить и обвинить собак в зубных проблемах волков, то тогда нужно смело заявлять, что волка в чистом виде практически нет в дикой природе.

 

Таблица по И.Г.Гурскому

 

 

Видно у учёных другие задачи были! Разговор шёл про беззубость а не про аномалии в прикусах! На прикус влияет

много факторов, а вот на беззубость один! Поэтому котлеты отдельно, мухи тоже! Надо не черепушки изучать , многое другое, кровосмешение видно сразу , особенно в природе! И шавкообразных особей в природе тоже много! Черепа не предоставляют всю информацию о любом виде!

  В 18.12.2015 в 12:43, Sarmat2 сказал:

На прикус влияет много факторов, а вот на беззубость один! 

Очень интересно) Назовите пожалуйста все факторы, и обоснуйте свои слова.

Тема: спасите породу!!! так давайте начинать спасать вот объявление о продаже 

Кто- нибудь отвечает на форуме за прозрачность продажи - у Стрелки нет докУментов и многие требования к объявлению не выполнены, а так родословная интересная и я клюнул. Но потом разобрался, благо база Т. есть и ещё база с фотографиями и пошли не стыковочки. А ведь солидный форум - не Авито. Значит модераторы должны отвечать за объявления и это будет первым шагом к спасению породы.

  В 18.12.2015 в 12:47, Синцов Максим сказал:

Очень интересно) Назовите пожалуйста все факторы, и обоснуйте свои слова.

Может мне реферат на эту тему вылажить! Создайте тему отдельную!

Уважаемый Сармат2.Мне доводилось много свежевать лис,так там такое многообразие отклонений от "правильной"зубной формуле.Я бы сказал,что 90% были с отклонениями,там и нехватка зубов,кривое расположение......и все они обладали товарной шкурой и хорошо себя чувствовали в природе,сами на нож не лезли. ;)

  В 18.12.2015 в 13:13, shtirlic сказал:

Уважаемый Сармат2.Мне доводилось много свежевать лис,так там такое многообразие отклонений от "правильной"зубной формуле.Я бы сказал,что 90% были с отклонениями,там и нехватка зубов,кривое расположение......и все они обладали товарной шкурой и хорошо себя чувствовали в природе,сами на нож не лезли. ;)

Я понял так, надо продолжить эту традицию, и продолжить разводить, беззубых собак!

  В 18.12.2015 в 13:18, Sarmat2 сказал:

Я понял так, надо продолжить эту традицию, и продолжить разводить, беззубых собак!

Вам породникам видней,надо или не надо.Мое мнение,что отсутствие одного,пары зубов на рабочие качества не влияют.Прикус да это серьезное морфологическое изменение и кстати на Урале на отсутствие зубов раньше особо не смотрели,стандарт тому подтверждение,только после выставки в Каменец-Уральске в 2004г., решили баста бум смотреть.Разводить собак лучше рабочих,желательно породных.

  В 18.12.2015 в 13:18, Sarmat2 сказал:

Я понял так, надо продолжить эту традицию, и продолжить разводить, беззубых собак!

Так от Вас же прозвучало (по смыслу) ...... - кросс даёт беззубость, инбридинг есть хорошо для зубов.

  Цитата

 

при кроссах ( РАЗМЕШИВАНИЕ КРОВИ) геном

расшатывается, при этом идёт расщепление на многие типы и различных предков, причём в разной степени отдалённости! Например почему идёт много споров откуда беззубость у собак! Ответ всем даёт матушка природа:

Где ВЫ слышали или видели беззубых волков или львов каторые кроют своих дочерей и внучек, при этом сохраняется тот тип, который присущ данному виду в данном районе обитания!

  В 18.12.2015 в 10:24, Sarmat2 сказал:

Согласен! Только вот Создатель всегда на стороне грамотного заводчика!

Конечно...согласен,как и убежден в том,что Создатель также на стороне разумных Норм и Правил,созданных "СИСТЕМОЙ".

  В 18.12.2015 в 13:05, юкка052 сказал:

Тема: спасите породу!!! так давайте начинать спасать вот объявление о продаже 

Кто- нибудь отвечает на форуме за прозрачность продажи - у Стрелки нет докУментов и многие требования к объявлению не выполнены, а так родословная интересная и я клюнул. Но потом разобрался, благо база Т. есть и ещё база с фотографиями и пошли не стыковочки. А ведь солидный форум - не Авито. Значит модераторы должны отвечать за объявления и это будет первым шагом к спасению породы.

Отлично. ;) Значит модераторы должны дознанием заниматься по всем ох. породам. А какую ответственность им придумать? Может кто-то им деньги платит за трату собственного времени чтобы подчищать темы и смотреть за соблюдением Правил форума? Может еще они и присутствовать при вязках будут, чтобы уж точно отвечать за поданное объявление, что именно эти производители были повязаны?

  В 18.12.2015 в 13:05, юкка052 сказал:

Тема: спасите породу!!! так давайте начинать спасать вот объявление о продаже 

Кто- нибудь отвечает на форуме за прозрачность продажи - у Стрелки нет докУментов и многие требования к объявлению не выполнены, а так родословная интересная и я клюнул. Но потом разобрался, благо база Т. есть и ещё база с фотографиями и пошли не стыковочки. А ведь солидный форум - не Авито. Значит модераторы должны отвечать за объявления и это будет первым шагом к спасению породы.

Мустафа ты хоть понял чего написал  ???

  В 18.12.2015 в 02:28, rvk сказал:

Как компромиссный вариант - в договор можно включать любые пункты, но в случае наступления событий, являющихся форс-мажорными обстоятельствами данного договора, они, при желании, могут быть оспорены в суде.

Ну, чтобы адвокатов и судью не оставить без работы и денажек легко заработанных........тогда да....такой компромисс= " веселуха" для сторон договора....

  В 18.12.2015 в 18:59, vint сказал:

Отлично. ;) Значит модераторы должны дознанием заниматься по всем ох. породам. А какую ответственность им придумать? Может кто-то им деньги платит за трату собственного времени чтобы подчищать темы и смотреть за соблюдением Правил форума? Может еще они и присутствовать при вязках будут, чтобы уж точно отвечать за поданное объявление, что именно эти производители были повязаны?

Зачем дознанием, просто прочитал объявление, сравнил данные собак по базам, соответствие устоявшихся традиций ( фото производителей, фото щенков) форума, правил подачи объявления и конечно же соблюдения правил форума - это обязанности модератора. пусть не спит ...  в модераторы никого насильно не тянут, как и в администраторы все согласились добровольно, где-то престиж, а где-то деньги... Извиняйте модераторы отклонился от темы, админ спровоцировал. А присутствовать на вязках модератору не объязательно за это кинолог клуба отвечает и бумажку - докУмент выдаёт( акт вязки называется) которое ответственные заводчики на этом форуме выкладывают но бывают исключения .. нарушают и модератор( отвечающий за раздел купля-продажа) их не замечает временами, а временами как клещ вцепится к некоторым объявлениям. Пишу исключительно переживая за породу, тема актуальна - пока заводчики будут пренебрежительно относиться к закону ркф, рфос,рорс это как ПДД соблюдают нет аварий, не соблюдают ... начинают мериться связями, баблом подделкой документов.

  В 18.12.2015 в 19:36, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Мустафа ты хоть понял чего написал  ???

 

Мустафа всё понял нет такой собаки Стрелка. Нет собака конечно есть - Стрелки в базах нет и такую родословную(без подписи,печати) напечатать и Мустафа сможет если сильно захотеть, а модератор долженн был определить это объявление в барахолку и это был бы его вклад в спасенье породы от засорения ублюдками. Можно десятилетиями "воду в ступе толочь" и говорить Халва, халва но от этого во рту слаще не станет если продолжать игнорировать законы племенного разведения. Я даже где-то на форуме прочел оказывается допускаются( без документов) вязки для здоровья суки , но что-то  такое не припомню.

  В 18.12.2015 в 21:08, юкка052 сказал:

Зачем дознанием, просто прочитал объявление, сравнил данные собак по базам, соответствие устоявшихся традиций ( фото производителей, фото щенков) форума, правил подачи объявления и конечно же соблюдения правил форума - это обязанности модератора. пусть не спит ...  в модераторы никого насильно не тянут, как и в администраторы все согласились добровольно, где-то престиж, а где-то деньги... Извиняйте модераторы отклонился от темы, админ спровоцировал. А присутствовать на вязках модератору не объязательно за это кинолог клуба отвечает и бумажку - докУмент выдаёт( акт вязки называется) которое ответственные заводчики на этом форуме выкладывают но бывают исключения .. нарушают и модератор( отвечающий за раздел купля-продажа) их не замечает временами, а временами как клещ вцепится к некоторым объявлениям. Пишу исключительно переживая за породу, тема актуальна - пока заводчики будут пренебрежительно относиться к закону ркф, рфос,рорс это как ПДД соблюдают нет аварий, не соблюдают ... начинают мериться связями, баблом подделкой документов.

Про обязанности можно поподробней, только в личку чтобы не флудить в теме.

Не знал что общественные организации Законы :rtfm:  принимают ;)

  В 18.12.2015 в 21:26, юкка052 сказал:

Мустафа всё понял нет такой собаки Стрелка. Нет собака конечно есть - Стрелки в базах нет и такую родословную(без подписи,печати) напечатать и Мустафа сможет если сильно захотеть, а модератор долженн был определить это объявление в барахолку и это был бы его вклад в спасенье породы от засорения ублюдками. Можно десятилетиями "воду в ступе толочь" и говорить Халва, халва но от этого во рту слаще не станет если продолжать игнорировать законы племенного разведения. Я даже где-то на форуме прочел оказывается допускаются( без документов) вязки для здоровья суки , но что-то  такое не припомню.

Ну и что должен делать модератор, тоже пож. в личку.

И еще когда модераторы должны работать чтобы семью содержать, с собаками заниматься ( в лес и поле ходить), охотится. И в какое время и сколько в сутки находится (модерировать) на форуме?

Из Правил форума:

  Цитата

13. Запрещено обсуждение действий администрации форума.

И еще, есть соответствующий раздел: https://dogexpert.ru/forums/forum/51/

Продолжите флудить в этой теме, приму меры.

  В 18.12.2015 в 12:34, юкка052 сказал:

Хорошая таблица, но вы сами поняли что выставили? перекусов и недокусов не наблюдается и обратите внимание возрастное изменение.

Я то как раз понял, а вы нет!

Прогения это - перекус!  

  В 19.12.2015 в 05:30, Синцов Максим сказал:

Я то как раз понял, а вы нет!

Прогения это как раз перекус!

Не скрою этого термина не знал, но согласитесь все эти перекусы -недокусы результат длительных инбридингов ведь если посмотреть поглубже и стой и с другой стороны много общих прародителей. Инбридинг это тонкая нить - здесь надо фундаментальное образование, а не курсы кинологов чтобы не методом тыка ждать результатов. Интересно много щенков выбраковывают( топят с рождения) заводчики хотя бы по нетипичному окрасу. Вот белые лайки, у многих носы в крапинку(коричнево-розовые) и пишут весной чернеет, а зимой ... потом вы раньше видели чтобы кожа у собаки имела черные пятна? Может запретить

в породе белый цвет? Но одно физиономия зсл европейской части сильно изменилось, а в тайге у лаек одно ухо упало после приближения цивилизации, но рабочие качества вроде сохранились ...  вот голос - раньше у лаек был звонкий сильный на высоких тонах а высокие тона дальше слышны(как колокольчик), сегодня много с грубоватым-хрипловатым голосом, наверно последствия "перенесенного в детстве ларенгита" Спасти и улучшить породу можно, но там где

товарно-денежные отношения - работает закон К.Маркса:

Если имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

а как отделить разведение собак, от средства к существованию, чтобы оно было хобби типа это " Мерседес" но и он скоро будет российской сборки.

Интересная тема.Как же мне повезло.И собаки экстерьерные и рабочие и с зубами и послушные.А тут прям кошмар какой то? Может у меня не ЛЗС.Однако. :t142031:

  В 19.12.2015 в 08:00, Золотой сказал:

Интересная тема.Как же мне повезло.И собаки экстерьерные и рабочие и с зубами и послушные.А тут прям кошмар какой то? Может у меня не ЛЗС.Однако. :t142031:

Ну скажем так, повезло не только вам, есть ещё два форумчанина и их собаки-собака работают на ура... рекламу делать не буду но если интересно посмотрите у меня в личке я их добавил в друзья( хотя таковым я для них может и не являюсь, а хотелось бы наоборот) там у них можно посмотреть видео по моему мнению эти собаки двух разных пород стоят внимания, конечно собака не должна грызть дерево, но это от излишней страсти. Мы все забываем, помимо эстерьера и рабочих качеств,  у собак  ещё есть характер, а это сильно накладывает отпечаток на манеру работы. Ваши посты я читал и во многом с Вами согласен, может Вам повезло с собаками потому что вы представитель старой школы и ваши видение консервативно?

  В 19.12.2015 в 08:00, Золотой сказал:

Интересная тема.Как же мне повезло.И собаки экстерьерные и рабочие и с зубами и послушные.А тут прям кошмар какой то? Может у меня не ЛЗС.Однако. :t142031:

:smile:  Не забывайте только " плевать через плечо ".......ну, а я еще .......по "дереву" ......три раза...... :tongue:  :biggrin: