Какая лайка НАМ нужна.

  В 23.06.2015 в 11:51, Золотой сказал:

Гончие меня не интересуют.Лайка и гончая две разные собаки.Их сопоставлять не надо.Видел гончатников которые охотятся с навигаторами!!!!!!! А ведь охота с гончей красна голосом собаки.гоном.Так же был на охоте с Калугиным В.когда он при внезапном снегопаде свою Найду снял Рожком с горячего следа.Он мне тогда ещё сказал,таких собак больше нет.Не умеют люди собак воспитывать.Понимать работу гончей мне ни к чему, мы о ЛАЙКАХ,а не в ообщем о собаках.Однако.

Я просто к тому , что ориентация компас и возврат это врожденно. Я воспитывался на старых книжках, наверное немного старомоден. Немного поясню чтобы вы понимали. Я не знаю остались такие собаки или нет, но были точно. Когда наступала метель в тундре собаки без следа находили дом. Также олени, лошади. Птицы и рыбы мигрируют туда куда им нужно. Это врожденно! А если у нас до сих пор существует термин возврат то г-о наши собаки!

И не надо собаку учить возврату! Не вернулась, значит туда ей и дорога! Возврат! Еще охотничью собаку учить возврату? Это как слух либо есть либо нет.

  В 23.06.2015 в 12:11, asarapov сказал:

И не надо собаку учить возврату! Не вернулась, значит туда ей и дорога! Возврат! Еще охотничью собаку учить возврату? Это как слух либо есть либо нет.

Впечетляет.Собак прежде всего домашнее животное и отношение к ней должно быть соответствующее.Это не дикий волк.Лайка прекрасно дрессируется.Ну а на счёт возврата к дому они за сто вёрст придут,если по пути не будет припятствий(смерть).Ну а как не учить собаку возврату? Начинается с мелкого "ко мне"Однако.

  В 23.06.2015 в 13:56, Золотой сказал:

Впечетляет.Собак прежде всего домашнее животное и отношение к ней должно быть соответствующее.Это не дикий волк.Лайка прекрасно дрессируется.Ну а на счёт возврата к дому они за сто вёрст придут,если по пути не будет припятствий(смерть).Ну а как не учить собаку возврату? Начинается с мелкого "ко мне"Однако.

Мое личное мнение.При условии если собака регулярно в лесу со щенячьего возраста и потерялась в шесть месяцев уйдя из дома и не вернулась, то и туда ей и дорога. А если после года потерялась и нашлась по объявлению ее нужно сразу ну скажем усыпить чтобы случайно кто не повязал и документы не выдал. Только таким жестким отбором у нас может что то получиться.

  В 23.06.2015 в 09:48, Золотой сказал:

И собака не будет в лесу торчать,она к жилью уходит.А насчёт рубашек и фуфаек я наслышан.Только вот эфекта нет.

Три ,четыре раза у меня оставались собаки в лесу,оставлял вещи и всегда собаки были рядом у дороги по приезду,до населенного пункта 5 км...Если приехать через неделю,может и уйдет в населенный пункт.

  В 23.06.2015 в 14:52, AleksM сказал:

Три ,четыре раза у меня оставались собаки в лесу,оставлял вещи и всегда собаки были рядом у дороги по приезду,до населенного пункта 5 км...Если приехать через неделю,может и уйдет в населенный пункт.

Старый дедовский метод. Очень даже не плохо работает. А если еды оставить и таких случаев будет несколько то все закрепится.

  В 23.06.2015 в 12:11, asarapov сказал:

И не надо собаку учить возврату! Не вернулась, значит туда ей и дорога! Возврат! Еще охотничью собаку учить возврату? Это как слух либо есть либо нет.

 

Проверьте своих тогда на возврат - начните с себя. На сколько понял они у Вах вязкие и дальнобойные, до убоя.

Отговаривал Вас, теперь не буду -- Снимите с собак навигаторы и пошлите их в поиск, заснимите момент старта на видео,

потом результат охоты (если без Астры собак найдёте). И сразу всё встанет на свои места.

Или у Вас будут собаки или нет, по объявлению найдёте их или по звонку "друга" в какой нибудь деревне.

 

Вы ни как не поймёте - Лайка это не отдельное оружие, и оно на за предельные дистанции  не должно стрелять. 

Лайка должна работать  ТОЛЬКО в паре с хозяином, в зоне слышимости, иначе - Вы даже не будите знать в какую сторону идти (пример с навигатором).

Возьмите любого промысловика, хоть Зубова (опять про Зубова), думаете ему там в тайге нужны лайки которые со слуха уходят ?

Саш, ответь если прочитаешь.

Много было случаев в тайге когда собаки уходили за зверем или оставались "под соболем" на сутки и более, но это тайга, не выходили к избушке в которой был на момент выхода собак не разу, выхода в ближние деревни даже намеков никогда не было. В лесу с наличием дорог, людей грибов и ягод лучше уезжать домой всем вместе...однозначно ждать.

Про какой возврат вы тут дискутируете? Про возврат домой, к месту напуска, к хозяину? И где? В Подмосковье, среди дорог и дач или в тайге, где на сотню км  кроме тайги ничего нет?

Изменено 23 июня, 2015 пользователем Valenti

У нас со сто метровыми в тайге делать нечего, если только сапоги вытирать постоянно об этих собак, голодный и бедный будешь, однако...

  В 23.06.2015 в 11:43, asarapov сказал:

 

  В 23.06.2015 в 11:43, asarapov сказал:

 

 

  В 23.06.2015 в 11:43, asarapov сказал:

Золотые слова!

Только собак то таких не остается. Толи чутья у них нет толи еще чего. Короче нет врожденных охотничьих качеств.

С тех пор много воды утекло и люди и собаки стали другими.

Воды утекло много,но собаки работают не хуже старых и по зверю и по пушнине.С ними надо просто охотится, а не таскать их по вольерным видам всю их жизнь.

Изменено 23 июня, 2015 пользователем hatun

  В 23.06.2015 в 15:37, Хищник сказал:

У нас со сто метровыми в тайге делать нечего, если только сапоги вытирать постоянно об этих собак, голодный и бедный будешь, однако...

 

Согласен, сто метровки не нужны, но и не нужны в тайге и 2-х - 3-х километровки. Поиск до километра - в приделах слуха.

Плотность соболя в разные года почти всегда по разному, стабильной плотности почти не бывает, примерная стабильная плотность бывает на очень редких "богатых- в плане природных пищевых возможностей" участках и то без всяких гарантий. Так вот поиск у истинной соболятницы будет напрямую зависеть от этой плотности, она умрет в прямом и переносном смысле этого слова, но будет искать пока не найдет его (бывали у меня такие собачки, дай Бог и будут) но только поиск у соболятницы всегда осмысленный не дебильный, круговой галоп не выгулявшихся городских собак!!! А на слуху должна бельчатница работать - прошу не путать виды данных охот. При наличии даже небольшой порошки собачку ушедшую по следу при желании и здоровье всегда найти можно даже если и с ночевкой, но с такой собакой зверек на 50% уже твой,  если еще удачно "ковырнешь" возможно не один, с позунами много не на ползаешь, да и страсти в них именно к соболю за 29 лет не встречал если честно, на коротке - халявщики бывают так их называю, но это не соболятники-фуфло...

Изменено 23 июня, 2015 пользователем Хищник

  В 23.06.2015 в 15:22, FUR-HUNTER сказал:

Проверьте своих тогда на возврат - начните с себя. На сколько понял они у Вах вязкие и дальнобойные, до убоя.

Отговаривал Вас, теперь не буду -- Снимите с собак навигаторы и пошлите их в поиск, заснимите момент старта на видео,

потом результат охоты (если без Астры собак найдёте). И сразу всё встанет на свои места.

Или у Вас будут собаки или нет, по объявлению найдёте их или по звонку "друга" в какой нибудь деревне.

 

Вы ни как не поймёте - Лайка это не отдельное оружие, и оно на за предельные дистанции не должно стрелять.

Лайка должна работать ТОЛЬКО в паре с хозяином, в зоне слышимости, иначе - Вы даже не будите знать в какую сторону идти (пример с навигатором).

Возьмите любого промысловика, хоть Зубова (опять про Зубова), думаете ему там в тайге нужны лайки которые со слуха уходят ?

Саш, ответь если прочитаешь.

есле собаки будут все время крутится в зоне слышимости а это редко когда привышает 500м а зачастую и того меньше то эта "пара" и с голоду может сдохнуть!!!! и почему человек должен снимать навигатор есле он у него есть!!?? астра экономит много сил нервов и бензина а главное продуктивность возрастает в разы!!!! и на последок с такими собаками как вы рекламируете к примеру в черноземье вы не только 4-5 подъемов поросят не сделаете но я скажу больше что и даже барсик не светит, до норки по следу и все!!!! а он спит уже давно!!! потому как он только машину подъезжающую услышал или сучок треснул ..... все он уже к норе

с ув...

  В 23.06.2015 в 15:42, FUR-HUNTER сказал:

 

 

 

 

.

  В 23.06.2015 в 15:42, FUR-HUNTER сказал:

Согласен, сто метровки не нужны, но и не нужны в тайге и 2-х - 3-х километровки. Поиск до километра - в приделах слуха.

Вы как то определитесь с поиском своих собак,то они до 2 км ищут сейчас уже километр. 

Изменено 23 июня, 2015 пользователем hatun

Мамку моей суки прождали четверо суток в тайге в верховьях Колымы. Не пришла. Прибыл вертолёт и охотники улетели. Это что? Проблема с возвратом?

Скорее всего проблема - с потерей хорошей собаки, сто метровые так не уходят!!!!  Искать надо было не ждать, хотя бы со вторых суток, собачки же нас ждут и надеется что мы идем.....

  В 23.06.2015 в 16:02, hatun сказал:

Вы как то определитесь с поиском своих собак,то они до 2 км ищут сейчас уже километр. 

 

Мне то чего определяться, у меня всё давно определено.

Две по 8 лет, с поиском 800-1.000 метров, с 2-3 часовой вязкостью, примерно до 1,5-2 км не смогли зверя остановить - возвращаются, ищем другого. Навигатора нет, цифры примерные,,,,,,,может и до 1857 метров,,,,,,,

Мелкая с поиском до 2-х км, и вязкостью на целый день, и поверьте - меня это очень напрягает.  На первом году жизни  с ней добывал индивидуально, на втором году вязкость и поиск увеличились, и из за боязни потерять собаку в этом сезоне только добирали с ней подранков,,,,лось, кабан, олень, от 300 м. до 7 км.

Самому мелкому 11 дней, поиск сиськи в приделах будки, вязкость минут на 20.

И в нашем "эльдорадо",  где олени переходят дороги табунами от 5-и до 40 голов, запредельная вязкость и поиск мне не нужны.

В этом сезоне, правда, кабана совсем мало было,,,,,,

  В 23.06.2015 в 16:32, Хищник сказал:

Скорее всего проблема - с потерей хорошей собаки, сто метровые так не уходят!!!!  Искать надо было не ждать, хотя бы со вторых суток, собачки же нас ждут и надеется что мы идем.....

Искали, все капканы свои обошли и спустили. Решили, что волки словили (видели след стаи небольшой). Но! Весной через 6 месяцев прилетели на турпана. На выстрелы к ним через озеро приплыла . Правда без передней ноги.  Пережила суровую якутскую зиму. Одна. Да ещё и без ноги.Вот это возврат так возврат! Узнав эту историю, выпросил щенка от неё.

В том то и дело что КАЖДОМУ-СВОЕ!!!! Все зависит от того где охотишься и на кого, а главное с КЕМ!

Рад за СОБАКУ, вот так и получается (не думаю что ее хозяин не переживал за собачку, но скорее не сделал всего чего мог) они для нас все, а мы за них и части "своего"  не пожертвуем...Не справедливо...

  В 23.06.2015 в 16:00, толик46 сказал:

есле собаки будут все время крутится в зоне слышимости а это редко когда привышает 500м а зачастую и того меньше 

 

Я то же так думал,,,,,500-700 метров. Но почему то сидя на крыльце, иногда слышу лай собак в соседней деревне,

а до неё 1400 метров. В другую сторону около 1800 м. - уже не слышно.

И в обе стороны нас разделяет лес.

 

 

  Цитата

 и почему человек должен снимать навигатор есле он у него есть!!?? астра экономит много сил нервов и бензина а главное продуктивность возрастает в разы!!!!

 

А чтоб понять прелесть охоты, чтоб понятно было какие у него собаки,  устраивают они его или нет. Устроит его, - искать собак, ломать

ноги в 5-10 км. от напуска, ждать по 2-е 3-е суток когда они наработаются и придут, не зная в какой они стороне.

Да, навигатор облегчает труд, но без навигаторов 80 % владельцев, если не более, - лишатся своих собак.

Здорово поставлена плем. работа. Собаку без навигатора нельзя выпустить.

 

  Цитата

и на последок с такими собаками как вы рекламируете к

 

Я ничего не рекламирую.

Я высказываю какая должна быть лайка и как должна работать -- по моему скромному мнению.

За 36 лет охоты с лайкой, никогда не искал своих собак. За исключением щенка, который сделал 2 подкопа и умотал погулять

в лес, и кто то наверно его подвязал. 1,5 года уже его ищу.

Изменено 23 июня, 2015 пользователем FUR-HUNTER

И к выше написанному,,,, один раз сняв навигатор, если собака вернётся, ни кто повторно снимать его уже не захочет.

Но будит продолжать гордится - поиск и вязкость у собак запредельные,,,,,,,в навигаторе.

Искали, все капканы свои обошли и спустили. Решили, что волки словили (видели след стаи небольшой). Но! Весной через 6 месяцев прилетели на турпана. На выстрелы к ним через озеро приплыла . Правда без передней ноги.  Пережила суровую якутскую зиму. Одна. Да ещё и без ноги.Вот это возврат так возврат! Узнав эту историю, выпросил щенка от неё.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            

  В 23.06.2015 в 16:51, FUR-HUNTER сказал:

Я то же так думал,,,,,500-700 метров. Но почему то сидя на крыльце, иногда слышу лай собак в соседней деревне,

а до неё 1400 метров. В другую сторону около 1800 м. - уже не слышно.

И в обе стороны нас разделяет лес.

 

 

 

А чтоб понять прелесть охоты, чтоб понятно было какие у него собаки, устраивают они его или нет. Устроит его, - искать собак, ломать

ноги в 5-10 км. от напуска, ждать по 2-е 3-е суток когда они наработаются и придут, не зная в какой они стороне.

Да, навигатор облегчает труд, но без навигаторов 80 % владельцев, если не более, - лишатся своих собак.

Здорово поставлена плем. работа. Собаку без навигатора нельзя выпустить.

С навигатором можно и буля с овчаркой пускать

 

 

Я ничего не рекламирую.

Я высказываю какая должна быть лайка и как должна работать -- по моему скромному мнению.

За 36 лет охоты с лайкой, никогда не искал своих собак. За исключением щенка, который сделал 2 подкопа и умотал погулять

в лес, и кто то наверно его подвязал. 1,5 года уже его ищу.

по поводу дворовых ни чего возрозить не могу!!! эти демоны за тридевять земель слышны!!!а на охоте и за 200 - 300 можешь не услышать! дождь ветер овраги...

овчарку то пустить можно... но найдет ли кого????)

собаки и с новигаторами пропадают! бонально кража! ни собаки ни новигатора)

 

собак своих пущу без астры легко!!! и вернутся они к месту напуска 1000%(и большенство то же) вопрос только через 5 часов или 12?

но зачем это делать есле можно быстро поймать собак например есле они работают корову с теленком и она тебе не нужна???