sultan

Игорь, вы реально утомляете и классная тема превратилась в срач. У борзятников,гончатников традиции охотничьего языка более ярко выражены и имеют богатую историю. По лайкам ,даже у "старых" авторов термины часто разхожи. Преследовала,следила,гнала на глазок-по отношению к уходящей верхом кунице -по сути одно и тоже. Если и спорить по данной терминологии,то не в этой теме. Здесь о проведенном,на мой взгляд успешно, мероприятии и о работе лаек.

Почет и уважение организаторам и участникам. Пять куниц за шесть дней испытаний лично мне говорят о том,что мероприятие подготовлено с душой,а не "для галочки". Кому то не повезло,но это вольные испытания и не самые простые. Возможно кто то приехал и "наобум", но пиарщиков на таких прилюдных мероприятиях едва ли увидишь. Даже если бы был выявлен только один кобель Кобзарева,то это уже можно было бы считать успехом проведенного мероприятия. Одним словом - молодцы. Очередное мероприятие показало,что время на поиск необходимо увеличивать. Надеюсь,что это найдет отражение в правилах. Есть надежда,что эксперты из Республики Беларусь читают форум и в этом году рассмотрят предложение об увеличении времени испытаний по кунице,хотя бы до российских двух часов (у нас до сих пор 1 час).

Не все мы можем объяснить. Иногда в достаточно простой ,с нашей точки зрения ситуации, собачки долго разбираются,а в более сложной,опять же с нашей позиции,легко и быстро находят и точно указывают. Есть у меня карелка ни чем выдающимся,кроме хорошей слежки не выделяется. Моя западница и карелка напарника находят быстрее и чаще. Но если выпали снега и куница уходит в наземные убежища,то эта карелка выходит в лидеры. Не раз наблюдал,как задрав нос,она прямиком направляется к корням,пню... с куницей за сотню метров,когда другие лайки продолжают поиск. При этом назвать ее верхочутом не могу т.к. ни разу не видел,чтобы таким образом находила в дупле на высоте. Есть породы,которые получше лаек могут тропить остывший след той же куницы (у меня была такая такса),но определить точное месторасположение зверька,даже в наземном убежище у них получается слабо. Часто употребляемый в обсуждениях пример в пользу слуха: "Пусть попробует белку ночью найти" -не догма. Кто охотил со старыми собаками приведут не один случай,как лайка не слышащая даже выстрел,находит в дупле. Не отрицаю ,производительность ее работы со старостью конечно понижается. По соотношению добытых самцов - самок скажу так. При любых по качеству моих лайках ,в начале сезона в добыче преобладают самцы,а к концу сезона все чаще попадаются самки. Самки осторожней,ее убежище,как правило,более надежно,они способны дольше выдержать "осаду". Думаю,если охотиться постоянно в "свежих" угодьях,то процент в пользу самцов будет сохраняться.

..."Слава читай внимательно о чём идёт речь в моих постах . Изначально разговор начали вспомни с чего? Я начал с того что как мои собачки находят зверя . Я написал, что следов не было никаких и что по остывшему следу, на глазок собачка привела к месту залегания зверька." Читаю внимательно,хоть и не Слава. Следов не было ни каких. Я так понимаю свежих не было т.к. собака пошла по остывшему следу. На глазок- понятие относительное. След имел достаточно запаха,что бы лайка определила его (следа) направление. Разные условия,разные манеры работы лаек,зависящие как от условий охоты,так и от индивидуальных особенностей отдельно взятой собаки. Отдавая должное следовым лайкам,на мой взгляд в диспуте не обоснованно отрицается манера работы верхним обонянием. Не верю,что ни кому не приходилось наблюдать ,как собачка высоко задрав морду тянет в направлении укрытия куницы (в теплую погоду куничка может просто спать на ветке ели).Посорка остается не только на земле,но и на ветвях,стволах...Повторюсь,нельзя не учитывать и запах самого зверька,хоть и на верху.Понятно,что на разных этапах лайки пользуются всем комплексом чутья,но индивидуальные манеры работы зачастую сильно разнятся. К нам завозились взрослые соболятницы с хорошей работой по остывшему следу,но не все из них справлялись с последним этапом - нахождения куницы в высоком дупле.Видел в работе классных бельчатниц с полным игнорированием не старого,а подостывшего следа,но прекрасно справляющихся с последней стадией работы и точно определяющих место расположение куницы. Сам имел двух собак (одновременно) с очень разными манерами работы. Сука-усердно тропила,а кобель интересовался только свежим следом и ,как здесь пренебрежительно высказались,был летун,но с хорошим верхним чутьем. В разные дни преимущество в работе по кунице было переменным,а по результатам сезона,количество найденных практически не отличалось. Более того выскажу предположение,что не удачные вязки от производителей хорошо работающих куницу - зачастую результат планирования без учета индивидуальных особенностей работы родителей.

Главное,чтобы не получилось,как в известном афоризме нашего (белорусского) Президента А.Г.Л.:" Только я взялся за яйца,как масло пропало".

Как правило, племенные ужесточения вводятся ,когда порода вышла на некий уровень развития,при котором приостанавливается ее развитие в нужном для селекционеров направлении. В породах охотничьих лаек основными являются рабочие качества и экстерьер. Получается,что экстерьерные показатели лаек вышли на столь высокий уровень,что можно без ущерба для генофонда и без ущерба для второго (по сути первого) показателя - рабочие качества,ввести более жесткие требования к производителям. Остается узнать,на основании чего сделаны такие заключения и соответствуют ли они реалиям? Как пример. Количество собак пушного направления, явно сократилось и исключение из производителей таких лаек не соответствующих новым требованиям,едва ли пойдут на пользу.

Слишком много спекуляций и откровенной лжи. Каждая из сторон пытается что то не досказать,чем явно вводит в заблуждение не определившихся владельцев. Обращусь к рисунку Аси. Вроде бы все правильно,но часть умышленно отсутствует. Зачем то приведен год стандарта на давно не существующую породу,к тому же не имеющей ни какого отношения ни к ФШ,ни к КФЛ,ни к КЛ. Что исчезло в ВОВ? Ведь по Вашему рисунку ни чего и не было. Описание какой породы было представлено в 1925г. на первом Всесоюзном съезде кинологов? Какие собачки участвовали в первых состязаниях по белке в 1928г.?На каких собак в 1939 был принят временный стандарт? С какой целью Вы выбрасываете столь значительные вехи в развитии породы? Воскресла от собак из Финляндии. Кто их завозил сразу после ВОВ? Не уж то ни чего не сохранилось в Архангельской,Ленинградской. Финская армия отступая расстреляла всех рыжих аборигенов в Карелии? Зато финский шпиц был всегда. Разве ФШ не восстанавливали так же как и у нас из уцелевших собак? А в Финляндии в восстановлении породы не принимали участие собачки вывезенные с территории Карелии при отступлении финской армии? Т.Фарафонова говорит о том,что в России нет собак в 3 рядах родословных которых нет ФШ. Выглядит это как будто их вообще нет. Но их нет в ВЕРК РКФ,да и от куда им там было взяться,если порода КЛ только проходит свое оформление в структуре РКФ. Разве нет таких собак в системе РОРС? Что означает высказывание : "КЛ была обманным способом втюхнута в РКФ"? А т.н. объединение (а по сути поглощение) КФЛ и ФШ проведено не в тихоря, узким кругом коммерсов желающих побыстрей продавать собак за границу? Справедливости ради отмечу,что и со стороны приверженцев КЛ методы схожи. В исторической справке к стандарту КЛ,ссылаются на труды Ширинского-Шихматова,но убрали из текста автора,где он описывает ареал распространения породы-территорию современной Финляндии. Пытаются отрицать широкое применение в разведении КФЛ финского шпица...Но ими хоть движет обида за историю породы в рамках России.Вот и приходится выдумывать четкие различия в стандарте... Далеко до сегодняшних "разборок", эксперты отмечали на выставках карельский и финский тип в рамках одной породы КФЛ. Стараюсь отслеживать публикации в сети в т.ч. и по ФШ за границей. На мой взгляд там не так уж и мало собак в "карельском типе". Однозначно лучший для породы вариант-разведение КФЛ с умеренным использованием схожих по типу ФШ. Но финны "свое" уже не отпустят и едва ли пойдут на реальное объединение,при котором в исторической справке к стандарту будет отмечен реальный ареал аборигенов от которых она (порода) произошла и едва ли отметят роль в воссоздании породы советских кинологов. Потому новый бренд КЛ будет с большим скрипом продвигаться. Для меня,как для охотника на много большее значение имеет рабочее направление карелки. Понимаю,что эти собачки,хоть под названием ФШ,хоть КЛ- не пропадут в районах,где практикуется охота на боровую. Но на значительной части европейской части такие охоты редки и там всегда порода ценилась за хорошую работу по пушнине. Возьму на себя смелость утверждать,что в этом плане порода значительно деградирует. Наметился интерес к собакам хорошо работающим по кунице,но таких собак найти стало крайне сложно. Из прекрасной некогда "мелочницы" продолжают лепить зверовика. В Финляндии не ведется отбор в этом направлении и заграница здесь едва ли поможет. Есть некая надежда на Швецию (мой друг и соратник в возрождении карелки,как пушной собаки уже вышел на их клуб). Но,то,что достойного производителя, уже несколько лет не можем подобрать в России-это просто....Отсутствие "фильтра" производителей в виде испытаний по белке сделало свое дело.....

В тему встрял не ради того,что бы переубедить С.В. Читал многие его публикации и хорошо понимал,что спорить со всезнающим бесполезно. Он уже и гончатников обучать взялся. Всесторонний спец. Просто попытался предостеречь начинающих уши под лапшу сильно не подставлять. Учиться надо у тех,кто реально добывает,а не у тех,кто лучше всех знает как добыть........ Удачи Вам С.В. в добыче чихающих палкой (видно дымовухи у меня,как и лайки,тоже не правильные).

Хорошая кунятница для меня-лайка способная находить днем куницу в дуплах и гайнах. И чем выше процент таких куниц в общем количестве добытых,тем мастеровитее собачка.Далеко не каждая лайка хорошо ищущая ночных и дневных ходовых сможет с опытом начать искать в верховых убежищах. На испытания, состязаниях по кунице не может быть высокого процента дипломированных собак. Истинный мастер по кунице-большая редкость. Не отрицаю и значительную долю везения на таких мероприятиях. Причин низкого процента дипломированных может быть много. Зная время выхода белки на кормежку(пик активности) в определенных знакомых угодьях можно смело идти туда с рабочей лайкой и иметь гарантированный результат добычи. С куницей такое не пройдет- участок обитания и продолжительность ночного хода-значительно больше,а запаха от ночного следа днем значительно меньше. Два часа не всегда хватает опытной лайке,что бы разобраться,а ведь надо еще найти запах следов с которыми нужно разбираться. Я думаю необходимо по экспериментировать и со временем проведения таких испытаний,состязаний. С одной стороны начало охотничьего сезона-численность еще не подорвана охотой. С другой стороны молодняк еще активно расселяется и не имеет своего участка обитания. Важна и кормовая база.Позапрошлый сезон был большой урожай рябины и моя добыча в ноябре бала скудной т.к. куница мало спускалась на землю. Осыпалась ягода и результат в тех же угодьях вырос.Да и далеко не все лайки имеют достаточный тренинг в межсезонье и к испытаниям в начале охотничьего сезона подходят не подготовленными. Наличие снежного покрова и следов на нем помогло бы владельцу скорректировать поиск собаки- участки без следов пройти побыстрей транзитом и задержаться,и тщательней пройти участки с наличием следов...Тем самым сократилось бы время на хождения по пустому. Что касается Вашего видео с удочкой. Метод известный и многими практикуемый,а вот Ваши высказывания ,с ученым видом знатока, относительно топора- говорят о том,что опыта реальной охоты днем по кунице у Вас нет (к слову Вы этого и не отрицаете,но учить продолжаете). Добавлю,что многие еще и "самурая" в пару к топору таскают. И не от того, что глупее Вас с удочкой,а по тому как знают,что бывают случаи,когда куница быстрее задохнется,нежели выйдет ,а бросать задохнувшегося зверька-не гоже. А вторая причина в том,что многие дупла идут не только вниз по стволу ,а еще (или только) в верх и без наличия тяги дым просто не доходит до куницы и она спокойно отсиживается.

Да я своего сарказма и не скрываю. Человек открывает темы,при этом обходит не удобные вопросы. В открываемых темах нет даже намека на то,что бы услышать разные мнения,сделать выводы,попытаться в процессе диспута придти к истине. По большому счету диспут бесполезен т.к есть только свое мнение(самое правильное). Остальных, на мой взгляд, надменно учит. Тут два варианта: либо реально профи,либо теоретик. Вот и решил уточнить т.к. по поводу профи уже давно есть сомнения. Выставленное видео не впечатлило,а по кунице,как оказалось и показать не чего. Видел работы по коростелю спаниеля.В таких же тяжелых условиях уверенно вел по следу убежавшего ,а приблизившись уверенно "держал" на верхнем чутье.Сам охотил с карелкой,пока не включили в Красную книгу. Карелка частенько забегала на перед убегающему и поднимала.Бывало и ловила,но больше работала ушами,как и на предоставленном видео. На видео с удочкой,опять все безапелляционно ,хотя,кто охотил знает,что далеко не всегда все так просто. Лайка при этом почему то сидит и слушает хозяина,поглядывая на пустой сломыш. Может до этого сильно устала.......

Вопрос к С.В. Вы сколько куничек в прошедшем сезоне добыли? Ну и может видео поделитесь с красивой работой по этому зверьку.

Николай Михайлович! С ЮБИЛЕЕМ! Богатырского здоровья,счастья ,благополучия,оптимизма,удачи...

Все обсуждение "тонко" сведено к работе по белке. Даже не ко всей работе,а к манере облаивания и слежке. Часто слышится многогранный термин "обоняние" и перевод диспута в другое русло,когда это обоняние пытаются разложить на элементы его (обоняния) составляющие и наиболее важные при работе по разному пушному зверю. Можно много спорить,но белка-это букварь и подняться на следующую ступень удается далеко не всем,осилившим этот букварь. Бельчатнице вполне достаточно хорошего слуха и зрения,при средненьком обонянии. Без наличия хорошей следовой работы и сильно развитого обоняния куничницу не получить. Для большинства на много важнее как лайка находит пушного зверька.Я не буду касаться соболя-нет его у нас,но манера работы по кунице очень важна. Я готов простить собачке упущенную при слежке в густых ельниках куницу(достаточно редкий случай), если она исправно находит в разнообразных убежищах. Но ни какая прекрасная слежка и манера облаивания не заставит меня держать собаку способную работать только свежую ходовую куницу. Оселком можно заточить любой метал ,но качественно резать будет только хорошая сталь.

Если не смешивать "мух с котлетами",то к высоким титулам Чемпион (Мира,России....) в системе ФЦИ необходимо добавлять - по красоте. А если быть до конца честным,то следует сказать о том,что как в системе РОРС чемпионом по бонитировке может стать рабочая собака с не блестким экстерьером,так в системе ФЦИ может стать чемпионом очень слабая в работе собака охотничьей породы. Более того,на менее крупных выставках (система ФЦИ) набрать цацек и стать Чемпионом может и достаточно посредственная по экстерьеру собачка. На одной из таких выставок, под судейством судьи международной категории по всем породам,"лучший бэби"получила явная помесь т.е.дворняга. И подобные ляпы далеко не редкость .