AleksandrB

Ну, теперь я ВЕРЮ. Как и ты мне по сухому корму. :-) :-) :-)

Валентин, это всё понятно. Поэтому как не стоит якутам учить Подмосковье, так не стоит Подмосковью учить якутов. У каждого свой огород. Во всяком случае, по этой теме.

Ирин, я взял отсюда: http://www.petsinform.com/dog/kormlenie-korm.html Заметьте, ни автора, ни необходимости ссылаться на ресурс - ни слова. А уж кто первым родил эту статью - не знаю. Она давно гуляет в Инете.

Андрей, всё правильно сказали. Тока приведу Вам первые посты Умки. Чего он влез в наш разговор с Ириной - это он сам пояснит, если сможет. :-) "А что, на корм то не судьба чего нибудь добыть?, Рыбы там, мяса???? Ведь все сухое--говно полное, или просто сварить лень?Дешево и сердито. ..." ", да ты че , Саня, всего в меру надо. крупа денег стоит, а рыба-мясо почти бесплатно..... но вяленая люцерна ТОЖЕ вкусно звучит " Так что по поводу скотобойни в Якутии - это вряд ли. Вот у меня, действительно, есть выход на дармовых телят, но при этом я никого не учу, потому как далеко не всем это доступно. А Серёня предложил мне сделать примерно следующее: метнуться на Нару, что протекает метрах в ста от меня, и добыть пару таймешков. А после этого за ближайшими дачами разжиться лосятинкой. :-) Где разум, где логика? Примерно так же будет звучать мой совет ему метнуться в поселковый магазин и купить пару мешков Orijen. Опять же, если Вы внимательно читали его последний пост, то он меня обвинил в мелком воровстве. И это при том, что ещё ничего толкового про кормление лаек (по теме) он не сказал. Я всего лишь пояснил ему по поводу "бревна в собственном глазу". И в который раз ему предлагаю: роди хоть пару аргументов в пользу своих слов. Ну, хоть один. :-)

Приведу кратенько основные постулаты этой системы: основу рациона составляют сырые кости (в основном – куриные крылья), пища должна быть разнообразной и включать субпродукты, мясо, овощи и фрукты, никогда не скармливать крупы и прочие зерновые продукты, по мере надобности добавлять витаминные препараты. Шоб я так жил! :-) Думаю, основное отличие такой системы от хорошего корма, типа Orijen, будет во вкусовых качествах, но никак не в составляющих полезных веществах.

О! Один вопрос прояснили - уже прогресс. Я в обратку тебе тоже совет дам: ты когда кричишь на всю страну, что кормишь своих собак халявным мясом, ты тоже добавляй , что добыто оное с использованием твоего положения охотоведа (или охотинспектора?). Так честнее будет. Это, кстати, уже совсем даже не мелкое воровство. :-) Что касается, на кого я ещё не сослался, думаю, таких не одна сотня наберётся. Сошлись, тисни цитатку. И будет, хотя бы, похоже на дискуссию. Я - аргумент, ты - аргумент. А то пока конкретики от тебя: жопник да барыга. :-) И ещё: ты перед "Саней" запятую, всё-таки, поставь. А то получается, что лажанул не ты, а Саня. Что не есть правильно. :-) :-) :-)

Скинь ссылочку. Нашёл за 4,4 $.

Опять отмазки. Или уже понял, что чуток облажался? :-) Автор-то не тот.

Не, Серёнь, упёртый ты не в меру. Покажи мне по ссылке Валентина, где эти слова есть в статье Ричарда, будь он хоть трижды холистиком.

Опшипся ты опять, Серёжа. Авторство, естественно, не моё, но и не Ричарда. Повнимательней! Я много чего в глаза не видел, не спорю. Но сейчас речь про конкретный корм. А если ты читал эти самые работы, можно кратенько их процитировать: типа, кормить кормом Orijen или каким иным хорошим нельзя, потому что... и далее по пунктам.

Александр, общая идея правильная, но подход к расчётам не выдерживает критики. Экономика - наука точная, "будем считать" здесь не катит. Производственный процесс вынесен в Канаду. Если интересно, всё это можно уточнить на сайте производителя.

А можно поподробнее про "слово в слово статью Питкээйрна"? Это где такое? Отечественный опыт пока такой: пока корм производится за бугром, его можно есть, как только у нас (тот же) - есть уже нельзя. :-) Что касается норки и рыбы без голов, то вполне возможно. Может, убери из хорошего корма что-нибудь, и тоже дохнуть начнут. Кто знает... А связь какая? :-)

Честно говоря, я не знаю, почему зоопарки испытывают трудности с кормом. Возможно потому,что там содержат не собак? Что касается извлечения прибыли, то любая коммерческая структура извлекает прибыль для своих акционеров. Максимальную прибыль. Но не вижу никакой логической связи получения максимальной прибыли с минимальным качеством товара. Если предположить такую связь, то почему только по корму? По любому товару точно так же можно делать дерьмо из дерьмовых компонентов, чтобы в результате, обманув всех вокруг, получить максимум бабла. Не исключаю недобросовестных производителей кормов, но грести всех под одну гребёнку, по меньшей мере, глупо. Если не сложно, хотелось бы услышать негативные отзывы про конкретный корм, а не абстрактные "все сухие корма - это плохо".

Валентин, статья старая, давно гуляет по Интернету, в своё время широко обсуждалась. Если кратко, автор анализирует самые дерьмовые корма, а вывод переносит на все.

Андрей, а что за немецкий корм? И чем не устроил Orijen зимой?

А теперь пару слов по технологии приготовления кормов: Итак, первая стадия - выбор "сырья". Это очень важный момент: именно на этой стадии определяется, к какому классу будет относиться конечный продукт. Каждый уважающий себя производитель имеет устоявшийся круг поставщиков сырья, сложившийся на протяжении многих лет сотрудничества. С каждым поставщиком заключаются многостраничные контракты, в которых детально расписаны требования к исходным продуктам, используемым при производстве кормов. Причем эти требования носят не абстрактный характер, а представляют собой абсолютно конкретные цифры, определяющие, сколько и каких элементов (витаминов, минералов, аминокислот и проч.) должно содержаться в том или ином ингредиенте. Каждая составляющая, используемая в производстве, имеет свой международный код. Например, рыба подразделяется на "атлантическую" (код 5-02-000), "красную" (код 5-07-973), "тунец" (код 5-02-025), "выловленную у берегов Перу" (!) и еще всякую другую. Американская ассоциация государственного контроля за продуктами питания AAFCO (American Association of Feed Control Officials) на каждый такой ингредиент требует данные примерно по 40 - 50 параметрам. Поэтому, когда производитель разрабатывает определенный вид корма, он учитывает в его формуле не только пресловутые "протеин/жиры", на которые традиционно обращают внимание наши покупатели, но и десятки различных параметров. Из этого и вытекают повышенные требования к используемым ингредиентам. Так, например, если ту же атлантическую рыбу (конкретно анчоусы), содержащую 56,6% протеина и имеющую энергетическую ценность 3190 ккал/кг заменить, допустим, тунцом (соответственно 50,5 % протеина и 2530 ккал/кг), то сбалансированность корма, над которой бились в своих лабораториях разработчики, будет нарушена. Естественно, какие-то отклонения по каждому параметру существуют, но все производители высококлассных кормов очень строго следят за однородностью поставляемых ингредиентов. Не может идти речи не только о каких-то "пищевых отходах", но даже о том, чтобы заменять один вид рыбы другим. Однако, позволю себе сделать одно замечание. Корм самой лучшей, самой известной компании, но произведенный в другой стране (где-нибудь в солнечной Бразилии) - это уже не тот корм! Он тоже может быть хорошим, замечательным - но это не тот корм, который с учетом всей специфики местных ингредиентов разработан учеными компании! Хотя, еще раз повторюсь, это не означает, что корм плохой. Конечно, если подходить к проблеме кормления собаки с позиции "проголодается - и арбузные корки будет, есть", то все эти выкрутасы насчет сбалансированности, абсолютно непонятны, но с другой стороны - собака то своя... Так вот, вернемся к проблемам качества исходных продуктов. В 1976 году была введена система контроля качества исходного сырья. Так, например, компания-производитель корма не только проводит лабораторные анализы получаемых продуктов, что естественно, но и, согласно контрактам, имеет право в любой момент нагрянуть на производство к своему поставщику, и проконтролировать его на предмет соблюдения технологического процесса. В последствии все известные компании перешли на те же принципы работы с поставщиками. После того как исходные ингредиенты получены, проверены на соответствие всем стандартам, начинается непосредственно процесс производства. Для каждого конкретного вида корма производится определенная настройка производственной линии, взвешиваются необходимые количества каждого ингредиента. Это довольно трудоемкий и ответственный процесс, т. к. сбалансированность корма подразумевает очень точное дозирование всех компонентов. Все ингредиенты перемалываются в специальной мельнице до тех пор, пока не размельчатся до заданных размеров. Размельченные частички поступают в специальный смеситель - бункер, емкостью около 7,5 тонн, где тщательно перемешиваются. Затем из бункера сухая, перемолотая смесь поступает в следующую емкость, где увлажняется и поступает в следующую емкость - кормовой смеситель. В этой емкости смесь окончательно перемешивается и поступает в так называемый экструдер. Здесь происходит термическая обработка при температуре около 120? (250 градусов по Фаренгейту). Еще один принципиальный момент! При такой температуре происходит стерилизация, т. е. погибают все микробы и бактерии, но не разрушаются полезные микроэлементы. Некоторые изготовители низкосортных кормов проводят термическую обработку при температуре 130 - 150?С. Такой подход значительно упрощает дальнейший процесс консервации продукта, но при этом происходит разрушение многих микроэлементов. В этом случае вопрос: "а присутствует ли в кормах мясо и какого оно качества?" - становится в некоторой степени правомерным. После термической обработки, смесь увлажняют кипяченой горячей водой. Получившаяся в результате каша, под высоким давлением поступает в своего рода мясорубку, ножи которой вращаются со скоростью 4000 оборотов в минуту. Если проводить аналогию с мясорубкой, то для каждого вида корма существуют свои "насадки". Это плиты из специальных и очень дорогих сплавов, которые имеют отверстия определенного размера и формы. Различия в размерах и формах обусловлены разной плотностью кормов каждого вида. Например, те кто кормили свою собаку Eagle Pack Adult и Eagle Pack Performance наверняка обратили внимание на то, что гранулы этих двух формул отличаются по своему внешнему виду. У Adult гранула крупная и цельная, а гранула Performance напоминает бублик с дыркой в середине. А причина в том, что содержание протеина и жиров в первом случае составляет 25/15 %, во втором - 30/20 %. Соответственно плотность первого корма ниже, чем второго. Поэтому для того, чтобы одинаковый объем разных кормов весил одинаково, и придумали "дырку от бублика". Далее происходит сушка полученных гранул. При этом на них распыляются микроорганизмы, образующие специальные йогурты, благотворно влияющие на пищеварение. Затем на гранулы наносится жир с добавлением витаминов Е и С, за счет чего, собственно, и достигается эффект консервации. Весь этот процесс происходит уже не в емкостях, а на транспортировочных лентах, по которым гранулы, пройдя через охладитель, попадают непосредственно на упаковочную линию. После того как корм расфасован, на пакетах проставлена дата производства, технологический процесс, по сути, завершен, и корм начинает свой путь к потребителям.

Вот что удалось найти по термическому разрушению: "При термической обработке продуктов происходят очень сложные физико-химические изменения в структуре тканей, в состоянии белков и жиров. При этом продукты утрачивают жесткость, свойственную им в сыром состоянии, в мясе и рыбе растворяются клейдающие вещества, в овощах и крупах — полуклетчатка, происходит клейстеризация крахмала, белки денатурируются; все это способствует лучшему перевариванию пищи и делает ее более усвояемой." "При жарении потери возникают в результате вытапливания большого количества жира, частичного выделения сока, термического разрушения витаминов." Чего-то криминального не обнаружил.

Ирин, а почему не заменит? Что там меняется после обработки? В желудке всё расщепляется на составляющие. На хорошем корме всегда присутствует таблица гарантированного анализа всех веществ. Что там отсутствует, что есть в "мокром" мясе? То, что Orijen - не самый удобный корм для питомника, это понятно. Опять же, всё зависит от доходов этого питомника. Для чего люцерна - не знаю. Этот вопрос лучше адресовать производителю. Правда, процентное соотношение люцерны там весьма маленькое. :-) Я уже говорил, что у меня смешанное кормление. Но не потому, что это правильно, просто балую я их. Вот сегодня с утра дал кабанятинки по кило на брата. Но знаю - неправильно это. Не потому, что нельзя применять смешанное кормление, а потому что избыток белка - не есть хорошо. Почки к старости можно посадить. Однозначно могу сказать, что при возможности выбора сухого корма, собаки выбирают белковый, а не зерновой. Я переходил на этот с Хилса. Делал всё по правилам: начал подмешивать новый корм к старому. Так они выбирали новый, а Хилс игнорировали. :-)

Вот, кстати, вполне доходчивое объяснение, почему хорошего беззернового корма нужно значительно меньше: "Самым важным критерием из всех является источник белка. Важен не процент белка, а точное указание его происхождения. Усваиваемость белка имеет большое значение при кормлении вашего питомца. Она колеблется от 50% для хлебных злаков, до 95 % и более для молочного и яичного белка, и немногим меньше 85–90% для белка из куриных продуктов. Высокое содержание белка в элитных кормах означает, что они более концентрированны и их можно давать в меньшем количестве чем стандартные корма."

О, Паша подключился. :-) Ещё один любителей поспорить без аргументации. По секрету расскажу, что он сам использует этот корм. Но, видно, он его чем-то стал не устраивать... :-) Что касается толщины, то глупо не признавать очевидное: зимой лайка одевается, особенно, если она практически всегда на морозе на улице. У Паши собаки сидят в доме, поэтому, видимо, особой разницы в состоянии шерстного покрова не наблюдается. Что касается моих, то едят они одинаковый корм, что летом, что зимой, но выглядят, естественно, по-разному. Паш, если тебе так не дают покоя мои собаки, глянь их фотки здесь на форуме: есть и летние, и зимние. И всё поймёшь.

Где конкретно видел цифру 1,5 - не найду сейчас. О меньшем потреблении корма пишет и Войлочникова, и Вахрушев. Можно посмотреть на Питерханте.

Кстати, этой теме самое место в курилке. Всё давно проговорено, и аргументы все давно известны. Как в одну, так и в другую сторону.

Ирина, ночью они дома, потому что лают, сволочи, громко, да и свалить с участка всё норовят. Зато днём они предоставлены сами себе, и весь участок в их распоряжении, а это далеко не вольер 2х3. По моим наблюдениям, даже при - 25 градусах, нахождении всё время на улице и ежедневной охоте, ощутимого увеличения граммов не наблюдалось. Кстати, на этом корме превышение нормы хорошо заметно: белка много, и он просто не переваривается, если переборщить с дозой. Вот нормы с этикетки. Говорят, для лайки надо уменьшить в полтора раза. 10-20 кг 150-275 г 115-200 г 20-35 кг 275-375 г 200-275 г

Есть такое умное высказывание в психологии: если идти по жизни с молотком, навстречу будут попадаться одни гвозди. :-) Готов рассмотреть "ту самую ложку" применительно к конкретному предмету.

Если Вы про моих - то они на улице большую часть времени, на участке. 200гр - это лайке кил в 30 весом. Мои младшие едят и того меньше. Тут вся соль в том,что корм беззерновой, так что "балласта" там нет, всё идёт в дело, поэтому и нужно корма меньше. Если давать больше - он просто не усваивается в таких количествах. И не стоит забывать, что лайке требуется корма меньше, чем другим породам собак.