AleksandrB

Рождены 22 марта 2008 года. 2 кобеля, 3 суки. Отец: ч.Тургай Лапкина А.И. (Байкал Варешина, Стрелка Потапова). Отлично, элита. Дипломы I лось, I, II утка, 2 II кабан, 2 II белка, II барсук, III медведь. Мать - ч.Умка 9240/05 (31.10.03 г.) (Бим Довгаля, Зорька Довгаля), владелец Кузнецов В.А. Экстерьер отлично, класс элита. Дипломы I белка, I норка, I кр.след, II куница, II кабан, II лось, II утка, II медведь. Находятся в МО, Истринский р-н, село Ново-Петровское (Новая Рига, поворот на Клин). Цена - по телефону. Тел. 8 916 108 2426 Вячеслав

Молодцы организаторы! Во всяком случае, читали и следуют утверждённым Правилам, а не несут всякую отсебятицу. Приятно читать грамотно составленный документ. :-) И плата за участие вполне посильная. И экспертный состав хороший. Вывод: надо съездить.

Вот, пока только предварительный итог: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=97866&l=10646 Думаю, соглашение в таком варианте не пройдёт, как бы того ни хотелось РОРСу.

16 калибр - не знаю, а двенадцатым единичкой глухаря брал. Достаточно далеко.

Вадим, спасибо! О результатах отпишусь.

На гусей мы обычно ездили под Бежецк. Правда, года два уже не ездим, что-то стало маловато его там. Не везде, конечно. Обычно гуся много на вновь засеянных полях, а так как такие поля сейчас около деревень, то не очень удобно, мягко говоря. Большинство полей стоят непаханные, гуси пролетают мимо. Охотников меньше не стало, но обычно все едут напиться и попалить вверх по гусям, когда они идут "на кислороде". :-) В этом году, думаю, поеду под Кимры нахаживать молодых.

Понятно: тоже закрытые, как и выставка. :-)

Анатолий, добрый день. Попробую пояснить свой вопрос: Так как я по второму образованию юрист, то часто обращаю внимание на то, на что другие не обращают, а именно на соответствие действующим нормативным документам. К бардаку в охотничьей кинологии это не имеет отношения. Вот Вы вывесили сообщение о 35 Волгоградской выставке, где чётко прописано, по каким правилам и стандартам будет проходить экспертиза. И она по ним и пройдёт. А бывает, что клуб проводит выставки или соревнования, где ссылается на определённые правила, а сам их нарушает, присваивая звания, которых нет в нормативных документах. Лучшая сука/кобель и т.п. звания могут присуждаться. Можно присудить любое звание, хоть сука с лучшими глазами, ушами и т.п. Это право любого организатора. НО! В документы на собаку могут попасть только звания, действующие на данный момент времени по нормативным документам. И если клуб судит соревнования по правилам 2005 года, то это лишь два звания: чемпион состязаний (чс) и победитесь состязаний (пс). Нет никаких полевых победителей, абсолютных победителей. И звания ЧС и ПС должны присваиваться в строгом соответствии с пунктами Правил, которые я привёл выше. К выявлению сильнейших это отношения не имеет, только к правовой стороне вопроса. Будем уважительно относиться к терминам, нормам, будет меньше бардака, будет меньше возможностей для злоупотреблений.

Наталья, а где будет белка?

Во время охоты ни один из гусей не пострадал. Все уже пролетели... :-)

Удивительно, даже у финнов по нашим лайкам есть вменяемые правила. И, понятное дело, единые для всех. :-)

Вопрос с этим соглашением пока открыт, есть смысл подождать несколько дней, а потом уже "ломать копья".

Так это и есть методы постепенного улучшения"среднего". Взрывного характера эти улучшения никогда не имеют. Поэтому "На протяжении ряда лет, детально анализируя результаты племенной работы с породой ЛЗС, я пришел к выводу, что на данный период, во всяком случае, в Свердловской области, мы не имеем устойчивых линий лаек с экстерьерными и рабочими качествами. Те редкие экземпляры, которые на полевых испытаниях и экстерьерных рингах достойно представляют нашу область, скорее не правило, а исключение. Продолжения в том же качестве, они после себя не оставляют" и "Выдающиеся полевые и экстерьерные лидеры, как правило, даже среди своих однопометников являются аномалией". .

Анатолий, спасибо за публикацию. Вот это уже интересно читать: обобщён опыт работы и сделаны выводы. Я не большой специалист в генетике, но точно могу сказать: система стремится к среднему. То есть обычно у выдающихся - посредственные потомки и наоборот. То есть не может быть у выдающихся постоянно выдающиеся, и это будет показателем их племенных качеств. Можно лишь постепенно, ведя грамотную племенную работу, поднимать этот средний уровень рабочих и экстерьерных качеств. Поэтому, на мой взгляд, нужно ужесточать требования к заводчикам. Вводить единые требования и жёстко требовать их выполнения. С наказанием за отступления от правил. Сейчас, при отсутствии единого центра, при отсутствии единых правил и стандартов, при отсутствии общей правовой базы, когда каждый тянет в свою сторону, это не реально.

По выходным народу намного меньше, чем в Фирсановке, правда, иногда команды приезжают, но редко. У Андрея в воскресенье с 11 часов всё занято, можно до 11. В субботу, вроде, тоже можно. Это хорошо, что страсть просыпается, это главная движущая сила. :-)

Алексей, спасибо. Мне обещали дать диск с его работой, было бы очень интересно посмотреть.

Вить, привет ещё раз. Вправо по кольцу сегодня было намного лучше, чем влево от меня. :-) В Атамане погоняли кабанов, там в вольере их старожил Торпеда (не сильно высокая свинья) и секачик размером поболе. При этом Торпеда очень хорошо гоняет собак, да и на человека броситься не прочь. Хорошо перемещается по вольеру, делает выпады на собак, поэтому всё внимание было ей. Меня интересовала моя младшая, так как ловкость только начинает набирать, да и вес у неё на 5 кг больше, чем у старшей. Но для её возраста работала очень даже ничего. Под кабанов ни разу не попала, реакция нормальная. Потом я отозвал их и напустил на секачика. Работали по нему недолго, так как он хуже перемещается, Альфа начала прихватывать. Потом снова переключились на Торпеду. По барсуку/еноту нас не пустили, потому как везде лужи, очень мокро и грязно. На них обещают начать выпускать через неделю, когда подсохнет. При этом, как я понял, зверь есть не один, можно выбрать более или менее "боевого". Пока я разговаривал с Таней (притравщица), пустили на белку. Мне хотелось посмотреть на вязкость младшей. Нормально, минут двадцать не отходила. Привезли куницу, сейчас адаптируется. Через несколько дней начнут притравливать по ней. В общем, изменения благоприятные, зверь есть, даже новый появился. На обратном пути после пробки решил доехать до Авангарда. Приехал туда уже часа в два. Там пускали на кабана и барсука. Кабана они заменили, прошлый пока отдыхает. Выпустили "убийцу". В прошлый раз нам его показывали за сеткой, щедро награждая эпитетами и примерами, кого и когда подрал. Правда, что это он, я узнал, когда собаки по нему уже работали. Близко подходить к нему притравщик не рекомендовал. Особенно кабан любит, со слов притравщика, кушать милиционеров. :-) Он, кстати, с клыками (это я про кабана). Только сегодня хотят их обрезать. Собак гоняет, если близко к нему подходят. Отработали обе вязко, без хваток. Вязкость младшей растёт на глазах, что радует. Потом попросил пустить на барсука в вольере. Прошлый раз пускали на П-образной норе, там развернуться негде. Выпустил Коля барсука, зовёт нас. Обеих. Я пустил. В общем, барсук дальше клетки у выхода не пошёл, не даёт старшая. Мы несколько раз пытались его вытолкать - бесполезно. При этом Альфа держит морду на расстоянии 5-10 см от его морды, при выпадах уворачивает голову в сторону и кусает в шею. Но хватку по месту с удержанием не делает. Младшая только примеривается, кусать пока боится. Отработали обе вязко и долго. Кстати, барсук очень боевой, в прошлый раз Коля не хотел нас по нему пускать. Там есть ещё енот и белка. В общем, собакам понравилось. Уходить не хотели. :-) Есть смысл и с твоим поездить, чтобы зверь разный был. Да и обстановка другая. Чтоб не терялся в незнакомой обстановке. А что твой подходит в большом вольере к тебе, думаю, вылечит только лес, когда начнёт уходить подальше. А уходить начнёт, куда он денется. :-)

Вадим, а где можно посмотреть фото этих собак? Может, есть у Вас сайт, или размещали где-нибудь? Ваше отношение к собакам полностью разделяю и одобряю. Сам за своих любому горло перегрызу.

Согласен с Алексеем. Совсем это не бред, а вполне логично: вычисление среднего. И по потомкам, и по испытаниям/состязаниям. С баллами тоже можно найти пути: никто не мешает составить тому же РФОСу план состязаний любого ранга на год, и считать при бонитировке только дипломы, полученные на этих состязаниях. Вот только как быть с собаками, которые работают только в лесу? Что касается того, как быть, если покупатель не выполнил условия договора, то всё просто. Один пример уже привели. Есть и более радикальный путь: введите штрафные санкции. Договор будет иметь правовую силу, в любом суде выигрываете, получаете штраф+расходы по суду от покупателя. Если не платит, приходят судебные приставы и описывают его имущество. С этим сейчас просто. Хочется надеяться, что предложенное не останется просто сотрясанием воздуха, и где-то сидят опытные и умные эксперты, которые сейчас и заняты тем, что пишут новые правила, которые будут обязательными для всех. :-)

Вить, про график я спросил лично Петровича. С его слов, у него выходной в понедельник и вторник. В эти дни, думаю, пускать будет Алик (Олег). Но могут быть проблемы, так как ему не всё доверено. Официальный выходной - четверг. Но в этот день, со слов Волкова, можно позвонить и приехать. Медведя выпускают только на выходные, редко в пятницу. Можно съездить в другие места, чтобы зверь разный был. Их не мало вокруг Москвы. Есть Авангард, Атаман. Остальные ты знаешь. Готов составить компанию, так как младшей надо набираться ловкости. Цепь, внезапный бросок секачика - это всё мелочи. Главное, что у него нет панической боязни зверя. Тут на форуме piterhunt.ru приводился недавно случай, когда кобель просто стал панически бояться кабана в любом виде. А твой работает очень даже не плохо, а я многих перевидал на притравках и состязаниях. Он ловкий, по сложке не тяжёлый, будет больше опыта - будет знать, чего ждать от зверя. А уж после удачной охоты, думаю, преобразится, что не узнаешь. :-)

Вадим, все мы делаем одно дело И все за него переживаем. Я вот постоянно задаю неприятные вопросы уважаемым экспертам. Как получилось, что международные стандарты на наших лаек не совпадают с теми, по которым судят на выставках? Почему правила испытаний у всех разные? Почему уже дошло до того, что пошли угрозы не принимать дипломы, полученные не по "правильным" правилам? Почему в книгу по новым правилам, которую РФОС на своём сайте рекомендует как нормативную, вкрались столь значительные ошибки и отличия от оригинала правил? Почему, когда клубы пишут Положения о проведении соревнований, никто не удосуживается посмотреть в правила проведения этих самых состязаний? А ответов нет... Вообще, главный вопрос один: когда в охотничьей кинологии будет порядок? И от Калининграда до Камчатки будут одни правила и единые стандарты. К Вам на соревнования приедем. Вот только подрастёт младшая немного. На чемпионство не претендуем, но и последними, надеюсь, не будем.

Съездили с Виктором в Фирсановку. Вполне нормально работает кобель. И по кабану и по медведю. Опыта немного не хватает, но это дело наживное. Жалко, что старшую не пустили на свинью в маленький вольер. Тогда б мы её втроём порвали бы. :-) Виктор, соберёшься к Андрею, звони. Если он нас пустит на кабанчика, пустим вместе.

Чтобы люди ходили на выставки и испытания, можно, как вариант, составлять договор заводчика и покупателя щенка, предусматривающий это. А в клубах обязать заводчиков составлять такой договор. Тот же РФОС может принять положение, по которому все клубы вносят в свои уставы положения об обязательном посещении минимума по выставкам и испытаниям. Утопия, конечно, на данный момент, но с чего-то надо начинать.

Это хорошо, что у Вас так проводятся испытания. Нас приглашайте, с удовольствием приедем. B)

Согласен с Андреем (hiller). Достаточно внести принципиальные изменения в правила (в организационной части), и получать "дутые" дипломы будет на порядки сложней. Что касается состязаний, то их тоже можно сделать закрытыми, для своих. Кабаний вольер - от 4 га. И что там происходит в дальнем углу этих 4 га, кто точно скажет? Опять же, лазейка. Что касается племенных качеств. Как быть, если из, допустим, 4 состязаний в двух собака не сработала на диплом, но баллы получила. А в двух других получила высокие дипломы? Повторюсь, учитывать надо все. А как быть с племенными качествами, если в лесу собака работает, а в вольере ей не интересно? И нету у неё состязательных дипломов. Что касается Кума, я охотился с ним и Володей. Вполне прилично работает кобель. Основные охоты Лебедева - на копыта, загоном. Поэтому и кобеля использует, в основном, только для этого. Это его право. За пушнину ругает, сам свидетель. Насколько знаю, кобель постоянно востребован для таких охот. По потомкам (те, которых знаю лично, или слышал от людей, которым доверяю). Моя Кэтька хорошо работала по пушнине, боровой. Охотничья страсть была ярко выражена. По вольерным животным - между трёшкой и двушкой, хватки делать не любила, но и зверя не боялась. Вязкая была, не было случая, чтобы отказывалась работать. Часть владельцев потомков Кума не афишируют работу собак, хотя, рассказать есть о чём. В силу специфики характера и работы. Пару месяцев назад в Фирсановке видел сучонку 10 месяцев от Кума. Хозяин впервые вывез её, до этого сидела в вольере (оставим это на совести хозяина). Пустили в большой кабаний вольер. Почти ноль, от хозяина не отходит, хозяин мрачнее тучи. Предложил пустить в маленьком с моей старшей. Через 15 минут стала работать с хватками, хозяин на 7 небе, звонит Лебедеву, делится радостью (тот на охоте). На фото сучонку плохо видно, она самая правая от кабана. Честно скажу, что сомнения есть и у меня. Хотя, опять же, за руку никто не ловил. А рисованием дипломов заняты все, благо сейчас это прокатывает. Сначала примите правила, обязуйте всех их выполнять. А в правилах можно предусмотреть принудительную проверку работы собаки в таких вот случаях. А сейчас попробуйте это провести - будете посланы. Система не работает, как должна работать.