AleksandrB

И эти люди учат нас жить! Шутка. Это я про тлетворное влияние Запада. Честно говоря, никогда не сомневался, что люди везде одинаковые. И если есть возможность схимичить, то они схимичат. Нехорошо исправлять результаты! :-) Николай, я про медведя написал без всякой задней мысли. Даже наоборот, мишка был намного агрессивней и полезнее для собак. А теперь его раскормили... У меня старшая весит всего 16,5 кг. А младшая на 7 кило больше. Едят одинаково, глистов нет. Тут уж как природа дала. Что касается станций, возможно, лет через 10-15 кто-то о них и вспомнит. А пока единых стандартов и методов контроля нет. РФОС сейчас в новых правилах (проект) пытается ввести стандарт на размер и возраст некоторых животных, по которым ведутся испытания/соревнования. Но опять же, жёсткого контроля всё равно пока нет. Да и к притравкам эти правила не относятся. Ирина, а почему Ваш клуб не рекомендует участвовать в притравках?

Никто не осуществляет. Есть станции, на которых соблюдаются элементарные правила, есть станции, где никакие правила не соблюдаются. Меня как-то на одной из станций енот кусанул слегка, так притравщик успокоил, что все животные привиты. Но это далеко не везде. Что касается медведей, то фрязевский неупитанный намного опаснее фирсановского упитанного. Как кто кормит, я не в курсе. За исключением медведей, все животные через разные промежутки времени погибают. Кто от собак, кто от людей, а кто и по непонятным причинам. Правда, бывают и долгожители. Обычно они прекрасно работают по собакам - не ниже Д2. :-)

Да, брянский сайт хорош, ничего не скажешь. Ещё раз подтверждает то, что в наше время PR имеет большое значение. А если ещё и собаки качественные, то успех гарантирован. Поэтому и очередь.

Да, Василий, действительно, перестали сохраняться.

Вот, кстати, интересно: на сайте питомника Урман есть родословные щенков, где присутствуют Бой и Бат-Бос. И у того, и у другого 1 племенной класс. При этом дипломов, естественно, очень много. Напрашивается вывод: что, с классным потомством подкачали? Или причина в чём-то ином? Вопрос серьёзно интересует, просьба ответить, если кто знает причину.

Если не ошибаюсь, Бой сейчас в "Урмане" (или "Охоте"?).

Вадим, сегодня во время прогулки со своими не поверил своим глазам: мужичок ведёт щенка РЕЛки. Разговорились, живёт у нас в Южном Бутове. Щенку 3 месяца, кобелёк. Точно родителей владелец не помнит, но, с его слов, щенок из Твери. Не знаешь, кто бы это мог быть?

Попробую завтра поговорить. Но у Славы нет Интернета. Возможно, найдёт у кого-нибудь. Документы обычные - щенячка. По ней оформят охотничью родословную. Что касается РКФовской, думаю, общепомётку можно будет оформить и сдать в РФОС. Во всяком случае, руководитель клуба, где состоит Слава, сам входит в Руководство РФОС.

Всё зависит от конкретных людей, а не организаций, где эти люди работают. Кстати, оказывается, кроме РКФ у нас в стране есть ещё одно объединение кинологических организаций, созданное в пику РКФ: http://www.iku.ru/ Так что можно вступить и в него. Для разнообразия. :-) Кира, я бы на Вашем месте зарегистрировал собственный клуб, а потом подписал бы договоры о сотрудничестве с РФОСом и РОРСом. Убьёте сразу двух зайцев, при этом будете сами себе хозяевами. А МООИР далековато от Вас будет. :-)

Сука, возраст 4 месяца. Рождена 22 марта 2008 года. В помёте было 2 кобеля, 3 суки. Отец: ч.Тургай Лапкина А.И. (Байкал Варешина, Стрелка Потапова). Отлично, элита. Дипломы I лось, I, II утка, 2 II кабан, 2 II белка, II барсук, III медведь. Мать - ч.Умка 9240/05 (31.10.03 г.) (Бим Довгаля, Зорька Довгаля), владелец Кузнецов В.А. Экстерьер отлично, класс элита. Дипломы I белка, I норка, I кр.след, II куница, II кабан, II лось, II утка, II медведь. Активный щенок с врождённой охотничьей страстью. Находится в МО, Истринский р-н, село Ново-Петровское (Новая Рига, поворот на Клин). Цена - 15 тысяч. Тел. 8 916 108 2426 Кузнецов Вячеслав

Кстати, и в РОРСе и в РФОСе работают уважаемые, знакомые многим собачники. Могли б и договориться. По существу, делают одну и ту же работу. Взять, хотя бы, электронную базу. Тот же РФОС сейчас активно вносит "старых" собак в базу. И довольно преуспел в этом деле. А если б элементарно разделили, то уже б закончили. А она (база) нужна как воздух. А так, получается, что спорят о том, кто более охотничий охотник.

Василий, Устава РОРС у меня нет, найти его в открытом доступе не удаётся. По этому поводу проще связаться с Мариной Кузиной, думаю, она подскажет, где найти Устав. Вот, кстати, по поводу того, что нас ожидает в будущем. Пишет, кстати, Марина Кузина. Взято с форума РОРСа: "О записи в ВПКОС. Собаки, которым "Свидетельство на охотничью собаку" выданы не обществами охотников, а клубами, не заключившими договор с обществами, для записи в племенную книгу принимаются - ведь племенная книга не РОРС (или РФОС), а Всероссийская. Проблема в другом - если Свидетельство оформлено клубом, то чаще всего проверить содержащуюся в нем информацию невозможно. А в случае возникновения вопросов (а они, увы, возникают при проверке кураторами документов очень часто) и запросить в клубах дополнительную информацию невозможно. В будущем планируется введение единой электроннй базы данных на охотничьих собак. Когда это состоится, то Свидетельства на охотничью собаку, выданные клубами, не заключившие договора с обществами (или не взаимодействующие с ними каким-либо другим образом - а ведь не секрет, что многие клубы просто числятся клубами, а по юридической сути являются просто секциями при обществах) в этой базе учитываться не будут. О заключении договоров с клубами. Суть этих договоров примерно такова. Клуб, при наличии желания вести племенную документацию на охотничьих собак "по охотничьим правилам" может заключить договор с обществом охотников. В этом случае он, оставаясь финансово самостоятельным, ведет племенную работу, согласно общим для охотничьего собаководства нормативным документам и представляет в общество отчетность по стандартной форме. Но не стоит забывать, что для заключения любого договора между организациями нужны два юридических лица - то есть клуб тоже должен быть юридическим лицом, что у нас встречается не часто. Если же клуб не имеет юридического лица, то он, по сути и не существует, так как не имеет права вести никакой финансово-хозяйственной деятельности (то есть принимать взносы, плату за участие в мероприятиях - испытаниях, состязаниях, выставках, выводках и т.п.) Это требования закондательства РФ. Если же существующая организация - клуб - не желает проходить юридическую регистрацию, то оно может обратиться в общество с просьбой организации охотколлектива и работать уже под эгидой общества, но уже не самостоятельно с финансовой точки зрения." То есть РОРС склоняется к открытому противостоянию. Родословные клубов, зарегистрированных в РФОСе, признаваться не будут. Ответ РФОСа, думаю, будет адекватным. При этом в системе РФОСа будут выдавать и охотничьи и международные родословные. Вот вам и ответ на вопрос о будущем взаимоотношений в охотничьем собаководстве.

Кстати, рискну предположить, что наличие двух конкурирующих организаций в области охотсобаководства пойдёт на пользу этому собаководству. Да и нам тоже. Потому как конкуренция всегда лучше, чем её отсутствие. Вот Татьяна пишет, что в планах РОРС сделать единую сетевую базу, единую родословную. А чем это будет отличаться от тех же племкниг и родословных РФОС-РКФ? Да ничем, также тянут одеяло на себя. Представим себе, что кто-то победил, то есть остался один. Монополия налицо. А что делает умная монополия? Правильно, поднимает цены. Естественно, при этом уверяя, что всё делает для развития и процветания. Если при наличии двух структур РФОС и РОРС будут взаимно признавать друг друга, это будет то, что надо. А вот если нет, тогда - развод и девичья фамилия. :-)

Определить точное сегодняшнее положение собаководства, в том числе и охотничьего, можно только проследив всю историю развития отношений между кинологическими обществами и Государством. Законодательство РФ менялось очень существенно на протяжении этих 18 лет, принимались новые Федеральные законы. Соответственно, все подзаконные акты д.б. быть приведены в соответствие с этими ФЗ. Кратко историю можно проследить так: 1 этап. Гайдаровское постановление № 290. РКФ предоставляется исключительное право на кинологическую деятельность. За МСХ - контроль деятельности РКФ. 2 этап. Постановления 1145 и 193. МСХ объявляет конкурс на право заниматься кинологией. РКФ этот конкурс выигрывает, закрепляя тем самым своё исключительное право. МСХ - регулирует деятельность в области собаководства. 3 этап. Принятие ФЗ "Об общественных объединениях". Деятельность РКФ (как и РФОС) регулируется его уставом и ФЗ "Об общественных объединениях", согласно которому государство не вправе вмешиваться в дела общественного объединения, за исключением прокурорского надзора за его деятельностью. МСХ утрачивает контроль за собаководством. Постановления 1145 и 193 утрачивают свою силу. Поэтому, отдав в своё время исключительные права РКФ, Государство в дальнейшем самоустранилось от собаководства. Василий правильно написал по этому поводу. Также не надо забывать, что ФЦИ подписывает договор только с одним кинологическим обществом каждой страны. Поэтому РКФ имеет монополию на представление собаководства РФ за рубежом. В данный момент ничто не мешает любому человеку создать организацию любого типа и провозгласить, что он будет заниматься охотничьей кинологией. Более того, плати 25 миллионов и вступай в РКФ. Лично для себя я решил следующее (никого не агитирую): у меня будут как охотничьи родословные на своих, так и РКФовские. Если охотничьи будут также двух типов (РФОС и РОРС), сделаю и их. Если племкниги будут разные, получу номер и там и там. Потому как законодательство меняется, и предсказать, в какую сторону, не возьмётся никто. Будет возможность, съезжу на международные выставки. Наших лаек должны представлять мы сами. Будет возможность, буду участвовать в состязаниях лаек в любой системе (РФОС, РОРС). А большую часть времени мы будем проводить в лесу, так как больше всего нам нравится бывать именно там. :-) И наивно полагать, что если собака имеет международную родословную, она перестаёт быть охотничьей, рабочей. И уверяю, что если б нашёлся спонсор, который вывез бы лаек с нашими охотниками за границу на выставку, желающих было б предостаточно.

Про МСХ всё просто: Приказ Минсельхоза РФ от 26 июля 2005 г. N 129 "О признании утратившими силу некоторых приказов Минсельхозпрода России" В связи с принятием постановления Правительства Российской Федерации от 11 июля 2005 г. N 423 "О признании утратившими силу постановлений Правительства Российской Федерации от 25 ноября 1995 г. N 1145 и от 28 февраля 1996 г. N 193" и в целях приведения нормативных правовых актов Минсельхоза России в соответствие с законодательством Российской Федерации приказываю: признать утратившими силу: приказ Минсельхозпрода России от 8 декабря 1995 г. N 341 "Об упорядочении деятельности по развитию собаководства"; приказ Минсельхозпрода России от 29 марта 1996 г. N 85 "О регулировании вопросов развития собаководства". Министр А.В. Гордеев ----------------------------------------------------------- Иными словами, МСХ утратил свой статус гос.органа, "обеспечивающего регулирование вопросов развития собаководства и осуществляющего координацию деятельности общественных кинологических объединений путем заключения с ними соответствующих соглашений но конкурсной основе".

Кира, а Вы откуда территориально? А что Вам мешает организовать свой клуб? И ВСЕ вопросы будут сразу решены. Между прочим, здесь на сайте у Василия есть даже примерный Устав и ещё что-то, уже не помню, касательно организации клуба. Да и помощь всегда окажут необходимую. Уверяю Вас: это намного проще, чем кажется. Не хотите свой клуб, вступите в другой (если таковые есть в нормальной удалённости от Вас). Или станьте филиалом какого-либо клуба у Вас в районе. Честно говоря, вопрос совершенно не сложный.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 мая 1992 г. N 290 О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ СОБАКОВОДСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В целях обеспечения государственных интересов в области собаководства Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Признать Российскую кинологическую федерацию головной организацией в собаководстве. 2. Предоставить Российской кинологической федерации исключительное право ведения единых родословных книг по культивируемым породам собак, выдачи родословных единого образца, утверждения стандартов по отечественным породам собак, установления правил разведения, экспертизы и дрессировки собак, осуществления кинологического контроля при вывозе собак за рубеж, лицензирования экспертов - кинологов. 3. Установить, что Российская кинологическая федерация представляет интересы Российской Федерации в Международной кинологической федерации. 4. Контроль за деятельностью Российской кинологической федерации в части предоставленных ей настоящим Постановлением прав возложить на Министерство сельского хозяйства Российской Федерации. Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Е.ГАЙДАР ------------------------------------------------------------------ Справедливости ради надо отметить, что это постановление утратило силу в связи с новыми постановлениями, суть которых осталась прежней.

Рождены 22.07.08. 4 кобеля, 1 сука. Родители: Отец - Туз 9436/06 (16.11.05 г.) владелец Серов А.В. Экстерьер отлично. Дипломы II кабан вольный, Iкс, 5IIк, IIх, IIн, IIм, IIу, IIмп, 2IIкп, IIIм, IIIмп. Мать - Ума 9495/07 (7.11.05 г.) владелец Осипов И.А. Экстерьер отлично. Класс элита. Дипломы Iн, 3I 2IIбар, IIу, IIх, IIкс, IIкп, IIм. Находятся в Ярославской области, Переславский р-н, деревня Забелино. Тел. 8 905 631 62 78 Осипов Иван Александрович

Василий, попробую приблизительно описать, что происходит и каковы перспективы, так как немного в курсе событий. Сразу оговорюсь, что мне всё равно, кто будет "у руля", лишь бы это было легитимно, то есть одобрено Государством, и шло бы на пользу охотничьего собаководства. Сначала экскурс в историю. Кинология, в том числе охотничья, Государством отдана на откуп РКФ. То есть РФОС, как один из соучредителей РКФ, имеет все необходимые юридические права на то, чтобы вести ВПКОС, ЦКК, изменять стандарты, правила испытаний, выставок и т.п. Ссылка на всё это здесь: http://www.rfos-oficial.narod.ru/6j2.htm РОРС на данный момент даже в своём Уставе не имеет ссылку на охотничье собаководство. И уж тем более, нет никаких правовых документов РФ, которые бы делегировали РОРС права на охотничью кинологию. Более того, в своё время никто был не против того, что охотничья кинология - прерогатива РФОС: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?c=90 То есть, РОРС сам наделил себя такой функцией, потому как за ним региональные охотничьи общества с их поголовьем собак. Но и то, уже не все. Логичнее было бы наделить РОРС правом согласования различных нормативных документов в этой области, как было и с Новыми правилами испытаний. Надо также упомянуть, что РКФ до лампочки, какие правила будут в области охотничьей кинологии. Вопреки распространённому мнению, РКФ не лезет со своими правилами к охотникам. Он лишь утверждает то, что передаёт ему РФОС. Более того, для охотников есть существенные послабления, допустим, в области получения родословных международно признанного образца: http://www.rfos-oficial.narod.ru/Vypiska.htm Теперь по поводу пресловутого соглашения РФОС-РОРС. Соглашение было подписано Клишасом. Действует до декабря сего года: http://www.rors.ru/upload/iblock/a7b/proek...niya_s_RFOS.doc Тут же на сайте можно посмотреть другие документы РОРС по охотничьему собаководству. Допустим, ведение племенных книг, которые по законодательству должны вестись РКФом. Но, если вчитаться в соглашение, оно противоречит действующему законодательству об общественных организациях и Уставу РФОС. Другими словами, оно юридически ничтожно. В РФОСе его не признают. Но и ситуацию не нагнетают, стремясь договориться о приемлемом взаимодействии с РОРСом. В настоящее время в РФОСе идёт достаточно плодотворная работа: вывесили проект новых правил испытаний собак, вывесили итоги опроса Комиссии по лайкам о возрасте собак для допуска к различным испытаниям. Сама Комиссия по лайкам вполне нормально работает. ЦКК управляется в равных долях с РОРСом, племенные книги требуют возвратить. При этом, если книги не будут возвращены, РФОС начнёт вести свои племенные книги. Что касается того, как будет дальше, есть несколько различных сценариев: 1. Договорятся и поделят полномочия. Возможно, за РОРСом будет право согласования. Это впишется в существующие юридические рамки. 2. Разругаются в пух. Тогда будут две параллельные структуры и война до победного конца. 3. Будет изменено законодательство в пользу РОРСа. Но это маловероятно, так как уже всё собаководство - это прерогатива РКФ. И Государство подписало с РКФ соответсвующее соглашение.

Игорь, это вполне закономерное развитие событий. Бизнес на собаках никто не отменял. Началось с Вашей породы, но от этого никто не застрахован. С врагом надо бороться его методом. Создайте сайт, который будет лучше, вложите деньги в его раскрутку. Сделайте наполнение этого сайта таким, чтобы люди без проблем могли разобраться, кто есть кто. В общем, есть такое понятие: PR. И тем, о ком Вы пишите, это понятие хорошо знакомо. А законы рынка никто не отменял. К сожалению, в наше время недостаточно быть просто охотником, экспертом и знатоком собак. Надо быть ещё и хорошим управленцем.

Полностью согласен с Михаилом. Сам в схожей ситуации. Племенную ценность собаки можно понять лишь на потомках. К тому же, не факт, что весь помёт будет одинаково ярким.

Искренние поздравления Ольге! Надеюсь, мы с РЕЛками тоже в будущем поучаствуем. А вообще, стыдно: с нашими лайками большинство не из России. :-(

Да, барсук очень хорош! Андрей умеет подобрать хороших животных. Альфа с ним имела дело несколько раз, работала примерно на "двушку". Справедливости ради надо отметить, что она тоже "попала": не успев затормозить на полоске льда, получила небольшой укус в область шеи. Сначала подумал, что на сучок напоролась, потом уже нашёл еле заметный след от второго зуба. :-) Вот они на снимке:

Вадим, от меня тоже искренние поздравления! Говорят, барсук Андрея попортил немало собак? :-)

По собакам материалов крайне мало. Многие повторяют друг друга. В основном, затрагивается только экстерьер. По передаче рабочих качеств исследований очень мало (в основном, служебники), да и достоверность их подвергается сомнениям в самих публикациях.