Зорян

Те кто немного изучает историю, знают, что Москва, Киров, Екатеринбург (ране Свердловск) – это крупнейшие кинологические центры России. В этих центрах собаководство ведётся на научной базе. На Урале основу племенной работы с лайками составляет разведение по «линиям и семействам лаек Уральских кровей». Урал и Сибирь – это Родина Западносибирской лайки. Об этом написано на форуме "Охотничье собаководство" в разделе выставки, где и состоялся большой разговор по итогам "Ревдинской выставки памяти В.С. Целолихина 21.03.2015г". Там приводятся: + линия «Ют-Зверя» 5136/04 Никитина О.И. + линия «Чума» 1856/97 Блаженкова В.О. + линия «Тумана» 1898/97 Вагенлейтера В.А. + линия «Тишки» 2774/00 Голикова Г.И. + линия «Алдана» 2114/14 Пушина А.В. +линии Барса 5193лзс Ситникова В.Т. + линия «Скифа» 3700/лзс Лыкова С.П. + линия «Шалого - Шамана» Насырова Г.З. + линия «Барина» 7382/07 Братухина В.Б. + семейство «Дины» 3380/01 Бакуменко А.В. +семейство «Дымки» 2877/00 Окулова С.В. + семейство «Сольвы» 4663/лзс Ситникова А.С. + семейство «Сильвы» 3339/01 Просекова Н.Н. + семейство «Шали» 2216/98 Журбина В.С.. Эксперт Губанов пишет: «Просмотрел всех по базе ВПКОС на 99 % все эти как будто "Уральские линии и семейства ведут свои корни из Москвы и Кирова. Судч по документам некоторые подмешиваются в 70 и 80х годах. Думаю так как Уральских собак в это время не осталось, подмешивали потомков выбракованных лаек без документов а может быть волков или их ублюдков….» Предполагая, что эксперт Губанов ответственный человек и у него есть основания так писать о «линиях и семействах лаек Уральских кровей», эксперта Губанова попросили показать эти основания: как "Уральские линии и семейства ведут свои корни из Москвы и Кирова»? Предложили Эксперту Губанову для примера взять линию Барса 5193лзс Ситникова В.Т. или семейство «Шали» 2216/98 Журбина В.С., возможно сможет и то и другое? Если эксперт Губанов действительно ответственный человек и у него есть основания, почему же он пишет: «Не знаю я таких собак, но открыв родословную Барса в ВПКОС сразу увидел Геза 1184 Полузадова. Думаю если бы что то было путного в те времена на Урале навряд ли человек который ездил и описывал местных аборигенных собак стал привозить собаку из Кирова.» Разговор идёт о «линии лаек Уральских кровей Барса 5193лзс Ситникова В.Т.», возможно эксперт Губанов разъяснит, какова роль, как он пишет «Геза 1184 Полузадова», которого «сразу увидел» в этой линии?

Эксперт Губанов пишет: «Просмотрел всех по базе ВПКОС на 99 % все эти как будто "Уральские линии и семейства ведут свои корни из Москвы и Кирова. Судч по документам некоторые подмешиваются в 70 и 80х годах. Думаю так как Уральских собак в это время не осталось, подмешивали потомков выбракованных лаек без документов а может быть волков или их ублюдков….» · Возможно эксперт Губанов ответственный человек и у него есть основания так писать о «линиях и семействах лаек Уральских кровей»? Если эксперт Губанов ответственный человек и у него есть основания так писать о «линиях и семействах лаек Уральских кровей», возможно он сможет и нам всем показать эти основания: как "Уральские линии и семейства ведут свои корни из Москвы и Кирова»? Эксперт Губанов для примера может взять линию Барса 5193лзс Ситникова В.Т. или семейство «Шали» 2216/98 Журбина В.С., возможно сможет и то и другое?

Для тех кто действительно интернируется "Линиями и семействами лаек Уральских кровей". На форуме "Охотничье собаководство" в разделе выставки состоялся большой разговор о них по итогам "Ревдинской выставки памяти В.С. Целолихина 21.03.2015г". Там приводятся: + линия «Ют-Зверя» 5136/04 Никитина О.И. + линия «Чума» 1856/97 Блаженкова В.О. + линия «Тумана» 1898/97 Вагенлейтера В.А. + линия «Тишки» 2774/00 Голикова Г.И. + линия «Алдана» 2114/14 Пушина А.В. +линии Барса 5193лзс Ситникова В.Т. + линия «Скифа» 3700/лзс Лыкова С.П. + линия «Шалого - Шамана» Насырова Г.З. + линия «Барина» 7382/07 Братухина В.Б. + семейство «Дины» 3380/01 Бакуменко А.В. +семейство «Дымки» 2877/00 Окулова С.В. + семейство «Сольвы» 4663/лзс Ситникова А.С. + семейство «Сильвы» 3339/01 Просекова Н.Н. + семейство «Шали» 2216/98 Журбина В.С..

· FUR-HUNTER писал: «Лично я не согласен с Полузадовым...» Чтобы иметь моральное право вести диалог, высказывать мнение, соглашаться или не соглашаться с экспертом, вначале надо быть экспертом. То что касается Н.Б. Полузадова – надо быть экспертом Всесоюзной категории и проделать такой же колоссальный объем работы эксперта. А что касается исследований Н.Б. Полузадова, чтобы говорить о них и выводах, вначале необходимо проделать такой же объем исследовательской работы. А разговор в теме о другом. Сложились два разнополярных отношения к Западносибирской лайке: понимания или видения «Европейцев» и «Уральцев и Сибиряков». Николай Борисович Полузадов за многие годы до сегодняшнего дня увидел то, что может произойти с породой Западносибирской лайки и написал в своей статье: «в скором времени, мы можем потерять в породе ценные охотничьи качества ее производных, превратив ее в травильную собаку». В Европейской части России это и произошло с Западносибирской лайкой. Сейчас вопрос в чём? 1.Признать, что создана отличающаяся от Западносибирской лайки, новая породная группа «Спортивная травильная лайка». 2. Оформить создание новой породы «Спортивной травильной лайки» и получить Государственную награду. 3.За круглый стол надо садиться, чтобы обсудить как это сделать?

Хорошо, что вспомнили Полузадова Николая Борисовича. Николай Борисович Полузадов в своей статье: «ЧТО МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ С ПОРОДОЙ ЗАПАДНОСИБИРСКОЙ ЛАЙКИ?» писал: «Охотничья порода западносибирской лайки создавалась для Среднего и Северного Урала и северной лесной части Западной Сибири, как принято считать, на базе местных охотничьих лаек древнего происхождения — в основном хантыйской (остяцкой) и мансийской (вогульской), а также, частично и других, соприкасающихся охотничьих отродий». Из статьи Полузадова Н.Б. понятно, что Западносибирская лайка создавалась для охоты не в Европейской части России. Почему? Николай Борисович далее пишет: «Эти отродья, находясь в более-менее одинаковых условиях по жизнеобеспечению и требованиям, предъявляемым к ним, имели много общих черт. Это были легкие, среднего и ниже среднего роста, с быстрой ответной реакцией и великолепной ловкостью, хорошо "одетые", со звонкими голосами собаки, которые прекрасно ориентировались на местности и отличались жизнестойкостью в суровых условиях, при высокой и быстрой усвояемости кормов. Без этих качеств трудно себе представить лайку тех мест». В регионе Урала и Сибири сохранили Западносибирскую лайку в большей части такой, какой она была и 50 лет и 100 лет назад. В Европейской части России создали новую породу «Спортивную травильную лайку», как и писал Полузадов Н.Б.: «Если мы не учтем современное состояние породы и не организуем жесткий отбор, то в скором времени, мы можем потерять в породе ценные охотничьи качества ее производных, превратив ее в травильную собаку». Теперь же своё детище «Европейцы» пытаются выдавать за истинную Западносибирскую лайку … Давно напрашивается: из породы Западносибирской лайки выделить новую породу «Спортивную травильную лайку» - то самое творение «Европейцев».

Шорошо бы фото родословных выставить. Иначе не разобраться о чём разговор...

Выставка завершилась. Уместным будет напомнить то, о чем я писал ране. На сегодня можно говорить о том, что «видение породы» отличается. Эксперты Родины породы западносибирских лаек – Урала и Сибири имеют определённый взгляд. Эксперты Европейской части России имеют преимущественно взгляд Московской школы. Для тех, кто занимается селекцией, экспертизой это известно. Это не плохо и не хорошо, это не вина и не беда. Это просто реальность. Реальность ещё в том, что есть эксперты, которые имеют взгляд на породу ни Московской, ни Уральской, ни Сибирской школы. Выходя в ринг, эксперт может продемонстрировать то, чему он научился! По выставке оправдался прогноз. На выставке в Туле 2017 подавляющее большинство западносибирских лаек будут представлены из европейской части России. Что при этом возможно увидеть в ринге? При работе эксперта, представляющего «видение породы» Родины породы - Урала и Сибири. В «головке ринга» скорее всего будут лайки: + с головами более чистых линий и более плавным переходом от лба к морде; + более сухого телосложения; + более гармонично сложенные, по росту ближе к среднему. При работе эксперта, представляющего «видение породы» Московской школы. В «головке ринга» скорее всего будут лайки: + более крепкого телосложения; + с головами у которых более выражен переходом от лба к морде. Хочет кто-то того или нет, на сегодня в породе Западносибирская лайка, в Европейской части России сложилась большая группа собак, значительно отличающихся от Западносибирской лайки. Об этом много говорили, вновь разговор возвращается к тому, что «необходимо выделять новую породную группу «Спортивных травильных лаек».

У кого-то есть новости по состязаниям:по срокам, по зверьку, по шишке или другое?

Работа эксперта на Всероссийской выставке, коренным образом отличается от работы на выводках и выставках другого ранга. На Всероссийской выставке проведение экстерьерного и «Ринга комплексной оценки» - это не Главная работа, а скорее подготовительная. Главная работа эксперта - это: + определение состояния породы; + анализ поголовья; + определение позитивных и негативных тенденций или характерных особенностей в породе; + рекомендации по развитию породы, для сохранения и развития основ породности; + информирование общественности. Какие негативные тенденции известны? 1.Надо понимать, что с появлением в Росси РКФ-FCI, бурное развитие получили притравочные станции (ИТС), состязания по подсадным видам зверей – кабан, барсук, медведь. Сформировалось «спортивное травильное» направление в породах лаек. Отличительной особенностью «спортивных травильных лаек» от охотничьих являются утрата: поиска, чутья, охотничьей страсти к основным объектам охоты, пространственной ориентации. Здесь на форуме многократно звучали призывы о выделении «спортивных травильных лаек». Возможно выставка Тула 2017 будет отправным пунктом разделения охотничьих и «спортивных травильных лаек». Первым шагом для охотничьих лаек в этом направлении, может быть отказ от испытаний пар, а испытания только одиночек. Если мы заглянем в родословную, то видим одного отца и одну мать. В селекции пары не применяются, для чего они нужны на испытаниях? 2. Анализируя родословные западносибирских лаек, необходимо обратить внимание на то, что у большого количества западносибирских лаек не просматривается селекционная мысль. Для них скорее можно говорить о методе простого размножения. В результате всё больше лаек у которых видим загрубение костяка и повышение роста.

1.Правильно ли я понял, что технической возможности внести изменения в сообщения у меня нет? 2.Если нельзя внести изменения в сообщения, прошу удалить сообщения №№265, 266, 267 в теме «Проект вольный медведь»

Уважаемые Администраторы! Прочитал свои последние сообщения и не узнал: добавились слова, строчки. Почему-то сообщения в теме сразу не встают, встают через какое-то время, после того как проходят сообщения других форумчан? Проверить то, что в итоге написано, сразу не получается, и как теперь поправлять?

Может случится так, что проект «Вольный медведь» обозначит истинные пути развития отечественного лайководства: + для Настоящих охотников такие проекты заменят состязания по подсадному медведю; + а для спортсменов останутся площадки с привязанными.

Теперь, когда проект «Вольный медведь» завершён можно и тайны раскрыть? Смогут ли организаторы проекта рассказать об идеях, задачах проекта? Как планировали смотреть собак: - по одиночке, как принято для селекции; - в парах; - или другие варианты?

Проект «Вольный медведь» состоялся. Организаторы осуществили Великое дело! Участники с лайками попали в реальные условия – суровую Тайгу, туда где медведей более чем достаточно: на участке 6х6 км насчитали 12 зверей. Для Настоящей охоты ничего лучше не найти. Проект помогает задуматься охотникам, на сколько далеки друг от друга: + охота с лайкой и состязания по подсадному; + потомки от охотничьих лаек и травильных?

Информация о Проекте «Вольный медведь» показывает высокую численность зверя. Охотники не едут туда, где нет зверя, а едут охотиться туда, где есть зверь. Зверь есть там, где есть для него питание. Мы пока не имеем объективной информации о том, какая кормёжка привлекла медведей. Любому нормальному охотнику интересно знать: где есть зверь, чем он питается? В том числе касаясь проекта «Вольный медведь» интересно знать: какая кормежка привлекает такое большое количество медведей? Любой ответ на этот вопрос познавателен, в том числе и видео о свалке. На свалке видимо в достатке вторичного белка – того что привлекает не только медведей, а многих обитателей Тайги. Кстати, широта Югорска немного южнее широты места проекта «Вольный медведь».

Если рассматривать для селекции, интересней отдельно кобель, отдельно сука. У Кобелей всегда преимущество а сука даёт потомство

На картах Яндекса указан стадион Юность-это и есть то, что Вы пишите Металлург? А что по улице Октябрьской от Алюминиевой проезд закрыт до стадиона?

В очередной раз не прошло сообщение. Видимо, здесь на форуме Администраторы отслеживают, чтобы проходило «одно правильное» мнение… Кузьмин писал: «Сдаётся, вы совершенно "не в теме" , сотрясли воздух, а на конкретике "сдулись".....ну это нормально, для интернет баталий.» Согласен, что «для интернет баталий» есть те, кто не пытается понять и разобраться в теме. То, что Вы пишите напоминает анекдот советских времён, как в деревне, на лекции сельский мужик Профессора «срезал». Вы рассчитываете показать свою крутизну, а по сути провоцируете Администраторов, чтобы Вас забанили. Могу предположить, если Администраторы заинтересованы в развитии темы «Расставьте приоритеты экспертизы собак на выставках» , то предупреждение получите с первого раза.

Вопрос не «Кто»? Вопрос «Что»? Что и какие у эксперта внутри базовые знания, базовые приоритеты? Эксперт может получить базовые знания в регионе Урала - Сибири. Он может видеть лаек и охоты по основным видам: соболю, кунице, белке, глухарь, тетереву, лосю, медведю. Соответствующие приоритеты в этом случае. Эксперт может получить базовые знания в регионе Европейской средней, южной части. Здесь в большей части и лайки отличаются и охота другая, предположим основной объект кабан. Соответствующие приоритеты в этом случае? Эксперт может не в одном и не другом варианте получил базовые знания, например во Владивостоке и переехал в Европейскую часть. Какие у него базовые знания. Какие приоритеты в этом случае? Вопрос приоритетов экспертизы сложнее ещё в другом: считает ли эксперт истиной свои знания или стремится поднять планку? В работе эксперт исходит из догм, инструкций, книжный знаний, или реальных знаний истории, породы, лаек и охот с ними? На сегодня существуют реально два отличающихся взгляда на лайку, охоту с ней приоритеты в экспертизе. Плюсом к этому спортивное направление. Спортивное травильное направление (кабанье) – это и есть проблема, если она не разрешится, то и приоритеты экспертизы могут потерять актуальность.

Если вы конечно считаете себя не выше Бога, то тема «Расставьте приоритеты экспертизы собак на выставках». Если мы говорим о приоритетах экспертизы, то в начале надо понять «Эксперт по породам лаек» - это кто? Эксперт по нормативным документам? Или Эксперт, который знает породу и использует нормативные документы?

Когда читаешь такие строки, Это вопрос риторический. Кто из экспертов, ЧТО ставит во главу угла. Несомненно то, что ПОРОДА начинается с головы (даже хорошо сложенный метис останется метисом), НО!................... НИКОГДА не поставлю впереди собаку даже с идеальной головой, если у нее "хромают сложка и рычаги". Для меня, лайка, в первую очередь, РАБОЧАЯ собака (знаю нескольких экспертов, поддерживающих мое мнение). выстраивается версия: есть «Эксперты по породам лаек», а есть «Умные эксперты». Это – видимо и есть основы Московско - Европейской экспертизы???? Далее, скорее всего прочитаем: да, когда-то для лайки основными объектами были: соболь, белка, куница, глухарь, лось. НО… НО в Европейской части России – основной объект – это кабан. Следовательно, породные линии головы на кабаньей охоте не нужны… А нужны мощные челюсти, с крепкой хваткой. Да и рост лаек отстал от времени, для кабаньих охот нужны собаки на 4-6 см выше. Следовательно, приоритет в экспертизе – лайкам на верхнем пределе роста, а лучше переросткам, голова же с мощными челюстями? А для кабаньих лаек головы с резко косым разрезом век, высоко посаженными ушами ни к чему?

Если рассматривать выставку как спортивное мероприятие, то молодежь и не нужна. Если выставку видеть как племенное событие, то без молодёжи не обойтись.

Посмотрел видео пост 665. Не покидают мысли: на одном полюсе радость за владельца и вместе с владельцем. На другом полюсе размышления специалиста: «Это что, вирус спортивной травли поражает сибиряков-охотников или сибиряков-спортсменов»?

Видимо, чтобы разобраться в значении для породы Всероссийской выставки, понять в чём отличие работа эксперта на областных, городских, районных и выводок собак, придётся поразмышлять чуть шире. Рассмотрим самое казалось бы простое событие выводку. Да на выводке эксперт «оценивает экстерьер лайки....ни больше ни меньше» - это взгляд владельцев собак. При этом всем известно, что выводка, также как и выставка охотничьих собак – это событие племенное в системе Росохотрыболовсоза, в рамках которого проходит Тула 2017. Племенное событие всегда для эксперта предполагает: определение состояния породы, анализ поголовья, анализ производителей по потомству. Те кто пишет или заглядывал в отчёты экспертов с этим знакомы. Как я понимаю, многие участвуют в выставках и системы РКФ - FCI, и смешивают в своём понимании эти разные системы.

В чём отличие работа эксперта на выставках городских, районных, да и областных от работа эксперта на выставках других рангов? Да на этих выставках эксперт «в первую очередь оценивает экстерьер собаки». Затем проводит бонитировку и «Ринг комплексной оценки» и это главный ринг, а не ринг экстерьерной оценки как системе РКФ – FCI. Система Росохотрыболовсоза предполагает главное внимание «Рингу комплексной оценки» для поощрение за охотничьи заслуги собак и их потомков, а не экстерьерному рингу как в системе РКФ – FCI. Работа эксперта на выставке, как племенном событии в обязательном порядке предполагает: определение состояния породы, анализ поголовья, анализ производителей по потомству. Рекомендации эксперта могут ложиться в основу дальнейшей селекции с породой.