Зорян

Коллеги, партнёры, друзья, давно идёт разговор о том, что внутри породы Западносибирской лайки созданы большие группы лаек, отличающиеся от Западносибирской лайки и по экстерьеру, и по охотничьим качествам, и по поведению. Возможно я чего-то не знаю, но не приводится механизм выделения этих больших групп в отдельные породы. Что предлагается в этой теме? 1.Описать черты собак, отличающихся от Западносибирской лайки. Сформулировать название групп и характерные черты. 2.Выработать механизм создания Новых породных групп и выделения их в Новые породы. Для начала обсуждения темы предлагается выделить несколько Новых групп собак: + «Кабанья, травильная» - для травли кабанов; + «Спортивная» - для состязаний по подсадным видам: кабан, медведь, барсук и другие; + «Медвежья» - для охоты на медведя.

Как я понимаю, никто не запрещает приходить на выводку в Екатеринбурге, фотографировать, выставлять фото? Никто кроме ветеринаров, не запрещает выставлять своих собак… По тому, как и что Вы пишите, можно предположить, что Вы серьёзный и ответственный? Возможно Вы со своей собакой каждый сезон добываете 5-7 ходовых медведей? Возможно Вы опытный разведенец, и в 3-4-х поколениях имеете собак своего разведения? Если Вы действительно серьезный и ответственный, то Вы покажите видеозаписи работы Ваших собак на охоте по ходовому медведю? Возможно Вы покажите родословные Ваших собак Вашего разведения в 3-4-х поколениях?

Судя по материалам, в том числе и выводки в Екатеринбурге, на Родину породы Урал и Сибирь отовсюду везут лаек из Европейской части России. Простые охотники не знают, что везут собак, отличающихся от породы Западносибирской лайки и по экстерьеру, и по поведению на охоте. Какие же шансы у этих неЗСЛ попасть в племенное разведение на Родине породы Западносибирской лайки Урала и Сибири? Ответ известен. Страдают простые охотники, как правило молча и тихо переносят свои потери и разочарования; будет ли у них желание выставлять своих собак, в том числе и на выводке в Екатеринбурге? Везде в разных сферах есть те, кто не желает выполнять требования, в нашей сфере это требования по ведению племенной работы. Что они делают? В европейской части России, внутри породы созданы многочисленные группы собак, отличающихся от Западносибирской лайки –Кабаньи собаки, Травильные собаки, Спортивные собаки. И далее создатели и владельцы пытаются доказывать свою правоту, выдавать новую реальность за истину.

Выводка лаек в Екатеринбурге, на Урале – это племенное событие. Также, как и в других регионах, где ведется грамотная племенная работа на научной основе, каждый год проходят смотры полученного потомства –проходят выводки. В Екатеринбурге племенная работа с Западносибирской лайкой ведётся с прошлого столетия, регулярно проходят выводки в одни и те же сроки. Те кто интересуются охотой с лайкой, хотят участвовать в племенной работе с породой узнают о племенных событиях, в том числе и о выводке в Екатеринбурге. Те кто дружат против породы Западносибирской лайки, кого интересует травля, только спортивные соревнования по подсадным видам, сами себя оставляют за бортом племенных событий.

Выставка в Ревде чем интересна? Можно увидеть какие лайки на Урале – Родине породы, каких лаек привозят на выставку в Ревде из соседних мест. На Выставке в Ревде важно увидеть представителей «кровных» линий и семейств лаек «Уральских кровей» -Родины породы. Однозначно статья И. Шурупова помогает понять, как в Европейской части России, внутри породы ЗСЛ сформированы несколько многочисленных групп собак, отличающихся от Западносибирских лаек. И сегодня не найдутся те, кто будет отрицать, что от московских производителей вывозилось много щенков. Глубина вопроса в другом. На каком уровне ведётся племенная работа, селекция? Надо понимать, чем отличается племенная работа на Родине породы Урале и Сибири: здесь и владельцы и эксперты и специалисты знаю породу Западносибирскую лайку изнутри породы. Селекция и на Урале и в Сибири ведётся на основе глубины знаний породы: и экстерьера и охотничьих качеств и поведенческих качеств. Потому важна выставка в Ревде, где мы можем увидеть представителей «кровных» линий и семейств лаек «Уральских кровей» -Родины породы, то что сохранено из глубины истории породы . Западносибирской лайки

Выставка в Ревде стоит в ряду племенных событий Урала. История породы Западносибирской лайки на Урале – Родине породы имеет глубокие корни. Племенная работа на Урале, в Екатеринбурге ведется на научной основе, приближается к своему 100-летию. Поэтому и сегодня, на выставке в Ревде мы и видим представителей «кровных» линий и семейств лаек «Уральских кровей».

На Урале –Родине породы Западносибирская лайка сохранены «кровные» линии и семейства лаек «Уральских кровей». В Ревде на выставке есть представители «кровных» линий и семейств лаек «Уральских кровей».

«…наверно и Чижа Малютина к московскому типу относишь? Твою Яру действительно можно отнести к "старому московскому" типу». Вот так с легкой руки доброго человека начинается, а скорее продолжается серьёзный разговор о Западносибирской лайке. В Европейской части России, внутри породы ЗСЛ сформированы несколько многочисленных групп собак, отличающихся от Западносибирских лаек. Эти собаки отличаются внешним видом, далеко у них изменились качества присущие в охоте ЗСЛ, изменилось и поведение. Сейчас надо говорить о новой реальности в породе ЗСЛ – создании Кабаньих собак, Спортивных собак, Травильных собак. К этому надо относится не как к чему-то плохому, нежелательному явлению, а наоборот. Это просто новая реальность. Сейчас задача в том, кто и как закончит дело? Из этих групп собак сформируют новы породы: Кабаньих собак, Спортивных собак, Травильных собак. После этого разделения закончится непонимание многих владельцев в отношении принадлежности их лаек к породе.

Хорошо пишут Vlad_Pavlov_EkbНасколько мне известно, Маша фотографирует для себя, не по заданию и не преследует цель создание каталога. А фотографии в сети - акт доброй воли. Так что, ввиду отсутствия на выставке в этом году фотографа работающего по заданию заинтересованных лиц, либо зову сердца, с четкой целью - создание каталога или персонифицированного фото-отчета, хорошо, что есть такие люди, как Маша, потратившие свое время и силы, для общего освещения мероприятия, и спасибо ей за красивые фото. AnnaДа, это здорово! Я только ЗА таких людей! Иметь хороший фотоотчет - это прежде всего желание организаторов, а не фотографа. Делать ставку на одного-двух фотографа на всю страну не всегда разумно и, более того, не всегда возможно. А вот привлекать таких людей доброй воли - отличный вариант на будущее! Галинатам все фото, с разными породами, и не подписанные Хорошо, что есть такой разговор. При этом у этой темы есть два полюса. 1 Полюс. Фотографируем мы собачку, которая бездомная и без хозяина –это дворняжка неизвестного происхождения. 2 Полюс. Фотографируем мы собачку на выставке охотничьих собак, у которой есть владелец, есть принадлежность к породе – родословные документы. Если собака сфотографирована на выставке, а фото выложено на форуме по выставке без ФИО владельца, без родословной собаки, что мы получили? Получили фото дворняжки неизвестного происхождения? Эти размышления не о том: что хорошо, а что плохо? И не о том: кто хорошая девочка, а кто плохой мальчик? Размышления о другом. Как мы привыкаем делать дела в охотничьем собаководстве? 1. Сделать грамотно, правильно, понятно всем, полезно для всех. 2.Или сделать как всегда…

Выставка охотничьих собак в Ревде, на Урале – это выставка на Родине породы Западносибирской лайки. На выставке и после обычно о чём говорят охотники-лаечники Урала? Говорят о лайках, представляющих «кровные» линии и семейства лаек «Уральских кровей». О достоинствах и недостатках лаек. Чем же здесь занимается не относящийся к охотникам, но выдающий документы РКФ? - «чёрным пиаром» в среде охотников? Как в басне говорится: «моська, знать она сильна, коль лает на Слона». Слон –РОРС, моська –выдающий документы РКФ.

Каким может быть путь создания и как говорить о создании Национального Клуба Породы (НКП) Западносибирская лайка? О создании НКП ЗСЛ можно говорить, в первую очередь на базе основных объектов охоты с Западносибирской лайкой. Этот путь скорее всего должен пролегать: + через охотничью организацию – в России это РОРС, как основную базу нормативных документов по породе; + с основной базой на Родине породы Западносибирская лайка – Урал, Сибирь. + с обязательным условием - привлечением к управлению НКП ЗСЛ, не менее 75% охотников, владельцев, специалистов-селекционеров, экспертов Урала и Сибири.

Давайте представим географическую карту России и далее на юго-запад. Проведем две линии в направлении от Урала и на юго-запад. Одна линия – это северная граница распространения основных объектов охоты с Западносибирской лайкой. Вторая –это южная граница распространения основных объектов охоты с Западносибирской лайкой. Получим сектор. Серьёзным людям известно, что основные объекты охоты с Западносибирской лайкой: пушные виды – соболь, куница, белка; боровая птица – глухарь, тетерев; а также – лось, медведь. Чем дальше от Урала на юго-запад, тем больше выпадают из ареала распространения основные объекты охоты с Западносибирской лайкой. Следовательно, чем дальше от Урала на юго-запад, тем меньше основных объектов охоты с Западносибирской лайкой остаётся. Например, здесь на сайте активны представители Краснодара, Волгограда? А на какие основные объекты охоты с Западносибирской лайкой там охотятся? Если не охотится на основные объекты охоты с Западносибирской лайкой, что с ней произойдёт? Из каких регионов России кандидаты в организаторы Национального Клуба Породы (НКП) Западносибирская лайка в РКФ? Какие охотничьи качества, по каким видам представляют собаки кандидатов в организаторы Национального Клуба Породы (НКП) Западносибирская лайка в РКФ? И главное, если кандидат в организаторы не охотится на основные объекты охоты с Западносибирской лайкой, какие идеи он принесёт в Национальный Клуб Породы (НКП) Западносибирская лайка в РКФ?

При всём этом хорошо, что есть активные люди, которые хотят создать Национальный клуб. Если помыслы не об охоте, если помыслы о создании а не разрушении, разумно идти по ранее проложенному пути и создавать в РКФ то о чем мечты: Национальный Клуб Породы (НКП) «Красивых собак»; Национальный Клуб Породы (НКП) «Спортивных собак»; Национальный Клуб Породы (НКП) «Травильных собак»; Национальный Клуб Породы (НКП) «Кабаньих собак». А возможно лучше создать объединённый клуб этих собак?

Идея НКП ЗСЛ интересна. Важно, чтобы не получилось как обычно: думали как лучше, а получилось как всегда. Западносибирская лайка – для чего? Для охоты!!! Почему-то в разговорах создания НКП ЗСЛ совершенно о другом?

Есть и такая история. Охотился на Северном Урале. Участок тайги 15-20 м высотой. Собаки залаяли на пушистую пихту, которая не просматривалась. Выстрелил патроном 5,6 мм. Белка перескочила и скрылась. Выстелил ещё. Белка вновь перескочила и скрылась. Выстрелил ещё, всего 5 раз, белку более не видел. Собак отозвал и ушёл.

Охота с лайкой и полевые испытания по основным видам: соболю, белке, глухарю, тетереву, кунице, лосю – основа разведения породы. Вокруг этого и должно строиться развитее пород лаек. Там где есть белка, в Ревде – проводят полевые испытания по белке. По соболю и глухарю надо проводить испытания там, где они есть. Мысль очень интересная и достойна развития.

Каждый пишет о том, что ему ближе, роднее, кому-то: «ГРИНПИС и бухать». А мы все здесь, в этой теме о другом: о реальной охоте с лайкой на белку; об испытаниях по белке.

Хотелось бы пообщаться, услышать истории тех, кто каждым, одним выстрелом отстреливает по одной белке и так добывает – за сезон 1000-2000-3000 белок. Есть и другие истории. Охотились с напарником южнее параллели Ханты-Мансийска. Собаки залаяли в молодом лесу, высотой не более 10 м. Подошли – белка на пушистой ёлке, перебегает на соседнюю берёзу и обратно. Сделал 3 (три) выстрела патроном 5,6 мм. Белка бегает. Сделал ещё 3 (три) выстрела патроном 5,6 мм. Белка бегает. На лицах появилась улыбка, говорим «Заколдованная». Сделал ещё 1-2 выстрела патроном 5,6 мм. Белка бегает. Выстрелили несколько раз из ружья 16 калибра. Белка бегает. На 10 (десятом) +_ 1 выстреле белка упала. Ранее попадал в голову и стреляю неплохо: 8-9-10. Напарник говорил, что патроны имеют разброс.

Перед Чемпионатом мира по футболу в России 2018 мало, очень мало кто верил, что команда сборной России, выиграет два матча и выйдет из группы. Скорее никто не верил, что команда сборной России пройдёт Испанию и выйдет в 1/8 финала… Никто не мог предположить, что жест российского футболиста Дзюбы после забитого гола «Честь имею», а не танцы француза Гризмана будут узнаваемы во всём Мире. Мало кто поверит, что человек может прыгнуть в длину на 8м 95 см, а это и есть рекорд мира по прыжкам в длину 8м 95 см. Для многих прыгнуть и на 4м - это предел. У каждого охотка есть выбор между 2-мя полюсами. Один полюс - 12 000 выстрелов патронов 5,6 мм на пушном промысле. Второй полюс - мягкий диван и посты на интернет форумах. Каждый решает сам, какова его планка и к какому полюсу он ближе?

Те кто не в теме, никогда не поверят, что на состязаниях по белке в Нефтеюганске, лайки находят и облаивают до 20-ти и более белок за 1 час поиска. Многие не знают и не поверят, что лаечники Сургута добывают с собакой до 40 белок за день охоты. Работа охотника на промысле относится исследователями к особо тяжёлому виду деятельности. Лёжа на диване за компьютером поверить в это очень сложно. Точно также и для многих таёжных охотников непреодолимым препятствием является - написание нескольких слов на интернет форуме. 12 000 выстрелов патронов 5,6 мм за сезон на пушном промысле - он сделал восточнее Омска и Новокузнецка. По рассказам охотника, с одной лиственницы он отстреливал до 5 белок. 12 000 выстрелов - это и для многих таёжных охотников очень высокая планка.

Да, про задатки щенков можно. Это в другой, дружеской обстановке.

Когда сдаю пушнину, добытую со своими лайками, интересуюсь у заготовителя, что принимает? Белку, куницу, соболя и другое. Норку дёшево и не всегда. Белку сдаю, сдавал и 5-ть и 10-ть лет назад. При том, что многие охотники - лаечники вокруг говорили, что пушнину никто не принимает. Один из охотников – лаечников рассказывал за сезон - 12 000 выстрелов патронов 5,6 мм на пушном промысле. Думаете, белку игнорировал? Наблюдая за щенками, определённые задатки видны и у слепых, что-то позднее ближе к 25-30 дням. Эти чёрточки задатков записываю, потом отслеживаю. Записи накапливаются за несколько поколений лаек, прослеживается определенная картина задатков…

Почему лайка лает белку, соболя, куницу, глухаря, лося, медведя? Скорее всего и в первую очередь, потому что так заложено генетически – т.е. по наследству. Когда мы говорим о промысле, мы о чем говорим? Только о добыче соболя? Или для питания охотник добывает глухаря, лося и другое? Когда мы говорим о промысле, имеем ли мы ввиду выпадение глубокого снега и охоту с лайкой в этот период? Когда мы говорим о промысле, о каком периоде охоты с лайкой мы говорим: 20 дней, 30 дней, 60 дней, или 5-6 месяцев? Почему для специалистов – селекционеров важна охота с лайкой по белке? Чтобы разобраться и понять, хорошо бы поразмышлять «что поддерживает охотничьи качества у собак на высоком уровне» + длительный сезон - или 2-3 успешные охоты? Рассмотрим два варианта охоты. 1-й. Сходил охотник 2-3 раза, добыл со стайкой лаек несколько кабанчиков, забил холодильник мясом и остальное время собачек «на диван». 2-й. Охотник охотится с лайкой весь сезон. + Утка – Август-Сентябрь. +Глухарь, тетерев – Сентябрь-Декабрь. +Медведь Август-Ноябрь. + Лось Ноябрь-Декабрь. +Соболь – Ноябрь-Декабрь. +Белка, куница - Ноябрь-Февраль. Лайка какого варианта охоты нам интересна для разведения, продолжения рода – т.е. щенка от каких собак лучше брать?

Основываясь на том, что писали здесь на форуме, всем понятно, что организаторы прошлогоднего проекта 2017 «Вольный медведь» закладывали определённые высокие идеи. Одной из идей, видимо было – моделирование «условий «Справедливой игры» («Фэйер Плей») охоты на медведя с лайкой. Как известно ни одиночки, ни пары «условий «Справедливой игры» не выдержали. Об этом писал Стас Антропов. В Нижневартовском проекте 2018 «Вольный медведь» другая ситуация. Как можно понять, из того что написано на форуме «условий «Справедливой игры» («Фэйер Плей») для лаек не рассматривалось? Нет документального подтверждения, вполне понятным обвинения в строну Стаса Антропова со стороны Рябова В.А. Это обвинение напоминает историю со Скрипалями в Англии. Всё движение в лаечном мире подсказывает, что необходимо выработать «Правила испытаний лаек по вольному медведю», и обсудить их надо публично.

Все эти разговоры не ради разговоров, а для того чтобы понять где эта грань, за которой находятся две разные ситуации и в чём отличия? 1.Для нас лаечников условия «Справедливой игры» («Фэйер Плей») – правила испытаний. На сегодняшний день «Правил испытаний» лаек по вольному медведю нет. Важно это просто признать. 2.«Правила испытания лаек по подсадному медведю» действуют за гранью условий «Справедливой игры» («Фэйер Плей») охоты на вольного медведя. Важно это просто признать всем нам как взрослым мужчинам, которые поступают осмысленно, а не как дети, которые могут себе позволить «делать всё, что хотят и знать, что за это им ничего не будет». 3.Тем, кто считает себя взрослыми мужчинам, важно ответить на вопрос. Вопрос звучит так: Если «Правила испытания лаек по подсадному медведю» действуют за гранью условий «Справедливой игры» («Фэйер Плей») охоты на вольного медведя, можем ли мы относить действия владельцев и лаек у подсадного медведя как «добыча медведя в одиночку с рогатиной – высшее мастерство охотника и доблесть»?