Sarmat2

Когда в руках гражданина находится некий "Брилиант", и после определённой деятельности, этот самый "брюлик", превращается в графит (дерьмо). Токого гражданина назвать "Заводчик", у меня лично язык не поворачивается. Какой выход у этого гражданина? Он только один, поехать и купить себе щенка! И здесь появляется новая головная боль: "У кого купить?" А вот этот вопрос, как показали практики последних лет, требует определённых знаний. Потому что на этот самый уровень знаний, выходит, такое понятие, как товарно-денежные отношения! И вот в этих самых отношениях и возникают особые недопонимания, между продовцом и покупателем! Слава Матери Вашей - Природе, что существуют некие граждане, у которых товарно - денежные отношения не стоят на первом месте! Этими гражданами движут совсем другие понятия и отношения и строятся они на совсем других принцыпах! И вот эти самые граждане, способны из обыкновенного графита (дерьма), сотворить нечто, похожее на тот самый (первоначальный) " Брилиант", но со своей особой огранкой! И вот эти самые черты (линии огранки) , способен увидить не каждый гражданин! И вот, в способности в неких телодвижениях, и определяется само понятие , кто ты сам "Заводчик" или "Владелец". Причём всё это, строится и базируется, на свободном волеизъявлении любого гражданина, в свободном правовом обществе! Например: когда погибает собака (любой породы), при различных жизненых обстаятельствах, у некого гражданина. То граждане " Заводчики" и "Владельцы" будут горевать в любом случае, так как не лишены общечеловеческих ценностей и эмоций, но оба по различным причинам! "Владелец" - что потерял друга, помощника, просто живое существо и смею предположить и денег, что тоже является немаловажным фактором, в нынешних непростых условиях. А для "Владельцев - охотников" и потеря времени и предпологаемой прибыли от охотничьего сезона! То "Заводчик" будет горевать впервую очередь, о том что, выпало невосполнимое звено, из той цепочки под названием " Племенное дело". И вот тут приходят ему на помощь другие взаимоотношения и умение, строить и создавать некую систему или механизм, который поспособствует восполнению утраченного звена. И в этом случае, цепочка не прервётся, и не прервётся та связь с предыдущими покалениями, которые в свою очередь, приложили немало усилий в той самой цепи под названием "Племенное дело" или " Линейное разведение". И здесь в свою очередь выходят взаимоотношения между "Заводчиком" и "Владельцем", а они могут быть устные (джентельменские), либо закреплены неким договором (юредические). Всё это служит неким запасным аэродромом, на который можно присесть, без каких либо ощутимых последствий для себя лично! В каком состоянии души прибываете Вы, дорогие форумчане, решать только Вам и только Вам, никто не вправе за Вас решать!

Соглашусь с выделенным отчасти, потому что, есть белый природный окрас, а есть ослабленный как рыжий , как чёрный, как серый и он не природный, а рукотворный!

Эксперты-породники делают только оценку в рамках «Стандарта», при этом руководствуясь своими профессиональными знаниями. Стандарт разрабатывался на научной основе. Если эксперт имеет достаточно знаний стандарта, то он «двигает» породу, способствуя её развитию и сохранению. Если же эксперт не обладает достаточной квалификацией, то он «задвигает» породу. Заводчик-породник занимается племенным делом, руководствуясь своими профессиональными знаниями и стандартом породы, постоянно повышая свою квалификацию, при этом делает всё самостоятельно, то есть занимается самообразованием, и процесс этот должен быть непрерывным. Изучает научные труды и публикации, общаясь с другими заводчиками, экспертами, охотниками, владельцами и т.д. и тому подобное. Когда знания и квалификация эксперта и заводчика приближены к одному уровню знаний породы, то они вместе и двигают эту самую породу.

Видимо Вы не понимаете разницу между заводчиком и владельцем (потребитель=пользователь), и по ходу не Вы один, поэтому и возникла эта тема "Спасите породу". Породу двигают Эксперты и Заводчики, в широком понимании смысла этих слов!

Вы понимаете , что над Вами смеётся, почти весь Урал, мне что всех заводчиков перечислить!

Вот когда у Вас лично будут собаки не купленные, а своего домарощенного разведения, хотя бы в трёх покалениях, вот тогда и поговорим! Пример хороший про Окуловского, но тут однако говорить надо по особенному, что бы не огорчить многих! Селекция у него мне лично непонятна, на протежении нескольких поколений, к линии Вайгача, и на каторую он кстате всегда ссылался, приливалась кровь Урмана Фёдорова ну если поглубже капнуть, то Таёжного! И у меня возникает вопрос: "А зачем к хвалённой селекции московского разведения, приливалась кровь Уральских собак? В качестве улучшителей? Потому что по всем канонам разведения по линиям, это так и называется! Про натаску говорите с натасчиками, а тут разговор о породе! И если Вы такой натасчик, то Вы должны знать что даже с одного помёта щенки не однозначные!

С ваших постов я понял так , Вы игрок, и Вам сказачно повезло, и у Вас всё в шиколаде? Что бы не развозить далее, я спросил в первом посту: " Какой возраст Ваших собак? Вы их купили?

То есть я так понял, что у нас всё нормально, порода стабилизировалась, проблем нет? Заводскими лайки считаются, только те, которые имеют заводскую линию! Всё остальное, это фони мони- неизвестного происхождения! И претендовать на завод они не могут! Что касаемо универсальности! Тут уточнение требуется: порода у нас с Вами универсальная, но не все лайки в этой самой породе! Где те самые питомники и их заводские линии?! Ведь питомники в первую очередь должны блюдить: линейность, экстерьер (соответствующий линии = однотипность линии) , рабочий досуг и тоже по линиям ( мелочники, зверовые, универсальные). То что отбор шёл по линиям ( я имею ввиду Урал) дык он закончился в 90 годы и только некоторыми владельцами поддерживались некоторые из них! О каких традициях речь, хотелось бы уточнение? Стандарт он и в Африке стандарт, но под этот самый стандарт можно подогнать откровенных ушлёпков! Я не Сусанин, что бы куда-то завести врагов, но некоторых бы надо! Просвещать Вас тоже не имеет смысла, есть такое слово самопросвещение (самообразование). Причём заложено это в новом положении об экспертах того же РОРСа, Вы сами должны просвещаться! А если не способны, то спросите, Вам может быть и помогут добрые люди! Хотя я долго искал таких! И ещё не пиарте своих собак, для этого есть отдельные темы, а то как то некрасиво выглядет! Собаки есть у каждого на этом форуме!

Отчасти соглашусь с вашим постом, что знаний курса кинолога, и высоких категорий кинологов, не достаточно что бы двигать породу или говорить про породу, в широком понимании этого слова! Белый окрас вообще считается у заводчиков опасный и не предсказуемый, и тут я согласен! Но вот есть районы, в которых его предпочитают ! Для породы лаек, это вредно, да и нетолько для лаек! Кожа это то же самое , что и окрас ослабленный, удивлятся нечему! Не вежи собак рыжих с серыми или чёрными и этого не будет, если только опять же одной крови они будут! А так может стрелять в далёких предков, и у лаек ЗСЛ, выскакивают чёрные, и опять же у разболтанных до нельзя!Голос и это звено одной цепочки разведения! И про Карла Маркса то же верно! Но вот что бы понять приблизительно как это всё действует, я могу рассказать всем присутствующим на этом форуме! Во времена Петра Великого, когда в войска начали набирать рекрутов из крестьян, они самые крестьяне, не понимали где лево где право! Поэтому отцы камандиры привязывали пучки сена и соломы к ногам , для большего понимания этим самых крестьян командам! Так вот, большинство владельцев собак пребывают на том же самом, уровне , что и те крестьяне! Поэтому попытаюсь обьяснить не научным языком , а охотницким, для большего понимания всего происходящего! Представте себе такую картинку, где то в дремучем лесу, долга таскалась группа охотников мужского пола, и вот "БА" их виду открывается поляна, в центре которой у костра сидит группа охотниц женского пола! Вся группа рванула к намеченной цели, но кто то с кем то сталкнулся, кто то ногу сломал, кто то просто устал и прилёг на месте, кто то просто пешком пошёл и т.д. и к центру добежали немногие! Те кто добижал, нашёл то что надо! И вот тут вступает в свою силу, та самая мать Ваша природа, и дует им в уши! Пары каторые нашли друг друга возмите Ваши патронташи, разреште их попалам и обменяитесь половинками! Затем Мать Природа говорит: Вытащите каждый из половинок все патроны , разделите их по зарядам, что бы в каждой из половинок, находились поровну одни и тежи одинаковые заряды! Затем Мать Природа изымает у каждого по одной половинке! Оставшие две соединяет в один пантронташ, и отдаёт охотнице женского пола, а охотнику мужскогопола говорит, Скажи спасибо этому дому может шлёпать к другому! Дык вот вопрос каторый задают многие из Вас, а чё осталось в патронташе у охотниц женского пола! Ответ простой, а кто на кого привык охотится, у того и осталось то что надо! Например: если у охотника в патронах были одни пули и картечь, а у охотницы например картечь и дробь, то и больше вероятности будет что картечи в патронташе окажется больше! А если одна дробь у той и другой староны, то выводы делайте сами! Но на самом деле всё сложнее, потому что патроны это храмосомы а заряды это гены, и те и другие ищут себе подобных и соединяются в цепочку! Так вот ответте себе на один вопрос у кого больше шансов, если Вы подбираете пару, у тех кто берёт одну и туже кровь где гены похожи, где экстерьер , работа , характер и повидение, злоба к одному зверю, поиск определённый, и всё это присутствует в одной паре! Или у того кто едет неизвестно к кому, а только со слов владельца или кинолога знает поверхностно о тех или иных ньюансах данной особи! Вот когда ответите, можно продолжить дальше!

Вопрос имею! А какой возраст у Ваших собак? И ещё, они Ваши по смыслу или Вы их купили! Небольшой экспронт: " Вкусы и мнения разные, только одно из них правильное!"

У Вас господин хороший спрошу, а Вы сколько волков в своей жизни стреляли, что бы утверждать что либо! Хотелось бы мне ответ получить правдивый, потому что есть статистика добытых зверюшек, в том числе в Омске! Да и у меня родня как бы этим занимается ежегодно и я знаю сколько и каким способом и какое количество добывается в год, и какие факторы влияют на добычу!

Да прозвучало, и не раз будет звучать, только не один раз сделанный кросс, а в трёх или четырёх покалениях, и ещё влияет какие сами коленья были и принимали участие в дальнейшей разболтанности! Что бы понять какой механизм двигает разведение, нужно многое знать! И если люди на форуме говорят, что инбридинг это зло! Я хочу спросить у этих граждан, а Вы сами делали инбридинг, что бы выражать такие мысли? Или кого наслушались в кулуарах, а может Вы читали каких либо исследователей по этому вопросу? Буду очень рад если услышу вразумительный ответ!

Я понял так, надо продолжить эту традицию, и продолжить разводить, беззубых собак!

Может мне реферат на эту тему вылажить! Создайте тему отдельную!

Видно у учёных другие задачи были! Разговор шёл про беззубость а не про аномалии в прикусах! На прикус влияет много факторов, а вот на беззубость один! Поэтому котлеты отдельно, мухи тоже! Надо не черепушки изучать , многое другое, кровосмешение видно сразу , особенно в природе! И шавкообразных особей в природе тоже много! Черепа не предоставляют всю информацию о любом виде!

А Вы уверены что это 100 % волки, а не помеси (кроссы) с собаками!

Видно Вы не про то, что и как про волков я и так знаю, викепидию мне читать не надо, видно кроме слова стая, слово прайд Вам не известен! Так вот за право обладания волчиц идёт постоянная борьба во время гона, если это стая, старому приходится доказывать что только он имеет право на обладание альфы и не кто другой, в стае волки могут находится до половозрелого возраста (дети ) затем они изгоняются, старые вообще одиночки, каторых вытеснили дети и каторые не могут кормится и вот для собак они самые опасные, У львов происходит ещё жоще, там один самец, и несколько самок и их опять же не половозрелые дети, тоже в стаях обезьян, самец строго следит, за гоном и молокососов не подпускает, и доказывать это надо постоянно! Вернёмся ко львам, дык вот, изгнаные самцы молодёж, что бы прокормится обьединяются для охоты они растут на вольных хлебах, пока их папашка тешится в гореме первый жрёт первый спит и т.д, проходит время , эти два хлопца натренированных как бойцы, приходят в гости к папашке, ведомые инстинктом размножения, вставляют ему как надо, и начинают уничтожать всех детей папашкиных т.е. братьев и сестёр, чем обьясняется, да просто самки быстрей приходят в охоту! Вот как то так, и инбридинг в таких стаях (прайдах) постоянный и без поворотный!

Если Вы не догоняете, Вы спрашивайте , Вам раскажут, речь шла о природе матери Вашей, что волк обитает в строгих границах, волки в отличии при понятиях, и никогда не пойдут на сторону, а Вы передёрнули непонятно для чего! Вы сами то делали инбридинги! Хочется мне послушать! Можно открыть другую, отдельную тему!

Не Валентин , ты видать юмор не совсем любишь, а надо им сказать что бы питарды с собой брали, что бы белка сама в обморок падала! А так видно, чудят робята!

Согласен! Только вот Создатель всегда на стороне грамотного заводчика!

Извини Степаныч, но вот в этом вся и суть племработы! Красивых получить можно, и рабочих тоже, только надо знать основы разведения, а это на пальцах не раскажешь, процесс обучения идёт непрерывно! Что касаемо спорта и работы в лесу, я лично не против всего этого, пусть будет и то и другое, главное что бы было всё правильно, и честно со стороны заводчиков, тех или иных особей! А то начинаешь спрашивать, что да как, таких басен наслушаешся, что остаёшся в лёгком кайфе и айфории, что тебе предлагают! И ещё путают понятие " РАБОТА" Я всегда говорю работа как и зверушек много, причём есть ньансы!

Кто бы спорил а я нет, потому и природа сама делала то что многие забыли или не знали вообще! Какую либо группу собак изолировать от внешних факторов в наш век трудновастенько, поэтому и говорю "Фантастика" а раньше это было в порядке вещей, и никто в Молдавию за собаками или в Белорусию не ездил! Правда в Сибири говорят, что есть село где сами жители запретили ввоз других собак со стороны, так же делали и на Урале и в Коми, и это было правильно! Что касаемо первоисточника, то поясню что это такое! Это не родители с рабочими качествами, а первый предок, с которого началась заводская линия ЗСЛ, и он стоит не в двух трёх покалениях а гораздо дальше, но влияние он будет оказывать всё равно на протежении столетий, и при кроссах ( РАЗМЕШИВАНИЕ КРОВИ) геном расшатывается, при этом идёт расщепление на многие типы и различных предков, причём в разной степени отдалённости! Например почему идёт много споров откуда беззубость у собак! Ответ всем даёт матушка природа: Где ВЫ слышали или видели беззубых волков или львов каторые кроют своих дочерей и внучек, при этом сохраняется тот тип, который присущ данному виду в данном районе обитания! Или кто то из Вас слышал, волчара сходил из Татарстана в Чувашию и там провёл курс освеживания крови, местным аборигенкам! Пока не вспомним что делали наши предки ничего не будет! Что касаемо шлака, да он присутствует, но не делай в вязках повтора на этот так называемый шлак, и будешь в шиколаде, имею ввиду со своими доморощенными собаками а не покупными! Не хочешь заморачиваться по разведению, ну и не заморачивайся, найди нормального заводчика и живи спокойно! Дык вот, из выше сказанного Вы сделаете вывод, надеюсь правильный и определите самостоятельно, где снайпера живут!

Почему спрашивал? Для продолжения и развития определённых мыслей и конструктивного диолога! Поэтому и говорю, что всё должно быть на совести заводчика! Система и придумана в советское время, что бы было двойное трактование! Для чего? Вопрос конечно интересный, но нам всем (заинтересованным лицам) надо что то решать и двигаться дальше, не совершая ошибок!

Я не понял про противоречия? Мне не нужны советы которые приводят к непредсказуемому результату, и брака мне не надо, а всеголиш документы на щенков! Вязка это понятно, вопрос щикотливый, но я говорил что на совести заводчика а не кинолога! Например получили помёт по совету кинолога а он безпантовый, мне его что в 50 дней к порогу кинолога нести или топить?

Согласен что условность, потому что сухие цыфры, а не то что надо для племени и самого понимания "Порода". Если надеятся на мать природу, то надо изолировать породу и дать ей возможность развиваться самой, без внешнего вмешательства, но увы , это всё фантастика! Гарантию конечно никто не даст, но определённые характеристики дать можно, и применимо это к линиям которые дают устойчивый экстерьер и определённую работу! А если заводчик не знаком с этим и понятий у него нет, то судьба у него не завидная, и собаки исчезают с горизонта! Поэтому я и спрашивал кого подрозумевают под словом "Заводчик"! Если Вы не видите в породе то что нужно Вам ( во всём многообразии) то Вам не стоит заниматься разведением, можно просто охотится и знать заводчика у которого можно купить, тот товар который тебе необходим! У наших предков не было возможности перемещаться по стране поэтому всё варилось в одном районе, с многовековым отбором по работе, что было закреплено генетически, но как только вмешивался посторонний фактор (завоз со стороны собак) на этом всё заканчивалось! Поэтому очень важно происхождение собаки, так называемый первоисточник! Но это всё и называется племенное дело, с которым у нас знакомы не многие! Вот как то так!