mamai217

Уважаемый,Валентин! Треп-это когда люди нахваливают собак только потому, что питают симпатии к заводчикам которые этих собак разводят.Вот это треп. У меня не хватило бы терпения описать эту собаку более подробно, а у читателя не хватило бы терпения это все читать. И зачем вам имя заводчика-дайте независимую оценку, потом и об имени поговорим. Сайт ведь называется "ДОГЭКСПЕРТ". А о своей собаке я написал достаточно подробно т.к. в лесу бываю часто и есть с чего писать. Что касаемо всех заводчиков-я этого не говарил.Есть заводчики которые натурально бъются за свою породу.С такими я правда из всл пока не встречался но я в поиске. P.S. Я охотник я искать умею.

Заводчик стремящийся в большей степени обелить свое честное имя, нежели бъющийся за качество породы, кончно же вам потом скажет: " О-О-О ты потерял такую собаку она начала показывать такие результаты тебе и не снилось..." Другое поясню касаемо той собаки которую отдал я : Такие собаки о которых говорите вы у нас были, но при этом собаки не таскались в ногах-оно не понятно для чег и зачем просто носились по лесу без всякого смысла.Когда все собаки работали по лосю или по медведю этот рядом с ними спокойно копал мышей- без проявлений страха.Его подвели к клетке с медведем он сначало поес травы возле клетки потом поссал на клетку, потом засунул голову в клетку и понюхался с медведем нос в нос.Медведь не смог пережить такой наглости и укусил кобеля за морду.Тут у собаки возникла обида на зверя на всю жизнь, причем не только на медведя-на все что двигается.Так вот у собак порй включается тумблер.А если тумблера нет?Чавой там включать то?

Евгений, зачем мне травить как вы выражаетесь "байки", включите логику сознаться в своей неудаче.зачем?Ладно бы я рассказал вам о невиданных ни кем рабочих качествах,я же говорю о своем по сути провале...

Зчем так много писать особаке? Да потому что зла не хватает. Жалко даже не столько потеренного времени, сколько обрушившихся надежд. Я охотник.Я плохо разбираюсь в генетике и хромосомах, а он "заводчик", он взял на себя ответственност им называться...Он взял за собаку деньги и глазом не маргнул.Это когда поросят продаешь-там достаточно того чтобы хрюшька была живой и здоровой... На счет списка заводчиков я согласен.Но каждый случай должен быть обоснован до мелочей и при этом зо знанием дела. Трусость-это недостаток.Ярко выраженный недостаток это порок.Но помимо трусости у моей собы не было чуйки. А без нее какая собака.Зато Заводчик именитый до безобразия..

Уважаемые форумчане предлогаю продолжить тему о том какие были на ваш взгляд у вас неудачные приобретения собак.Как вели эти собаки себя в разные периоды( щенок, подросток и т.д.)И какие действия вы предприняли для того чтоб избавиться от балбеса. Так же прошу коментировать апонентами по возможности каждый случай, при этом проявляя сдерженность к людям. Спасибо. Итак приобрел однажды щенка ВСЛ от знаменитого заводчика,от знаменитых собак.За хорошую цену.По словам заводчика с большими перспективами. Карамистая сука. Кормил как положенно мясо-говядина, творог, морская рыба, некоторые каши,некоторые овощи.5-6 раз в сутки кормление. Месяца в три начал увеличивать интенсивность прогулок(как только закончился карантин).Прогулки проводились на открытой месности( поля). Во время прогулок мне не нравилось в собаке то, что она постоянно оглядывалась в сторону хозяина, и траекторию своего движения вела только в направлении движения хозяина,как будто боясь потеряться. А еще когда собаку закрывали в вольер, она начинала скулить взвизгивая. Из этого щенка выросла красивая рослая(выше предела роста) сука.С глубоким доносчивым голосом. И все.Это все положителные качества этой собачки. В первый день охоты я устал ходить по лесу с ней.Она вилась у меня в ногах, жалась к ногам.Тогда в сознании моем мелькнул лучик надежды, надежды на то,что эта собака расходиться.Все остальное мое сознание говорило о том, что собака эта никогда не бдет охотником. В сезон я выхожу в лес один раз в 3-4 дня.Если в отпуске -я из леса не вылажу.За день в среднем прохожу 20-25 км. Лес смешанный, плюс болота,плюс выруба в большом количестве как и везде.При этом мы всегда берем лицензии на медведя ,кабана, лося.(скинулись и взяли).Вопроса куда идти охотиться у меня тоже нет, т.к. круглый год мы(бригада 7 человек), находимся в лесу проводим биотехнические мероприятия(саланцы,пархалища,галичники,овес сеим причем все исключительно за свой счет) по этому знаем под каким кустом кто прячется. Итак интенсивное нахаживание собаки в одиночку без других собак - результата не дало.Она как крутилась под ногами-так и крутится. Отходит она от хозяина метров на 50.Все. Но ведь меня заводчик убеждал в том, что именно его собаки работать будут 100%.Что у его собак не уемная охотничья страсть.А цена у ВСЛ такая высокая потому, что это крупные собаки. Итак в очередной выход подведя своего питомца к двум лосятам, вернее подвел к вырубу где очень часто жировала коровка с двумя телятами.Когда моя собачка увидала пару телят(мамка при этом уже свалила)на расстоянии метров двадцати, она поджала хвост и кинулась мне под ноги. Телята ушли, а соба моя долго еще не могла придти в чувства-весь день вообще от меня не отходила,и при этом с поджатым хвостом. В нашем охотничьем коллективе есть и другие собаки,которые хорошо ходят по лесу хорошо ищут, вобщем рабочие но зсл. Надумал я продолжить натаску с этими собачками. Собака моя со сворой нашла общий язык.Но когда собак садили в машину, моя начинала панически на всех собак кидаться при этом опять же поджав хвост. И снова выход за выходом.Собаки уходят, моя остается в ногах.Собаки на вырубе прихватили зверя-лают.В таких ситуациях собаки обычно бросаются поддержать своих собратьев.Моя же бросалась наутек в другую сторону поджав хвост. Вернулась она минут через 15 после того как собаки ушли за зверем их не стало слышно(зверь не стал стоять под собаками).Во время движения с ней по лесу, она не разу не сходила проверить какой нибудь звук в кустах, или на звук хлопанья крыльев взлетающего глухаря,косача,рябчика. Ее реакция это просто короткий "гав" в сторону звука,опускание хвоста и потом еще метров 500 в ногах хозяина. При таком раскладе : 1.Какой поиск мне ожидать от собаки? Да его ни когда не будет. 2.Боязнь зверя, лосенка.Чего уж говорить о медведе. Звоню заводчику.Объясняю ситуацию. Мне ответ:"НЕ может быть. Подожди.Походи," Чего ждать? Если бы она хотя бы просто была безразлична к зверю, а тут она его боиться. Если бы она просто ходила по лесу, не у меня в ногах а по лесу. Пусть бы не искала.Но у нее была бы перспектива хотя бы переодически натыкаться на зверя. Точкой кипения была ситуация когда моя собака не узнала меня в лесу. Все собаки метрах на ста завиляли хвостами и побежали мне на встречу,а моя поджав хвост грозно на меня залаяла.Я молча подхожу сокращая дистанцию, а она меня не узнает.50 метров,20 метров,5 метров,3 метра. На трех метрах моя собака лаяла на меня грозно до тех пор пока я не подал голос.Тут она меня признала,завиляла хвостом. Вывод у нее просто не работает чуйка. Жалко стало времени в пустую потраченного.На тот момент собаке было 9 месяцев. И решил я отправить эту собачку обратно. Деньги которые я отдал за щенка мне вернули. Предлагали взамен другого щена, но мне не хочется обжигаться второй раз. Некоторые охотники говорят 9 месяцев это щенок чего ты от него хочешь. Из этой собаки не выйдет охотника.Это мое твердое мнение. Что касаемо процентной составляющей кровь(гены) и усилия в нахаживании-гены и только гены. Не ужели ни кто из вас не слышал или того больше не был свидетелем успешных охот при первом или втором выходе собаки в лес без всякого предварительного нахаживания? А еще я слышу часто выражение от экспертов: " Что х.... заложено-оглоблей не выправишь.

Евгений,здравствуйте. Я с большим удовольствием отвечу на ваши вопросы.Любой промысел связанный с охотой несет в себе убийство.Если вы охотитесь-должны это понимать.И уходя в лес в компании рабочих собак вы не сможете их запрограмировать на поиск медведицы без медвежат, лосихи без лосят и т.д. А если собаки уже нашли эту медведицу, что прикажите отзывать собак? - Да таких собак отзывать от зверя пустая трата времени. -Оттащить таких собак за загривок-дак это просто самоубийство. -А может вы прикажите просто бросить собак в лесу, т.к. свою добычу они все равно не оставят? Да и вооще: что это за отношение к охоте с собакой-отзывать собаку.Эдак пару тройку раз отзовете, так и плюнут ваши собачки на вас и на вашу охоту. Что касаемо медвежат, то в таком возросте без мамки они 100% обречены на неминуемую гибель-их просто лисы задавят. Снимать их с этой литвянки тоже не вариант т.к. она просто не лазовая. Что предложите? Такова жизнь. А когда сеголетка кабанчика собаки рвут вам каково? И при это все же: "Любим мы кабанье мясо в карбонате.Обожаем кабанов в окороках..." Что же касаемо вашего мнения о кошках, давайте не будим применять в общении такого рода высказываний. И без того на форуме ругани хватает. С уважением!

С чем это связанно? Может с тем, что в наше время порда подутратила свои рабочие, именно рабочие качества, благодаря некоторым "заводчикам"? Но если дела обстоят так плохо -нужно что то делать?

Конкретный случай: Осень, охотимся.Собаки залаяли.Подходим. Под листвянкой собаки прихватили двух медвежат и рвут их на ремни.Мы как "заправские охотники" стоим смотрим как работают собачки.Естественно наблюдаем вокруг себя в ожидании мамки.Потом я конечно осознал,что нашим наблюдениям- грош цена.Мамка появилась в видимости бросилась в сторону этой своры и конечно же отбила медвежат за какие то секунды.Собаки в стороны от неожиданности, медвежата-на листвянку.Собачки переключились теперь на мамку.Она в свою очередь очень активно вела себя:делала броски в сторону собак,порой хватая их по очередности в свои "объятья".Со временем браски становились все короче, и все реже. Собаки двигались с прежней активностью при этом получая травмы,но не взирая на рваные раны они с преждней злостью продолжали работу.В конце концов она прижалась спиной к лиственице,на которой на самой макушке воссидали медвежата.Далее все закончилось конечно выстрелом, потом еще двумя.

С выбором ВСЛ как породы? Или с выбором щенка от того или иного заводчика?

Здравствуйте Владимир. Спешу сообщить, что собаки эти не из ХМАО, а из Ямало-Ненецкого АО.

Здравствуйте, Сергей. Наверное изложенное мной и похоже на брехню, но всего лишь похоже.Связанно это с тем, что пологаю собаки с такой манерой работы просто редкость. Под тем,что это даже предположительно брехня я не подпишусь только потому, что излогаю факты коим был свидетелем самолично и при этом неоднократно. Но даже если допустить то, что я травлю байки... Где смысл? Собак о которых идет речь- давно уже нет, цель моего обращения к форуму-не реклама.Да и в конце концов: хотел бы сбрехать-сбрехал бы и на счет работы по лосю.Написал бы,что по медведю собаки работали жестко, а по лосю-мягко, аккуратно на правильно выбранной дистанции до зверя, с целью не спугнуть.Вот то бы была брехня 100%.Ан нет пишу указывая на недостатки работы этих как вы правильно заметили цепных собак.И социализации они были лишены не спорю.И злоба к человеку-не типичная для лаек.Но все это меркло на фоне их соглашусь: безбашенной, жесткой и самое главное продуктивной охоты по миньке, кабасику и т.д. Огромное спасибо вам за ответ.Недеюсь в дальнейшем получать от вас такие же прямолинейные сообщения.С уважением.

Доброго времени суток ув. форумчане! В ваши ряды я вступил не давно, в породе ВСЛ человек я относительно новый, хотя сталкиваться с этими сабаками мне доводилось не раз. Итак по порядку: 30 лет назад отец купил щенка помесь ВСЛ иЗСЛ.Все внешние признаки и рабочие качества эта собака унаследовала от ВСЛ-матери. Это был кобель, его фото у меня на аватаре. Физическим данным этой собаки завидовали все кто знал его. Это была абсалютно не утомляемая собака. Представте 40 км за мотоциклом на скорости 35-40 км/ч, и при этом на протяжении всего пути собака не однократно могла обогнать транспортное средство, сбегать проверить что нибудь в стороне. В драках между собак ему не было равных. Кавказы, овчарки, доги,и пр. это были просто жертвы.Ну да ладно драки-это не показатель. РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА: Применение этой собаки было ограниченно водоплавоющей и боровой дичью, т.к. отец охотился только на эти виды. Но даже при охоте всего лишь по этим видам восторг охотника был на пределе. В день открытия охоты с ним было достаточно просто выйти на озера, и походить по ним-он соберет всех подранков. За два, три часа штук десяь крякошей- легко. Глухаря в лесу он тоже ловил на земле.С ним не нужно было брат ружье в лес, на речку.Это была чисто псовая охота.В те года(80-90е) радиоошейников еще не было по этом по ширине поиска могу сказать лишь, что видно его в лесу не было.Он не останавливался отдыхать он всегда был в поиске.Прожил он 15 лет.Умер красиво-просто ушел из дому и не пришел.Все это воспоминания из детства, а вот воспоминания у же из более сознательного возроста: Человек который меня многому научил, и учит до сих пор-охотник дядя Гриша. Держал он как то в своре своих собак двух кобелей.И вот на этих собаках я хочу особо заострить внимание, и от тебя уважаемый читатель хотел бы узнать твое мнение по поводу таких собак может где то ты встречал таких? "Волчок и Курок", так вот просто звали этих двух кобелей однопометников.У них были красные носы, хвост они держали серпом, роста примерно 65 см в холке. Они не были приученны к ласке, их ни когда не гладили они жили своей жизнью просто рядом с хозяином. Кроме хозяина они не признавали ни кого, даже если ты с ружьем. У них не было родословной, они родились в поезде и их хотели просто выбрасить ,но по воле случая оставили и они в 2-х недельном возросте попали своему будующему хозяину в руки.И вот в первый сезон охоты в возрасте 6-7 месяцев, они певый раз ушли за зверем.Первый бык,весом около 400 кг. Но в переди было еще очень много открытий. На следующий год дядя Гриша взял из под них перврго медведя.В последствии он сказал такие слова: " 30 лет проохотился а сейчас только увидел как собаки должны работать по медведю." Эти собаки не делали хваток они садились на медведя верхом и впивались в него на мертво. Размер медведя не играл ни какого значения.Уйти он не мог.У этих собак не было абсолютно ни какого страха.Задавить кабанчика сеголетка-дело каких то минут. Рысь - то же самое. Барсук -чуть по дольше. И забрать у них из зубов животное(кабан, барсук,рысь) пока оно живое не представлялось возможным.Как только жертва переставала биться, у собак мгновенно пропадал к ней всякий интерес, они оставляли трофей и спокойно шли дальше-искат новую жертву.И как скажите таких собак выставлять на испытания? Они же изведут всю скатину на испытателной станции. Кто то наверно скажет:" Это не собаки.Это самоубийцы." Но я хочу сказу заметить что собаки эти прожили 14-15 лет и как достойные пенсионеры умерли своей смертью.После первого медведя сэтими собами возникла проблема- под ними перестал стоять зверь(лось). Случайно потом увидели, что они даже по лосю хватки делали.И по этому в начале сезона добыть с ними зверя было не возможно. К середине сезона они подрасхаживались, подуставали и становились поспокойнее.Гдето к декабрю из под них уже можно было добывать зверя.Еще была проблемка- они давили так же и домашний скот, ноэта проблема решалась просто -их отпускали с поводков далеко в лесу. Естественно пришло время когда хозяин собак задумался оставить потомство от этих кобелей. Нашли достойную суку-все получилось,но возник вопрос: "Как у лайки могут быть щенки по окрасу похожие на овчарку?"Щенки все рождались карамистые.Такого окраса мы тогда и не знали.Тогда я взялся за справочники и нашол ответ.Это были ВСЛ.Настоящие ВСЛ из далеких северных поселков ХМАО, где на 200 км вокруг тайго и болото.Но получилост так что линия эта утерялась и потомков тоже не осталось от этих ВСЛ. После этих собак было много разных, но похожих даже близко-нет. И вот задался я целью найти собак, найти ВСЛ и кроме этой породы другую я не хочу.Были у меня не удачные пробретения, об этом я обязательно напишу в другой теме.Например в теме "Не удачные приобретения". Пока я в поиске, и "Дорогу осилит идущий"... P.S. Жду ваших коментариев, ровно как и советов. С уважением.