NauLar

Для класса "Элита" необходимо два диплома в одиночку. Отсюда: 40+8+2+3=53.

Вы что берете 2 основных диплома? А дополнительный тогда где?  

Можно,пока отвечу в личку,а ты потом скопируешь и вывесишь?

Можно, копирую ответ: 1м+1бар+2к=40+10+3+2=55 б.

Время 17-07 мск.

А здесь-то что секретного? Прямо по порядку и считай: 40+10+3+2=55. Причём дополнительным можно считать как барсучий диплом, так и парный медвежий. Сумма не изменится.

Просто не все эксперты ( столкнулась сама) не принимают за дополнительный Д1 м/п. Вот и решила проверить себя....

А вот мой пример: 

для 1-го класса: д1-м, д1-м/п, д1-б/в, д2-к.

Дополню: "Правила проведения выставок..." 31. При оценке охотничьих качеств учитываются только два высших по степени диплома - основной и дополнительный (повторный). Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением № 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс. Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях.

Барсук дает возможность пройти во 2 класс?

А потому,что некоторые товарищи банально-буквально трактуют понятие основной (ладно бы не эксперты),а именно:если собачка с набором дипломов 1 белка,1 лось,3 барсук не имеет № ВПКОС,то проводя бонитировку,такие спецы "заходят" сзади...

3барсук,1белка,1 лось и у них получается 30+10+3+3.

 

Эти товарищи...(скажем мягче) делают вид,что дипломы 1 лось и 1 белка не могут обеспечить лайке проход во второй класс и их нужно учиывать только как дополнительные. :m1401: Ничего что ...диплом 1 белка дополнительный к основному 3-ему барсучьему. :t139050:

И ещё немного логики.Так называемый основной диплом не может быть по статусу ниже диплома дополнительного.Он может быть равен по статусу Это следует из самих понятий основной,дополнительный.

 

Вот поэтому запись в Положении о выставках об особенностях бонитировки барсучьих дипломов,надо делать без понятия основной...и более подробной...дабы исключить банально-буквальные непонятки.Как было озвучено выше.

А статус диплома это что? 

Лариса,почитай тему внимательнее.Если что будет непонятно...вечером,я разжую :banghead:  ...до молекул или даже атомов... :ph34r_1: Почему-то чувствую обязанным это сделать.Хотя впору уже :240: :hi:

Вот сейчас еще раз внимательно прочитала все сообщения... Про ВВ -2017, поняла , но ведь полная ерунда, когда с дипломом по барсуку и утке (да еще +кровяной след), собака займет первое место во 2-м классе, обогнав собаку с дипломом по "главным видам дичи" + барсук. И получит приз за первое место в классе.

Т.Е получается, что собак имеющих дипломы по главным видам мы СРАЗУ ставим в  худшее положение (так как за основной берем не обязательно диплом высшей степени - а только этот основной, который м.б. самым низшим, т.е д3) , по сравнению с теми, у которых есть барсук (д2) + универсальные дипломы? Вам не кажется это неправильным?

Ларис! Не позорься!

Почему у тебя белка не основной?

А я в тему: б- барсук. :acute: Извините: тогда 40+10+3+2=55

А,вот интересно,как нужно считать баллы в классе Элита:

1 б.,+1 м.п..,+2к.?

;)

 35+10+3+3=51. 

Опять двадцать пять.Не надо употреблять слово основной...иначе Васильич завалит РОРС своими письмами.Формулировка,которую я привел в посте выше... определенна и вопросов не вызывает.

 

Я бы всё-таки не "лишал" диплом по барсуку класса.  Просто надо определенно.раз и навсегда написать,

что с дипломом по барсуку собачке присваивать второй класс,для первого класса диплом по барсуку засчитывается как дополнительный,а для класса элита...является только универсальным.

Не совсем улавливаю Вашу мысль: если присваивается 2 класс с барсуком- данный диплом что, не основной?  А какой? 

Не получилось удалить...

Я бы всё-таки не "лишал" диплом по барсуку класса.Даже с парными трешками лайкам присваивают класс.Просто надо определенно.раз и навсегда написать,

что с дипломом по барсуку собачке присваивать второй класс,для первого класса диплом по барсуку засчитывается как дополнительный,а для класса элита...является только универсальным.

Тогда давайте во втором классе его считать за основной и все, как и говорилось выше.

Лариса,если в Положении о Всероссийской указали,то теперь и в других Положениях указывать будут. :ph34r_1:

А по поводу того,что 2барсук+3 утка лучше,чем 3 медведь+2 барсук ? Да не лучше я уже обьяснял.

Сама посуди,ведь набор дипломов 3 медведь+2 барсук- это набор уже ПЕРВОКЛАССНЫЙ.

Поэтому собачка первого класса будет всегда выше,чем собачка второго класса независимо от суммы бонитировочных баллов.Оговорюсь...по законам действующей бонитировки.

 

...А на самом деле,конечно,нет.Нерожавшие собачки племенными могут считаться лишь условно.Ибо от собачки второго племенного класса потомки могут быть лучшего качества,чем от собачки первого племенного класса.

А если копнуть ещё "глыбже" ,рожает хороших потомков не ПЛЕМЕННОЙ КЛАСС,а сочетание кобель+сука...

Может быть в бОльшей степени сука...чем кобель.

 

Тема: бонитировка и, соответственно расстановка по местам собак в классе , не буду писать в племенном, так как тем самым вносим путаницу в понятие племеная- не племенная, о чем Вы пишите свое сообщение. Так как читаем "Положение о плем. работе"... п. 2.5.1 К племенному поголовью относятся собаки, записанные во ВПКОС.

Т.Е собака отнесенная ко 2-му плем. классу ( не имея записи во ВПКОС) не является племенной, она относится к резервному поголовью.А имея  во 2-м классе запись в ВПКОС - племенная.  Соглашусь с sultan, нужно четко определит стьатус диплома по барсуку: если он может быть основным во 2-м классе- пусть так и будет. 

А от каких родителей- что рождается, это вообще отдельных разговор, одно наука знает точно: "От осины не родятся апельсины". :smile:

Лариса, жизнь штука мудрёная. Вот скажите зачем мне нужен загран паспорт,если я туда не собираюсь? Так и метрики РКФ щенкам,которых не планируют отправлять за бугор. Приведу пример-быль. Есть у меня пара ягдов на  которых оформлены документы    РКФ, при очередной вязке владелец кобеля настоял чтобы я сделал на весь помёт РКФовские метрики,потому что у него есть заказ на щенка из Казахстана( вроде как тоже заграница).Я заплатил деньги ,получил метрики и он остался доволен.Но ко мне то приехали за собачками наши рядовые охотники и начали с меня требовать обыкновенную четырёхколенную родословную с записями всех предков и дипломов.Я им начал объяснять, что это и есть международная родословная,только там всё зашифровано под цифровыми кодами и иностранными буквами.Меня просто не захотели слушать,забрали щенков,адокументы оставили мне.Выходит,что  я наплодил тройку породных дворняжек. Как-то так получилось.

Про коды в метрике Вас уже спрашивали.... Никого не зову в РКФ, личное дело каждого, как оформлять документы своим собакам, нет желания  ездить за границу (например для участия в состязаниях) ради бога. Только мое мнение:  наличие загранпаспорта для собаки не лишнее, хуже от него не будет, тем более что его, в отличии  от "людских", не надо оформлять каждые 5-10 лет. 

При наличии у собак дипломов в одиночку по

главным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные. 

Хорошо, для данной выставки в Положении это указали. А на других выставках, если в Положении такого уточнения нет, каким норм. документом пользоваться? И соглашусь с Николаем Васильевичем "Значитса,вторая собачка,с 2барс+3 у лутша,чем первая с Д-2 барс. и Д-3 м?  ;)"

Если барсука считать второстепенным, то 2 барсук+3 у лучше по баллам, так как в этом случае за основной берем барсука. Вообще получается ерунда. 

Да, действительно кобель очень яркий и его второе место на ВВ стоит гораздо больше, если бы он выиграл выставку RKF среди шпицеобразных и пуделей,потому что среди охотников ,оценки шоу- выставок не пользуются определяющим критерием оценки рабочей охотничей собаки. И если парень(владелец) с головой,то он не опустится до того чтобы красавца охотника сравнивать с диванными собачками ради того ,чтобы получить телевизор или пылесос, которые можно с успехом и без лишних заморочек купить в магазине. Лично моё мнение.

Не оспариваю ценность любого места на Всероссийке,  НО, касательно РКФ  Вы не совсем правы.... Сравнивают в своей породе, и для начала, чтобы получить ЛПП (лучший представитель породы) нужно быть лучшим именно среди ЛЗС., а не среди "диванных подушек". Теперь небольшой нюанс, который проявился после исключения РФОС из РКФ: если Вы хотите получить  международную родословную на щенков,  чтобы оформить помет в РКФ НЕОБХОДИМО, чтобы родители имели оценки экстерьера, полученные на выставках РКФ, поэтому хотя бы раз придется выставиться. Или остаться , как предложила Гибет Л.А. в последнем выпуске РОГ:  внутренней породой. Вы как согласны? При продаже в таком случае за границу щенка  туда приедет дворняжка, так как документы РОРС в международной кинологии никем не признаны.  А по поводу рабочести- в РКФ есть выставочный рабочий класс, в котором могут экспонироваться только собаки, имеющие рабочий диплом ( если в стандарте для этой породы имеются рабочие испытания). Конечно, никто не считает баллы за дипломы, ведь выставка экстерьерная.

Всё правильно - для нас с женой на таких выставках всё что выше ЛПП - то есть победитель БЕСТа 5той группы FCI, БЕСТ Юниоров,  или победитель главного БЕСТа (тоесть выиграть всю выставку у всех пород) уже не так престижно как ЛПП (в своей породе!) Но зато там призы  на тех конкурсах уже довольно серьёзные бывают и довольно приятно когда наша собака, любимой охотничьей породы вдруг выигрывает в конкурсе красоты среди всех пород и домой везёшь телевизор, компьютер, пылесос и т.д. :t142031:  

П.С. -Все вышеперечисленные и др. призы "добывали" нам наши ЛЗС именно на ШОУ-КОНКУРСАХ!

Поздравляю!!! Вы просто МОЛОДЦЫ!

Не вижу ничего плохого в участии охотничьих собак в выставках РКФ. Опыт он везде опыт. И просто необходимо показывать НАШИ породы ( в плане популяризации их в экстерьерном плане), а то хаски-хаски, да...  красивые собаки, НО НАШИ НЕ ХУЖЕ!!! Простите за отход от темы... 

А остальным просто пожмут руку :c0411: и скажут спасибо за участие! :smile:

НО при этом некоторые из "остальных" получат свой титул: САС, или Чемпион федерации, или Чемпион России ( в зависимости от ранга выставки), и т.д.

А ЛПП получит лучший из породы на данной выставке, но еще есть БЕСТ(лучший в группе пород) - где выбирается лучший в группе пород ( что на мой взгляд уже чухня, сравниваем шпица с хаски и с лайкой ЗС) а потом еще есть БЕСТ всей выставки,  что, КМК уже полная профанация. Но шоу, есть шоу и у него свои правила. :smile:

Ещё раз с дополнением.

 

Языком арифметики: слагаемые определяют сумму (её абсолютную величину,а иногда и качество)...а не под "навязываемую" сумму подгоняются слагаемые.

В нашем случае племенной класс определяется составляющими комплексной оценки.А не навязываемый класс определяет порядок подсчета баллов одного из слагаемых комплексной оценки (рабочих качеств).

Подгонять рабочие качества под племенной класс-это на самом деле нарушение действующих правил.

Если собачка заработала диплом по более "значимому" виду,который позволяет ей перейти в более высокий племенной класс,то порядок подсчета баллов должен быть для этого более высокого племенного класса...независимо ни от № ВПКОС,ни от оценки экстерьера.

Предположим были у собачки дипломы: 2-й барсук,3-й утка...то

35+5+1=

А заработала она ещё диплом 3-й белка,то и порядок подсчета у неё должен быть:

3-й белка,2-й барсук,3-й утка

30+8+2+1=

Независимо от того записана ли она в ВПКОС...

 

Вопрос: зачем собачке считать основным диплом по более "значимому" виду, который  ЯКОБЫ позволяет ей перейти в более высокий плем класс,  если ясно априори, что она в этот "более высокий класс" не перейдет. И что ее, при таком раскладе,  в том классе, в котором она на данный момент находится, может обойти другая собачка, которая  вообще не имеет "дипломов по более значимым видам".

В РКФе чемпиона выбирают из 3-х собак....

 

Стесняюсь спросить, а это Вы откуда взяли? В РКФ свои правила присуждения титулов,и это вообще не зависит от количества собак в ринге ( а ринги определяются по классам, причем  разных классов: беби, щенки, рабочий класс, открытый класс и т.д) И Чемпионов там тоже не мало: Юный чемпион федерации... ( а их на данный момент 4) потом Чемпион РКФ, потом Чемпион России. и еще куча всякого....

Они будут НЕ элита, НЕ чемпионы а с 1-2-3 классом. Я же говорил, чтоб стать элитой и Ч, надо быть - в первой пятерке,

иметь потомков и проходные дипломы. И значит на этой выставке не будит не элиты ни чемпионов.

 Ограничивая количество собак в ринге ( например 5-тью, как Вы пишите) получим обратный эффект: сейчас все всЁ считают, и   просто не приедут на выставку, чтобы НИКТО ( а точнее, кто-то :rolleyes: ) элиту не получил. К сожалению,  это уже проходили в легавых ( правда для Чемпионов), когда упрашивали хозяев приехать со своими собаками на выставку, чтобы быть, по большому счету, "декорацией" для собак, имеющих возможность получить "Чемпиона".  На мой взгляд, тупиковый путь. Не должна Элитная собака зависеть от количества представленных вместе с нею в ринге собак.

 

ЗАПРЕЩЕНО испытывать собаку без оценки экстерьера,а эксперт только по испытаниям,не имеет права оценивать ПОРОДНОСТЬ собаки (в Положении об экспертах написано только про испытания и состязания ,-это Ларисе).

 

К сожалению, в нормативной документации есть нестыковки. Кстати в "Положении об экспертах..." такого ЗАПРЕТА нет. Есть только ПРАВА... И если опять-таки возвращаться к "Правилам проведения выводок", то можете дать оценку, так как имеете звание эксперта по охотничьим собакам. Какой документ главнее? Вопрос на который я ответа не знаю.

Такие же нестыковки есть и по рангу выставок: в "Положении об экспертах..." эксперт III категории имеет право быть ассистентом на выставках до межрегионального ранга включительно ( т.е выставки между регионами- межобластные?). Смотрим "Правила проведения выставок" : выставки могут быть Всесоюзными, республиканскими, АССР, межобластными (зональными), областными (краевыми), окружными (ВОО), городскими(гарнизонными), межрайонными и районными. Как видим никаких межрегиональных нет. Но тут же п. 12:  Ассистенты на областных (окружных ВОО) и выше выставках назначаются из числа экспертов второй и выше категорий.

КМК, нужно всю документацию привести к общему знаменателю, с одинаковыми терминами, юридически выверить. Но кто это будет делать и как ?

Василич, тебя просто мнение интересует с обоснованием "на пальцах",,,,, или с цитатами из правил, положений, нормативных документов.....

Если разговор про "учиться", то было бы отлично с цитатами....

Ларис!

 

А,ежели привели собаку похожую на лайку с оценкой не от эксперта по лайкам,а я увидел,что одно ухо висит или случайно заглянул в пасть,а там бульдожина,или засомневался и нащупал только одно яйцо,то я должен её испытать и пусть идёт в племя?

А с чего Вы ей в пасть и под хвост полезли? На это уже отвечала, см. выше.

Вот про ухо, которое висит- это да, видно сразу. Думаю, нужно сделать соответствующую запись в доках и не испытывать.

Ларис!

А ежели эксперту по испытаниям лаек привели в кабаний вольер ягда без оценки?

 

Николай Васильевич, КМК,  раз Вы эксперт по охотничьим собакам- смотрите отсутствие дисквалифицирующих пороков, и собака не ниже "хор". На курсах читали про ВСЕ породы охот. собак для всех слушателей, а не отдельно  по группам. И только на стажировке пошла "специализация" . Так что, думаю,  эксперт по испытаниям лаек ДОЛЖЕН знать, как выглядит ягд.  :rolleyes: