VSLrus61

какой выставке? Если Вы про Сафоново 2013 то там так Амур 1819/09, карамистый, от Тобола 1464/01 и Санты-Лоры Скиба С.И., вл. Семенов М.М., Московская обл. – «отлично», 107 б., 1-ый плем.класс. Ярик 1956/11, карамистый, от Хантэра Масленкина Л.А. и Шони 1698/06, вл. Карасев Н.А. Московская обл. – «отлично», 118 б., 1-ый плем.класс. Ундус-Байанай 2123/13, бурый с белым, от Хантера 1765/07 и Пенки Меженного И.А., вл. Махов В.И., Московская обл. – «отлично», 108 б., 1-ый плем.класс. Саян 2091/12, карамистый, от Плута 2025/12 и Узы Зингалева Н.Н., вл. Шатыркин А.В., Смоленская обл. – отлично, 86, 1-ый плем.класс. Шатун, карамистый, от Шамана 1919/10 и Чукши 1796/08, вл. Дорожков В.В., Самарская обл. – «отлично», 87 б., 2-ой плем.класс. Лютый 2049/12, рыжий, от Беса 1715/06 и Куклы Рудых А.И., вл. Самодуров Е.А., г. Ростов на Дону – «отлично», 106,5 б., класс «Элита», Чемпион выставки.

Чур меня Максим! это фото представил его хозяин в официальную базу охотничьих собак Вы еще скажите что я его "Фотошопил" Я тоже видел Ундуса в живую на монопородке просто у меня нет других фото победителя ринга . здесь речь об окрасах ВСЛ и фото я поставил для сравнения а если хозяина фото устраивает в базе которую просматривают тысячи пользователей значит оно его устраивает.то флаг ему в руки

Вот и ровнялись всегда на ч.Фрама ; ч.Тобола;; ч.Амура ; ч.Ярика и др. собак предпочтительного окраса а оказывается нужно равняться на таких вот победителей рингов а Амур и Ярик оказались последними в ринге. Вряд ли Вы меня переубедите.остаюсь при своем мнении.

Последний прошу вопрос не считать думал о состязаниях извиняюсь.А судьи кто ?

Рабочие качества пропадают не от этого а от лени владельцев заниматься с собакой в лесу.какого бы окраса она не была. А что ведущие заводчики ВСЛ в Европейской части России (кроме Наиля Умярова) все гоняются за модой? А может я кого не знаю из заводчиков ВСЛ? так подскажите я у него спрошу сам. Не думаю что это мода - скорее попытка консолидации породы по типу РЕЛ . Все остальные пытаются возродить якутскую и эвенкийскую лайку и добавить еще несколько пород лаек к 4 существующим

Не подумайте что хотел про Вас сказать что-то плохое просто так обще принято называют "мое мнение" чтобы покороче клацать на клавиатуре. Я вас знаю и уважаю как породника ВСЛ и мне не совсем понятно Ваше мнение в отношении окрасов ВСЛ или Вы уже совсем отдались разноцветным Якутам (в хорошем смысле)?

Да лана Андрей они еще как знают и не раз об этом писали у них там нет проблем с окрасами потому что других пород там практически нет - ты и сам от этом не раз говаривал думаю ссылка не обязательна А вот здесь в центральной России карамистый окрас это норма я с этого начинал спор .Не согласен что он "жаргонный" потому что применим только к ВСЛ. у других пород это дисквал.

Взято вот здесь по моему в комментариях не нуждается : В книге «Охотничьи лайки», в конце раздела о лайках восточносибирских, А.Т.и С.Д. Войлочниковы пишут: «… можно надеяться, что в недалеком будующем ВСЛ как заводская порода станет достаточно однотипной с четко выраженными, свойственными только ей породными признаками» (стр.40). Если в середине 90-х годов ЛВС с черным с подпалом или черно-подласым окрасом, даже опытные эксперты принимали за овчарку, то в н.в. наши питомцы являются украшением не только охотничьих выставок, но и любых других мероприятий. За ними – будующее породы. В первой части своего выступления, характеризуя окрас седьмой сотни собак, записанных в племенную книгу ЛВС, я обещал отдельно остановиться на предпочтительных окрасах породы. По А.Т. и С.Д. Войлочниковых и стандарту породы, таковыми являются черный с подпалом и зонарный (карамистый). Зонарный мы наблюдаем и у лаек западносибирских. Смею Вас заверить, изучив имеющуюся картотеку копий родословных ЛВСЮ, а это 705 собак, без части отсутствующих, я не встретил ни одной записи по окрасу – зонарный. Их нет. Заключенный в скобки (карамистый) окрас, является жаргонным по поселку КАРАМ Казачинско - Ленского района Иркутской области. В переводе с тюрского карамистый – это черный. В поселке Карам, после принятия христианства тунгусами (эвенками) в XVII – XVIII веках жили карамы, помесь эвенков с русскими. Эти люди имели славянский тип лица, но были смуглыми. Так, что называя окрас карамистым, мы сами вводим себя в дебри. Так называемый карамистый, это черно-подласый окрас. Такой окрас имел Ч.Фрам,1273/92, Зайцева В.В. чемпион VIII Всероссийской выставки собак, прошедшей в Москве в 1997 году. Представленный здесь потомок Ч. Фрама в четвертом колене, кобель Вулкан,1598/04 , вл.Чукаев Л.В. имеет черно-подласый окрас. Вторая ЛВС сука Тайга, , Ярошенко В.В. потомок Ч.Фрама, , во втором колене, имеет черный с подпалом окрас. За этими двумя окрасами – будующее породы. У меня самого рыжий ВСЛ ч.Лютый 2049/12 и я утомился спорить с лайчатниками ЮФО что он ни чем не отличается от ЗСЛ- по их мнению. Тоже стало и с РЕЛ в итоге консолидировали окрас а то бы обыватель никогда не признал в ней РЕЛ а считал бы её квадратной ЗСЛ. А разведение и пропогандирование эталонных собак как вы правильно заметили - это одна из главных целей выставки любого ранга.

Ваше ИМХО это ваше ИМХО тут вроде бы нет противоречий не буду спорить.

Тогда представьте РЕЛку не типичного окраса

Противоречие в том что Вам эта собака не интересна по окрасу , происхождению и намешеным в ней кровям но Вы согласны с экспертом

Это одно и тоже обозначено скобками

Сами себе противоречите хотя это нормально что "ворон ворону......." А такую собаку в наших краях судя по фото и лайкой вряд ли кто назовет Вот и думайте владельцы своих чемпионов какие фото размещать в официальных базах охотничьих собак С уважением ко всем просто Евгений .

Хорошо по статям можно согласиться т.к. (У каждого в голове своя ВСЛ) но ведь оценки то одинаковы и что Вы согласны с мнением эксперта или имеете к чемпиону Лайка 2014 какое-то отношение? Я видел Ундуса на монопородке (выдающаяся ВСЛ нет вопросов) но все же считаю считаю что там расстановка была правильной Вы ведь сами писали что первенство Амура и Ярика кому-то как кость в горле. Или Вам такая собака интересней чем вот такая я здесь об окрасах ВСЛ имею в виду. Хотя для меня самого этот предпочтительный окрас "хуже пареной редьки"

Не думаю Елена просто народ с мыслями собирается.

Может быть и заблуждаюсь ведь я не эксперт но не так глубоко как Вы себе представляете я учавствовал в рингах ВСЛ самого высокого уровня в России и за рубежом и на основе своих наблюдений делаю такие выводы что в центральной части России это так и есть . Ваши слова : Хотя если предпочтение расходится с стандартом и методикой проведения, то это тоже является просто личным мнением эксперта, порой очень ошибочным.- Если Вы считаете что прописанное выражение в 2-х стандартах ВСЛ "предпочтительный окрас " кажется ошибочным то будьте любезны прокоментировать расстановку в ринге Монопородки Сафоново 2013 тех же собак что учавствовали на этой выставке Лайка 2014 и оказались в хвосте ринга http://esl-irkutsk.net.ru/Smolensk2013.htm Старшая возрастная группа: Амур 1819/09, карамистый, от Тобола 1464/01 и Санты-Лоры Скиба С.И., вл. Семенов М.М., Московская обл. – «отлично», 107 б., 1-ый плем.класс. Ярик 1956/11, карамистый, от Хантэра Масленкина Л.А. и Шони 1698/06, вл. Карасев Н.А. Московская обл. – «отлично», 118 б., 1-ый плем.класс. Ундус-Байанай 2123/13, бурый с белым, от Хантера 1765/07 и Пенки Меженного И.А., вл. Махов В.И., Московская обл. – «отлично», 108 б., 1-ый плем.класс. Саян 2091/12, карамистый, от Плута 2025/12 и Узы Зингалева Н.Н., вл. Шатыркин А.В., Смоленская обл. – отлично, 86, 1-ый плем.класс. Шатун, карамистый, от Шамана 1919/10 и Чукши 1796/08, вл. Дорожков В.В., Самарская обл. – «отлично», 87 б., 2-ой плем.класс. Лютый 2049/12, рыжий, от Беса 1715/06 и Куклы Рудых А.И., вл. Самодуров Е.А., г. Ростов на Дону – «отлично», 106,5 б., класс «Элита», Чемпион выставки. Грай 1865/09, карамистый, от Гая 1531/03 и Ойры 1481/02, вл. Новиков В.И., СПб – «отлично», 111 б., 1-ый плем.класс. Енисей от Северных Собак 2078/12, черно-подпалый, от ч. Тобола 1464/01 и Аи 1554/04, вл. Савилов А.А., Москва. – «отлично», 102 б., 1-ый плем.класс. Бэст 1913/10, белый с рыжим, от Бульчута Филиппова А.Е. и Белки его же, вл. Родичев А.В., Москва – «очень хорошо», 75 б., вне класса. Валдай, карамистый, от Амура 1840/09 и Герды 1688/06, вл. Курбасов В.Н., г. Смоленск – «очень хорошо», 86 б., 3-ий плем.класс. Алмаз, вл. Юрков С.В., Тверь – «очень хорошо». Тунгус 1838/09, карамистый, от ч. Тобола 1464/01 и Грэты 1834/09, вл. Овчинников В.И., Воронеж. – «очень хорошо», 104 б., 1-ый плем.класс. Урман-Кучум, карамистый, от Лорда 1876/09 и Сойки Шмелева В.С., вл. Пристром В.А., Беларусь – «очень хорошо», 91 б., 3-ий плем.класс. Дар от Северных Собак 2069/12, темно-серый с белым, от ч. Тобола 1464/01 и Гольды 1664/05, вл. Савилов А.А., Москва – «очень хорошо», 80 б., 2-ой плем.класс. Кучум, черно-белый, от Плута 2025/12 и Узы Зингалева Н.Н., вл. Щепатов Е.В., Смоленская обл. - «очень хорошо». Биран 2044/12, рыже-серый с белым, от Батаса 1565/04 и Уордах 1648/05, вл. Усцелёмов Г.П., Московская обл. – «очень хорошо», 103 б., 1-ый плем.класс. Байкал 1953/10, черный с белым, от Бий-Чума 1868/09 и М-Вачи 1869/09, вл. Щипоников Е.А, Новгородская обл. – «очень хорошо», 103 б., 1-ый плем.класс. С-Хинган, карамистый, от п.ч. Улькана (Днепра) (вл. Клименко А.В.) и Сахи (вл. Ганчук С.А.), вл. Ганчук С.А., Беларусь – «очень хорошо», 65 б., 3-ий плем.класс. Не трудно здесь заметить что чемпион "Лайки 2014" здесь третий а чемпион той Монопородки ВСЛ 2013 - шестой в ринге при примерно одинаковых статях у всех и оценках эксперта но не в предточтительном для ВСЛ окрасе . Как считаете окрас здесь не влиял? или эксперт ошибся? А ведь еще и года не прошло. И еще хочется подметить что карамистый Байкал Шипоникова при классе элита и 125 баллов бонитировки получает здесь ( на Лайке 2014) "хоря" и выбывает из борьбы за чемпионство хотя ранее у него таких оценок никогда небыло минимум "Оч хор" даже будучи предпоследним в ринге монопородки но при этой оценке он стал бы чемпионом выставки Лайка 2014. Как Вам это случайность или или тонкий просчет ? Если второе то об окрасах спорить нет смысла. Соглашусь лишь в том что у каждого эксперта своя ВСЛ в голове которую он пытается подвести под стандарт или есть меркантильный интерес. С уважением ко всем просто Евгений .

Доброе время суток Владимир Валерьевич! А положение по выставке есть уже ? И по каким видам будет открытый чемпионат? С уважением просто Евгений .

И не сомневайтесь удачи, всегда готов поддержать !

Уважаемый Вадим! Не удивляйте нас пожалуйста в познании окрасов ВСЛ Вы ведь здесь администратор как ни как прочитайте лучше здесь и здесь и поймете где у нас в стандарте предпочтительный окрас -будет не понятно попытаюсь пояснить откуда идет название окраса ВСЛ -карамистый. Я например уже привык что мой ч.Лютый (рыжий с белым) всегда ходит в рингах за карамистыми собаками при одинаковых оценках поэтому и расстановка в ринге должна начинаться с предпочтительного окраса при одинаковых породных признаках также там есть такое понятие - предпочтительный рост собаки ( в стандарте FCI) чтобы не походили на маламутов и акит . Вот как-то так. Не забаньте за оскорбление администратора. Попал я с ответом или ранил? Не в обиду! С уважением просто Евгений

Эдуард доброе время суток! Откуда и кто Вы ? На донской земле кроме моих ВСЛ и их потомков не знаю породных собак с документами добро пожаловать к нашему шалашу в Ростове. С уважением просто Евгений.

Дык он бросил ринг из-за хоря получается что остальные 7 собак были отл? У меня другая инфа может кто прояснит?

последний это Ярик Карасева?

Трижды перекрестился что не ходил .

У равнозначных по уровню породности собак и оценка экстерьера должна быть равнозначной независимой от места в ринге а здесь что получилось.?