SergeyL-hunter

Действительно, ответ достойный настоящего, культурного человека, а не какого-то, там, простите, бы... хамоватого по жизни. Дайте угадаю? А потом он ему начал рассказывать, как он с рук выкормил всех окрестных лосей, воспитал с матрасиковского возраста всех местных кабанчиков, а уж мишек он разводит в квартире и выпускает на волю. Никогда, ничего не имею против, если у частного лица вырастают свиньи, он их выпускает в огороженный кусок леса, и там, называя это охотой, их умерщвляет. Более того, считаю, что таким бизнесменам надо давать привилегии: разрешить умерщвление круглогодично, перевести их в раздел сельского хозяйства. Мне неизвестны факты подобных, сельскохозяйственных охотхозяйств в моей и соседней областях. Известны другие факты: "мои угодья , баран" я услышу от человека, который вовремя попил водовки с губером и подпихнул ему свои бумажки на подпись, после чего, захватив природные ресурсы(лосей не он растил, медведей тоже, кабанов он в основном приманивает на кормушки, а не выкармливает) он пытается получать незаконную прибыль, просто от того, что "я тут хозяин". Этот новоявленный коммерсант, после такого заявления любому члену нашей бригады, оказался бы с испорченным лицом, собирающий металлокерамику в снегу, и никто не посмотрел бы на его регалии, связи, корочки, и прочее. Не человек он - мусор. Опять же, о грамотности и умении пользоваться оружием. Да, безусловно, есть среди обеспеченных людей - очень пряморукие, в отношении стрельбы люди. Они серьезно занимаются снайперской стрельбой, имеют большой настрел, и действительно умеют пользоваться оружием. Только вот(моя статистика, а мне, к сожалению, за некоторый отрезок своей жизни, довелось много присутствовать на охотах с неадекватными персонажами) людей грамотных - меньшинство. Чаще всего покупается карабин, 100 патронов, 80 расстреливается(это еще неплохой вариант, иногда на загон идут вообще с оружием из магазина!) по бутылкам с 50м, после чего с оставшимися 20 патронами человек ходит несколько лет(пока по пьянке не расстреляет), ибо он: занят, ему не до этого, выходных мало, "на охоте стрелять научусь". Позволю разбить себе ваш пост, на некоторые составляющие: - В чем-то вы правы(про копье), считаю, что охотник(если он не инвалид конечно) не способный самостоятельно, в одиночку, взять зверя - есть зверя недостоин. Это морально-этическая норма, оная имеет происхождение с древнейших времен. И если кто-то убил(специально употребляю это слово) "своего часто единственное зверя в жизни и человеку просто приятно иметь такую память" то хвастаться данным фактом, мягко скажем - отвратительно и низко. Нет никакой охот.составляющей в том, что его как дурачка поставили, он был выспавшийся, подготовившийся к выстрелу, и надо же! он попал со 150м в цель размером 80х80см, просто блин, герой :) Мое мнение: человек обязан уметь подойти к зверю по следу на 20-60м(в условиях леса с хорошим подлеском), причем к СПЯЩЕМУ зверю, так, чтобы его не разбудить. Это сложно, это увлекательно, это именно и есть охота, где наградой тебе выступает твоя добыча, а не убогий отрез мяса от разорванной тушки на 20 человек. - На самом деле, не менее увлекательна и загонная охота. Совершенно верно, чтобы в 5-6 человек грамотно выставлять загон и стабильно брать зверя - надо прекрасно знать угодья, повадки, иметь представление о конкретной популяции. И именно процесс узнавания повадок, выслеживания, умение предсказать дальнейшие действия зверя - охота. Сам факт выстрела - только точка в процессе охоты. Вот и возникает вопрос: почему бОльшая(к моему глубочайшему сожалению) часть охотников РФ называет охотой на копыто именно выстрел(т.е. просто точку), а не сам процесс добычи зверя? Именно по этой причине я согласен с тем, что надо ограничивать нарезное на загонных с большим количеством людей, как ради безопасности, так и ради сохранения(и воспитания) в РФ охотников, а не стрелков. Из гладких перебито куда больше, чем из нонешних нарезных. Почему? - люди были охотниками, а не стрелками. Про охоту на волка - не скажу ничего. У меня нет опыта облав на волка. По следам ходил, довольно много. Следы в основном старые, ходил ради интереса и желания узнать угодья и научиться в них охотиться. Волков очень уважаю, хоть сейчас, с появлением у меня ЗСЛ, мы с ними стали по разные стороны баррикад.

Просто очень, к сожалению. Сейчас народ обзавелся спец.техникой(арго, снегоходы) и выставляет линии на загонах более 1км. Линии выставляются по дорогам, лэп. Стрелок с карабином закрывает участок линии до 400м, т.е. 10 стрелков в максимуме закроют 4км, учитывая реальные условия, линия обычно всегда порядка 2км. Тоесть зверю просто не остается шансов. Для сравнения, при количестве 5 человек и гладком, линия будет максимум 500 метров. Без должной сноровки, стрелять в идущего на махах зверя "по месту" даже из навороченного карабина с оптикой мало кто способен. Отсюда - масса подранков. Которые чаще всего не добираются(лень) далее 500м. Хотел бы высказать достаточно неудобную мысль для некоторых охотников: - Ты купил карабин. - Ты подружился с приблатненными(у кого есть лицензия) и тебя взяли на загонную. - Ты постоял на линии. Выпил с кем-то. Потравил байки. Похвастался новым карабином. - Ты не знаешь ни повадков зверя, не способен взять его в одиночку, не умеешь читать следы, у тебя нет достаточной физо чтобы просто пройти 500м по заснеженному лесу на лыжах. ТЫ ЗВЕРЯ ЗАРАБОТАЛ???? По какому праву ты ешь его мясо...

Не скажу за все государство, говорю за конкретные области(это о нескольких зверях на лицензию). Более того, у нас это практикуется в бОльшей части вообще на уровне частных хозяйств, по причине того, что лицензий они получают мало, а клиентов хотят обслужить много, а на состоянии поголовья зверя в лесу им по большому счету, наплевать. Под словом "мясозаготовка" я имел ввиду полную неспортивность загонной охоты при количестве людей более 5-6. Совершенно верно, разорванный на 15 человек даже хороший бык - это ни о чем, насмешка, а не мясо. А вот спортивности в этом нет никакой. Обложить по дорогам квадрат леса и пустить в загон пару людей - много ума не надо. Более того, если загонщики хоть немного грамотны и знают местность, уйти у зверя шансов нет. Большая часть уходов зверя вдоль линий и выходов из загона это либо незнание местности, либо "ну там же нельзя на снегоходе проехать". Может быть я не тщеславен, но медальку мне не надо, водку я вообще практически не пью... да и людей не люблю :) лучшая медалька - это аккуратно и по месту взятый зверь, чтобы и ему лишних мучений не доставить, и себя порадовать красивой охотой.

Совершенно верно, есть и люди кто умеет пользоваться и бить по месту, только таких к сожалению меньшинство :( я понимаю, что лайчатники практически все нормальные охотники, т.к. собака воспитывает и обязывает, я сам сейчас сижу в уазке среди леса, 3х месячный щен бегает с Астрой, а рядом лежит 9.3мм. Но к сожалению, нарезное в основном покупают те, у кого гладкий пролежал без работы 5 лет в сейфе + пара выездов на открытие утиной побабахать. Такие люди, под сильным градусом(а на больших загонах трезвых мало), при большом скоплении - просто потенциально опасны. Запретить нарезное разделив людей - не получиться. Запретить собираться в лесу бандами по 10 пьяных - возможно, и это легко контролируемо. Причем если еще и с нарезным - надо вдвойне применять какие-то санкции. За вождение после бутылки пива у нас отбирают права, за вождение под сильным градусом некоторые гайцы принципиально даже откупиться не дают, а вот со снайперской винтовкой, когда рядом 20 человек, собаки, употребив пол литра водяры - это пожалуйста, это абсолютно легально... Я сам охотился в загоне со своими не один год, с гладким, 5-6 человек, мы не испытывали проблем взять зверя, причем загоны делали достаточно широкие, т.к. и местность знали, и повадки, и охотились кстати с электрички :) давно это было... сейчас, пожалуй, мне неизвестно ни одной бригады, кто бы так охотился. За последний сезон от двух предложений я уклонился, лучше одному, как обычно, а на след год и щенок мой вырастет, тогда мне вообще никто будет не нужен, разве что в загоне натаскать пару раз.

Дело в самой статистике: практически все несчастные случаи происходят на загонной охоте, когда участвует большое количество пьяного, малознакомого народа. Практически все недобранные подранки - загонная охота: выстрелы на пределе дистанции, нежелание добирать(ща еще загон лучше сделаем). В данном контексте нарезное оружие является только еще бОльшей угрозой, и для загонов такого типа надо запрещать применение нарезного оружия. Про Канаду неверный пример, у нас загонщики никогда с первым зверем лицензию не закрывают, ввиду того, что контролировать данный факт сложно, и учитывая что загонные охоты это всего лишь мясозаготовка(которая в местах с доступом колесной\снегоходной техники ведет к тотальной зачистке района), а не спортивная охота, нарезное в загонах необходимо - запретить. Более того, давно необходимо регламентировать количество охотников в загонах, и это никак не более 5-6 человек с одной лицензией. В противном случае вскоре мы останемся вовсе без зверя(я говорю про Ленинградскую область, Карелию, Новгородскую). Неумение пользоваться и нежелание учиться стрелять, ведет к тому, что после попадания 308 лось загибается там, куда загонщики никогда не пойдут, ибо им "тащить на себе лень, а техника не подъедет".

Мне неизвестны случаи грамотных бригад более 5-7 человек. Сами когда-то ходили бригадой 5-6, и не испытывали никаких проблем чтобы взять зверя, а были все с гладким(правда хорошим и стрелять умели, оружие знали, и кстати вообще без собак). Как больше народа - всегда какие-то приблудные, часто еще и с пАльцами, начинающие бухать еще утром на капоте. Для таких надо оставлять вышки с вырощенными чуть ли не на ферме кабанчиками, вот пусть там сам себя хоть застрелит :( Признаюсь честно, о загонной охоте с большим количеством народа я самого низкого мнения, на мой взгляд это удел псевдоохотников из офисов, кто с радостью будет фотографироваться со зверем, которого застрелил не он и потом всем рассказывать какой он крутой стрелок. Запрещать надо это безобразие вообще(и так, зверя выбивают такие загонщики под одну бумагу, т.к. каждому дармоеду мяса побольше хочется), или хотя бы нарезное запретить. Тут вопрос статистики: криворукий неумела с гладкого - не попадет вообще(хоть может и подранка сделать), а вот с нарезного в основном и будут только подранки(опять же, говорю про крупного зверя, когда со 100м бьет кое как и не по месту). Да и охота будет все же не совсем убийством в загоне, а поспортивнее, с гладкого далее 80м грамотно выстрелить очень сложно, а далее 110 вообще бессмысленно(максимум 90-100м с хорошим патроном-стволом-прямыми руками).

Карелия

Правильно на мой взгляд. 308 (а это основной боеприпас на данный момент, если как цель мы рассматриваем крупный кабан\лось\мишка) только в очень опытных руках, только с хорошими пулями, удобное и смертельное оружие. К сожалению, карабины покупать научились, стрелять с машин сейчас норма :( , а вот пользоваться купленным и думать перед выстрелом умеют немногие. Про загоны вообще отдельная тема, надо запрещать появляться в лесу в количестве более 5 человек, и не спортивно, и очень опасно, найдется дурачок и стрельнет вдоль линии, потом будет трагедия :(

У меня сектор охоты треугольный, по центру проходит дорога длинной 35км. На ней за весь этот зимний период(кроме января, меня не было в лесу) волчий след появлялся два раза. Причем оба раза это была не стая. Я знаю что в соседних секторах волк есть, скорее всего из-за того, что там есть кабан(у меня его почти нет). Вот и подумалось про "прогнать если увижу", цель добыть не ставлю, лишь бы ко мне не лезли.

Так уж сложилось, что у меня в угодьях волков очень мало, причем в основном проходные. В том секторе где я охотился до появления ЗСЛ один, логова не было ни одного за 5 лет, и волки только иногда подтягивались из других секторов, причем из-за смены снежного покрова довольно быстро уходили. В этом году они появились только пару раз до НГ, больше их следов я не видел. Пока у меня не было лайки, волки по большому счету были мне друзьями. Очень уважительно к ним отношусь, был случай добирали теленка(порезанного ими) с коровой вместе(но серые охотники оказались куда круче меня, и теленка угнали :) судя по тому, что дорогу не переходили, значит где-то к ночи и зарезали их тогда). Сейчас, мысли в голову лезут крамольные и неприятные. Потерять любимую собаку нет ни малейшего желания. Если в этом году, ближе к весне, в мой сектор заявятся волки, можно ли их извести таким способом: На лыжи и тупо тропить, сутки, двое, трое, ночуя в начале марта в лесу. Т.е. тупо "задолбать их", прогнать с участка, чтобы они поняли, что в этом секторе на них охотятся. Крючки с тросом, яды, по большому счету тоже вариант. Идти на логово... вабить вроде могу, слух есть, получается... но при отсутствии опыта только на удачу, и не в моем секторе(тьфу-тьфу) точно. Так что ваба - чисто фортуна.

Я совсем не эксперт, знаю немного, но из своих скромных знаний по лайкам могу сказать что на породистую ЗСЛ эта девчонка, мягко скажем, не похожа. И вроде у нее серьезные проблемы с костяком. Только хозяин, фигня это все ;) главное чтобы работала так, как тебе нужно, ну в племя не пустят, да и фиг с ним. И среди суперкровных бывают дуры-собаки, и среди внеплановиков бывают прекрасные псы, а у тебя собака как я понимаю еще и для семьи, т.е. это еще дополнительный букет требований, которым я думаю, она соответствует.

Ннееее.... у меня жена хорошая! Найти новую можно, но это ведь опять 6 лет натаскивать, обучать, воспитывать..... :) а у моей сейчас как раз самые рабочие качества :)

Так бы и сделал, если бы позволяли возможности. Пока даже пару держать будет проблематично(хотя я тут подумывал, жена, правда сказала, что разведеться :) ) Весенняя охота бывает разной, не всегда бредешь по колено в воде среди льдов. В описываемых мной случаев, ну поплавает, ну отряхнеться, вечером отогрею. Нафиг мне лайка, что холодной воды боиться? Там же и утоплю :)

Сам боюсь этого, но белки\куницы\норки у нас совсем немного, ондатра есть, бобер. А если в белку упреться(надеюсь нет, крови вроде как зверовые, у родителей на 3 колена назад дипломов по мелочи вообще нет) то сначала не буду реагировать, буду постоянно отзывать, на след лосиный принудительно поставлю, на поводке по следу потащу, мясом свежим угощу, потом как следует "огрею", может мозги в другую сторону заклинит :) куда он нафиг денеться.... :)

Хххммм.... у меня гончаки некоторые начинали работать в 6-7 мес(правда в паре со взрослым), спаниель - так тот вообще был без крыши :) утку нафиг, зайцев недогнать, а вот с лося я его в 1 год 3 часа снимал по весне :) На мелочь приучать не хочу, ибо пушнина просто никому у нас не нужна. Опять же, условия охоты по зверю у меня - захламленные леса, мне не надо, чтобы он в 2км от меня начал рябчика или белку работать.

Прививать в 1 мес и 23 дня можно? А то потом смогу привить только в 2мес и 10 дней

Понимаю что "гоню волну заранее" :) но щену уже 1.5 мес, ошейник уже едет из штатов, планов громадье и вообще :) Итак, есть ЗСЛ от хороших зверовых родителей. Основная задача: сольная работа по лось\кабан\медведь. Без мелочи, может быть глухарь\бобр, но только после стабильной работы во крупному зверю. Поиск нужен максимум километр(особенность угодий). Но впереди весенняя охота... Весенняя у меня проходит в 3 этапа: глухариные тока + вальдшнеп - тут все просто, собаку просто не беру. утка: система озер среди довольно чистых от растительности болот большой площади. На самих болотах крупного зверя нет, из боровой только тетерев. Но если он отойдет на 2км в лес - лосей он там найдет много :) кабана практически нет(пара семей в районе), волк - одна семья на район и в том районе они по весне редкость. За день я прохожу примерно 5(утро)+7(вечер)км между озер. Бью практически только утку, даже вальдшнепа на вечерней тяги там немного. утка 2: полноценный лес, брошенное поле 1х1км, в середине река. Охота происходит на поле округ стационарного лагеря + иногда на 2км вверх по реке. Вокруг поля хорошие леса, точно есть лось(видели прошлой весной), медведь(видели прошлой весной), кабан мало. Вторая часть этой охоты это прогулки(до 10км за день)+ вечерняя зорька, по большим болотам(гусь), вокруг которых леса где есть точно лось\волк и последний в достаточном количестве :( прошлой весной за 400м видел волка бредущего в 16-00 через болото!!! На момент выезда на охоту, кобелю будет 5 мес. Вот сейчас сижу и думаю, стоит ли его вообще брать на весну? Не испортит ли его подобная охота? Не сократит ли поиск? Не говоря уже о том, что ведь зверя начать работать может... Лайка у меня первая, до этого большой опыт по гончим, легашам, и немного охотился с парой лаек. Очень не хочу испортить пса, и хочу получить именно то, что мне надо от него...

Глистов гнали ему в 20 дней, прививать буду в 2 мес и 1 неделю, до прививки второй раз глистов надо гнать?

понял, лучше не морочить голову и прививать соба в 2 мес. но тут возникает еще один вопрос: Все те болезни, от которых мы прививаем собаку передаются воздушно-капельным путем? Если нет, то как я понимаю, щена можно смело таскать на руках по городу? Ну и соотвественно в лесу отпускать. у меня с первым собом была проблема - подцепил в 2,5 мес чумку(гулял с 1.5 мес, был непривитый), его еле спасли :( А причина, это то, что щен должен развиваться по возможности с самого юного возраста, понимаю, это максимализм и вольерные собаки иногда работают лучше чем некоторые, с которыми плотно занимаются, но у меня еще заточка будет идти на общее "интеллектуальное" развитие соба, а тут чем больше впечатлений - тем лучше. У меня "предвзятое"(скорее всего :) ) отношение, но щен в 1 мес уже знает "ко мне" и "ищи", после 2 суток жития у меня... так что потому и хочу таскать его с собой.

Тоесть можно отвезти его в лес и спокойно выпустить чтобы бегал по любой грязюке и жрал любые ветки? У нас сейчас снега нет, морозы -2 максимум, никакой гадости не нацепляет?

ЗСЛ, 1 месяц. Если я правильно понял из литературы, то со щенком можно гулять с месячного возраста, но: 1.Не позволять ему контактировать со любыми собаками(до прививок). 2.Жрать с земли всякую гадость. Тоесть понемногу водить его на шлейке не давая ложиться на землю и т.п. В условиях города, он ничего не подцепит при соблюдении этих двух условий?

Здравствуйте уважаемые участники форума. Хочу прошу у Вас помощи в приобретении собаки. До этого у меня были легавые, гончие, есть небольшой опыт охоты со зверовыми лайками. Только сейчас я стал способен обеспечить хорошие условия(вольер, жизнь за городом, 3-4 месяца охоты в году) для лайки, и поэтому, хочу именно лайку для работы по копыту и боровой, пушнина практически неинтересна. Прочитал много литературы, определился с породой: Западносибирская, максимально крупный кобель, окрас по большому счету не важен(хочется все же серую), с хорошей и еще раз очень хорошей родословной. Так уж сложилось, что серьезного племенного собаководства я никогда не касался. С гончим и легашом мне очень повезло, оба от внеплановых вязок, но от рабочих родителей. По рабочим качествам собаки меня всем устраивали, но с лайкой снова идти по этому пути не хочу. Т.к. крови у собаки очень важны. Сам я из Спб, но вполне рассматриваю возможность приехать в любую часть страны за будущей лайкой. Отсюда прошу подсказать мне, где сейчас в стране остались хорошие центры, кто грамотно следит за породой и не выдает левых дипломов. Еще вопрос: когда начинают планировать пары лаек для вязок? Хочется изначально забронировать щенка от устраивающих меня родителей, посмотрев их в деле, проверив их родословную, чтобы не опираться только на бумаги. Буду благодарен, если кто-то в "личке" поделиться прямыми контактами руководителей центров, для личного общения.