лесник

Ничего страшного не произишло, просто собака получила первый урок и легко отделалась. А мозги у нее есть- это видно, со временем азарт возьмет свое и она будет прекрасно работать не подставляясь под удар. Вопрос лишь времени, и опыта. А вообще пайки с удовольствием работают в камыше используя обоняние и слух. В сильный ветер охоты в камыше не получится, из за лишнего шума, она как глухая и не надо ее мучать в таких условиях посылая вперед по следу. Она не дура и жить хочет. С уважением Александр.

К каждой собаке как и к человеку нужен индивидуальный подход. И если воспитанием заниматься с раннего возраста то можно найти рычаги что бы добиться желаемого результата без применения грубой силы. Все как у людей правило одно - ВОСПИТУЮТ РЕБЕНКА ПОКА ЛЕЖИТ ПОПЕРЕК КРОВАТИ. Вспомните как кормящяя сука еще слепого щенка учит сосать грудь - сначала порычит а потом прикусит именно того который сделал ей больно - это первые уроки воспитания. С самых первых дней хоть и маленький щенок но уже начинает испытывать Вас - что можно, что нельзя и что за это будет или ничего не будет. Собака стайное животное , а в стае царит иерархия . И в зависимости от ваших действий и формируется его характер и определяется Ваше место в стае. А за место в стае нужно бороться и в подтверждение приведу пример . Был кобелек очень покладистый но с характером , до года без проблем - словесно поругаешь если ему не нравилось обижался - часа полтора на глаза не показывался. Возмужал , набрался сил и к 1,5 годам взял верх над гончаком -3года и дратхаром сукой -2года. На охотах и других построил - без драки, оскалится так что они сразу ретируют. Пом стал хуже слушать домочатцев и в однажды когда я хотел привязать его на цепь за то что убежал на уличу и пока я ни приехал домой , прхватил за руку , но не прокусил. Череноком от попавшейся под руку лопаты показал кто Царь. Сначала он пытался грызть лопату спрятавшись в будке ,после не равной схватки был повержен - заскулил. Отставив лопату. после нескольких команд КО МНЕ, кабель подошол, за что был поглажен . Это было единственное жесткое наказание в его жизни. Больше ни разу за 8 лет, без команды не вышел на уличу даже при открытых воротах. Уезжая на охоту с другими собаками, говорил ты не едешь и он уходил в сторону и не лез в машину. И на охоте при попытке работать с утра по ПУХУ после запретной команды, спокойно охотился на кабана , а ночью на оборот прекрасно охотил куниц и енотов не обращая внимания на свиней. Вот так постепенно упустивши пришлось ломать характер, сейчас обхожусь без таких методов во дворе два кабеля и три суки, кабели правда не очень ладят а суки без проблем.

Мы говорим об одном и том же только не слышим друг друга.

Уважаемый Золотой, Вы наверное знакомы только с северной частью Краснодарского края где деиствительно леные полосы , балки и приазовские лиманы с камышовыми зарослями. Южная половина края более 1.5 миллиона гектаров это горные леса Северного Кавказа где издавна массово охотились на кабанов,медведей, оленей и туров, в меньшей степени охотятся также на косулю,серну, куницу,енота полоскуна, енотовидную собаку, шакала, волка ...... и т. д. К вашему сведению водится в наших лесах и белка но ее очень мало . К стати при оченке послушания на испытаниях по вальерному кабану максимальное количество начисляемых баллов - 5 . За непослушание ( 40 минут не могли снять) обычно снимают 2-3 балла, так что это не основной элемент в работе по кабану. Диплом по белке просто так не получишь, тут надо попотеть и собаке и владельцу да и эксперту тоже. С вальерным кабаном все гараздо проще - свой вальр, одомашненный кабан без клыков , которому спрятаться даже негде на 4 га ,ну и свой эксперт или в одном лице эксперт - заводчик - хозяин вальера. Так ни чего и не изменится к лучшему пока будут печатать дипломы по вальерным видам - кабан, барсук и чепной медведь.

От Удмурского питомника я нахожусь строго на ЮГ, где то - 2500 км , а если точнее - Краснодарский край. В апреле 2007 был в этом питомнике и взяли стоварищем двух щенков, правда сначала нам хотели втюхать явный БРАК и еще были нюансы другого характера. Так что этот питомник я знаю не по наслышке и не все там прозрачно, есть вопросы, одни словом говоря - БИЗНЕС. В 2000 привозил щенка из МАРИ- ЭЛ, не с питомника , а от рабочих ( охотничьих) мать - ч. Ветка 1733/97 Актенаева и отец Тарзан 2004/98 Кабанов , это был настоящий УНИВЕРСАЛ - не то что нынешнее племя. Не собака а просто - ЛЕГЕНДА, и потомков давал исключительных по работе не зависимо от рабочих качеств суки. А свое отношение к вальерам я высказывал ранее и я за Чемпионов по вольным испытаниям и состязаниям - да пусть дорого и их будет единицы, но тем они и ценнее.

Хоть и страсти поутихли и как говорится " ВОРОН - ВОРОНУ........." а проблемы с ( липовыми ) чемпионами обострились и докатилась до всех уголков нашей страны и в нее оказались затянуты все, от заводчиков с экспертами до рядовых охотников. ОТ этой гонки за ЧЕМПИОНСТВОМ страдает прежде всего ПОРОДА и не толь ЗСЛ . В разделе купля - продажа наткнулся на проблемы обсуждаемые в этой теме , одним словом - ГОЛОС ИЗ НУТРИ. Цитирую со страницы https://dogexpert.ru/forum/topic/6475/ К ЧЕМУ НАС ПРИВЕДЁТ УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ЛАЕК. Инициатором универсальности были Григорьев Владимир Васильевич, Перельмитер Илья Давыдович. Это выдающиеся эксперты, они очень много сделали в охотничьем собаководстве и наверняка у них было желание внести в бонитировку какие-то новшества, достичь в породе какого-то прогресса, увидеть стремление лаечников выставить по разным видам испытаний, показав универсальность своей собаки и при этом естественно получить дополнительные баллы. Если бы они знали во что превратится эта универсальность, они бы никогда на это не решились. Что же творится с этой универсальностью? Гонка за баллами. Лидирует у нас Москва, Смоленск, Удмуртия, Челябинск. Эта болезнь, как вирус расползается по всей России. Остаётся только удивляться откуда берутся такие вундеркинды - до 15 дипломов 1 степени по разным видам. Я с 1972 года охочусь с лайками, в питомник мы вывезли и собрали лучших собак России, но не разу мне не приходилось охотиться и видеть такую собаку, чтобы она могла работать хотя бы по 4-м видам на диплом I степени. Любая лайка отдаёт предпочтение какому-то одному виду, а получить диплом I степени, хотя бы по 3-4 видам, это очень сложно. Сколько элементов в работе она должна сделать без ошибок. Я бы очень хотел по охотиться с такой собакой, которая, хотя бы, по 4-м вольным видам имеет диплом I степени, не говоря о 15-и. Когда я работал егерем и охотился с собаками, постоянно в лесу у меня был западносибирский кобель по кличке Валет, очень универсальный. Охотясь с ним, практически, домой я пустым не возвращался. Я вспоминаю, если бы его расценить, то он, от силы, сработал бы по 2-м,3-м видам на диплом I степени, учитывая при этом, что он не выходил из леса. А сейчас, кто на что горазд, по чему только не пишут дипломы. В отчёте В.Д. Речкина по 10-0Й Всероссийской выставке в Твери, отмечено, что есть дипломы даже по косуле, по которой нет даже правил испытаний. В апреле присваивают дипломы по норке, кунице, утке, по этим видам в правилах указаны свои сроки испытаний. А всё идёт к тому, кто больше нарисует дипломов - тот и станет чемпионом выставки. Раньше, получить звание чемпиона выставки было престижно и почётно, а сейчас на чемпионов выставки смотрят с презрением. Собаководы потеряли веру в чемпионов и молодые лаечники думают, как и где приобрести щенков, чтобы не оказаться обманутым. Клюют на множество дипломов, тратят не малыe деньги, а получить, чего хотели, не могут, потому что за этим множеством дипломов по разным видам кроется обман, гонка за чемпионами, материальная выгода. И что самое обидное, где начинают разбираться с липовыми чемпионами, у них появляется защитник, и в первую очередь, это председатель общества охотников. Ведь этот жулик приносит баллы команде и обществу. Не менее обидно, когда за этим стоят эксперты, забывая о том, что такие чемпионы кроме вреда, породе больше нечего не приносят. Забывая о том, сколько труда, затрат и времени вложено в породу, пока она дошла до нашего поколения, они забывают и не ценят труды старейших экспертов и собаководов, которые до нашего времени довели породу в таком прекрасном состоянии. У всех на слуху, ещё не известно чем закончится, скандал по Сунару 2947/00 Гагулина А.А. Собака на 9-и выставках была чемпионом Перми, Кирова, Удмуртии. Всё началось с того, что собаководы Удмуртии, не зная куда обратиться, обратились ко мне с письмом, объясняя тем, что председатель Удмуртского общества охотников, по Сунару разбираться не будет и всё замнёт. Не для кого не секрет, что Сунар Гагулина совершенно не рабочая собака. Имеет уйму разных дипломов 1 степени, не имея рабочих потомков, получает на каждой выставке звание чемпиона. Мне каждую весну приходится испытывать до 200 собак по кабану и медведю, но не разу не встречал ни одного потомка Сунара ни на испытаниях, ни на выставках. У нас в Удмуртии имеется очень много достойных собак с классом «элита», которые имеют по множеству классных потомков. Они все на виду, везде участвуют и получают заслуженные дипломы: Валдай Овчинникова С.А., Ермак Пескишева С., Гурум Баранова А.С., Норд Мишина В.А., а.п.ч.Юраш, а.п.ч.Ингуш, Сударь, а.п.ч.Шорох Удмуртского питомника ЗСЛ. Но все они выглядят новорожденными щенками по бонитировке по сравнению с Сунаром Гагулина, хотя для породы они принесли намного больше пользы, чем Сунар. Что там говорить про перечисленных производителей, когда Хват Грищишена А.А., имея при жизни 13 полевых чемпионов и 4 выставочных чемпиона, не мог сравниться с Сунаром по баллам. А наглый Гагулин оккупировал все выставки не пропуская не одной. Тщеславие захлестнуло всю его совесть, не думая о том, что за рингом плюют ему вслед и смеются над выдающимся чемпионом. Письмо направили в Москву в полевую комиссию РФОС.? Полевой комиссией РФОС была создана комиссия, меня назначили председателем комиссии. Я обратился к председателю Удмуртского общества охотников и рыболовов к Цыгановой Р.К, чтобы они дали мне копию родословной Сунара и отчёты по испытаниям или рапортички, но этого я не получил. Мы через ВПКОС взяли копии родословной и стали разбираться. Вписаны два диплома I степени по глухарю и лосю, записанные на эксперта II категории Суханова А.В., которые оказались не действительными. Суханов А.В. дал официальное письмо, что Сунара Гагулина никогда по таким видам не испытывал. В оценочном листе у Сунара на последней выставке в Удмуртии, где он стал очередным чемпионом и был вписан потомок Абдал владелец Гриб С.Б. из Башкирии с дипломом I степени по глухарю. Был сделан запрос кинологу Башкирского общества охотников и рыболовов, но пришёл ответ от кинолога Башкирского общества охотников и рыболовов, что Абдал такого диплома не имеет. Кинолог Удмуртского общества охотников и рыболовов Фарафонова Т.В. дала ответ, что на Сунара не каких рапортичек не имеется. Все подтверждающие документы комиссии были посланы: в РФОС. Полевая комиссия РФОС, в лице председателя Слепнёва С.К., за незаконно приписанные дипломы и потомков, лишила Сунара всех званий чемпионов и участия на выставках. Решение полевой комиссии РФОС было послано председателю РООиР Цыгановой Р .К.. Игнорируя все решения Полевой комиссии РФОС, Гагулин снова выставляет своего Сунара на Удмуртскую выставку. На выставке я публично объявил, что Сунар, полевой комиссией РФОС, за приписку дипломов лишён всех участий на выставках. Цыганова с Гагулиным устроили такой скандал, что не каких документов они не получали и не какой комиссии РФОС во главе со Слепнёвым С.К они не знают и знать не хотят. А то, что на дипломы Сунара нет рапортичек и отчётов, Гагулин объявил, что это не его дело и его они мало интересуют, Есть записи в родословной с росписями, значит всё законно. А он как выставлял, так и будет выставлять и снова получил очередного чемпиона и через 2 месяца нагло выставил Сунара на 10-й Всероссийской выставке в Твери. Здесь на выставке, на основании представленных Слепнёвым С.К документов, председатель ринга ЗСЛ старшей группы кобелей В.Д.Речкин - главный эксперт ринга отказался её расценивать. Тут начался очередной скандал. Гагулин обратился в Совет Волго-Вятского региона и тут он нашёл поддержку. На последнем Совете Волго-вятского региона, не включая в повестку дня, подняли вопрос по Сунару. Ни я, ни председатель Квалификационной комиссии эксперт Всероссийской категории Филиппов Евгений Николаевич не взяли с собой документы по Сунару и были совершенно не готовы к этому вопросу. Мы с Филипповым Е.Н. выглядели просто вратами охотничьего собаководства, потому что мы осмелились посягнуть на честь такой «выдающейся» собаки. Во всём виноватым оказался эксперт II категории Суханов А.В., потому что отказался от приписанных дипломов, а Гагулин предоставил графологическую . экспертизу росписи и штампа Суханова А.В. Зачем нам нужна экспертиза, когда в комиссию можно было предоставить рапортички о проведённых испытаниях с подписью эксперта Суханова А.В. и 2-х членов комиссии, или ещё проще, скандал по Сунару Гагулина длится уже 5 лет, тогда Сунар был в самом рассвете сил, собрал бы комиссию из не доверяющих ему людей и показал бы как работает его Сунар в лесу, но почему-то он этого не сделал Совет постановил лишить Суханова звания эксперта. Как будто у нас столько много экспертов, что ими так легко можно раскидываться ради таких жуликов, как Гагулин. Бывшего кинолога эксперта II категории Фарафонову Т.В. не куда не привлекать, просьбу, включить её в совет волго-вятского региона, не выполнять - « пусть даже об этом не мечтает». Виноватой оказалась Фарафонова от того, что именно она дописала классного липового потомка Сунару и без ведома Гагулина выдала справку, что рапортичек и отчётов на дипломы Сунара не имеется. Через неделю после выданной справки была уволена с работы кинолога. Речкину В.Д. объявить общественное порицание за бестактное отношение к Гагулину, за то, что выгнал с ринга Сунара и опубликовать это в газету. Эксперту Всероссийской категории Слепнёву С.К. вынесли общественное порицание за то, что он не законно лишил Сунара участия на выставках и лишил его звания чемпиона. Эксперт Всероссийской категории Филиппов Е.Н. услышал про себя столько, что он наверное за всю свою жизнь про себя столько не слышал. И Цыганова высказала свою обиду, что мадам Краснова О.Б. и Михайлов А. не соизволили ответить на жалобу Цыгановой. Ну а меня, как инициатора этой заварухи объявили в том, что зачем я полез в это дело, зачем я заверяю печатью родословные на щенков, которых в районе вяжут с нашими кобелями. Как тут быть, если председателю Удмуртского общества охотников и рыболовов не до собак. Собаководы брошены, не знают куда обратиться. С 1985 года в районе не одной выставки, не одних испытаний. Что сейчас бросать прекрасных собак без родословных? Обвинили в том, что наша пара Шорох и Буран получили незаконно звание Абсолютного чемпиона на состязаниях в Свече. Никто из Комиссии не задал не одного вопроса горлопану Гагулину, откуда у него столько дипломов и каким методом он всё это сделал, заметно не вооружённым глазом, что комиссия по этому вопросу была хорошо подготовлена против нас с Филипповым. И спрашивается, для чего нам эта универсальность? По моему она сама себя изжила, это просто лазейка для жуликов, для того, чтобы доходить до таких скандалов. .Во всём этом Гагулин остался героем, осталось только повесить ему медаль за героический поступок. А балловбеда здесь всего лишь одна, разлад и скандалы между экспертами только из-за универсальности. Нужна правильная бонитировка и пора закончить с универсальностью, ни к чему хорошему она не приведёт. В любом животноводстве главное в разведении, когда производитель устойчиво передаёт свои наследственные данные, а значит экстерьер и рабочие качества, а у нас это на последнем месте. При бонитировке баллы за рабочие качества в 2 раза превысили баллы чем за потомство. За рабочие качества собака может получить 75 баллов, а за потомство, максимум 36 баллов. Мы совершенно не берём во внимание потомков, которые при жизни производителя получают полевого чемпиона, чемпиона выставки, победителя состязаний, класс элита. Вот за что мы должны давать баллы. Чемпиона на состязаниях липового не бывает, особенно абсолютного, а липовых дипломов сколько угодно, за счёт которых получают звание чемпиона выставки. За оценку экстерьер «хорошо» мы даём 1 балл, за диплом III степени по любому виду мы даём 1 балл, а за полевых чемпионов, чемпионов выставки не одного балла. Правильно ли мы это мы делаем? Предлагаемые баллы потомкам: Абсолютный полевой чемпион состязаний, чемпион выставки - 6 баллов. Полевой чемпион по виду - 5 баллов. Комплексный победитель состязаний - 4 балла. Полевой победитель состязаний и класс «элита» - 3 балла. Чемпиона, при одинаковом балле, будет определять место в ринге. Максимально учитывать только шесть лучших потомков. За каждого такого потомка, как кобелю, так и суке, засчитывать баллы по следующей таблице. Мы должны вернуться к старой бонитировке, без всякой универсальности. Только так мы сможем достойно сохранить породу. Мы должны убрать дополнительный диплом за барсука и кровяной след. Оставить их только для прохождения в ВПКОС. Уж слишком лёгкие и не нужные дипломы для прохождения в класс «Элита». К примеру, сука имея диплом II-III по кабану и имея одного классного потомка с оценкой очень хорошо и дипломом II степени по барсуку или кровяному следу, и получит высшую оценку класс «Элита». В этом же отчёте Речкина В.Д. очень много производителей, которые имеют потомков с высокими степенями по барсуку, который получить легко даже молодой собаке. На Х Всероссийской выставке в Твери, если бы Речкин не убрал Сунара Гагулина из ринга, по бонитировке у него 163 балла, он бы стал чемпионом Всероссийской выставки. Настоящий чемпион Амба Шиндарова А.А., который получил 161 балл. Возьмём к примеру, Хвата Грищишена. Они одного возраста с Сунаром. У Хвата 13 полевых чемпионов и 4 выставочных, 40 потомков с дипломами I степени. Сам Хват дважды полевой чемпион по кабану, а в ринге при одной оценке с Сунаром, Хват ему в подмётки не годится, зато сам Сунар 9-тикратный чемпион выставки. В отчёте у Речкина на Х Всероссийской выставке в Твери указаны у Сунара три из шести потомков с дипломами по барсуку. Какие же это чемпионы с такими потомками. Собака дожила до 10 лет, Гагулин сам себе от такого ценного производителя не смог оставить рабочее потомство. Вряд ли кто из собаководов, зная, что собака имеет столько дипломов, но нечего не передаёт потомкам, решится взять щенка от такого бездарного производителя. Напрашивается ещё одно предложение, убрать чемпионов выставки вообще. И вся эта гонка за баллами прекратится. Эксперт Всероссийской категории В.А.Рябов, Сообщение отредактировал Kopki_dog: 20 Январь 2010 - 19:26 ? Кто-нибудь может подвердить или опровергнуть инфу? 0

Работа по мелочи это - класика и цениться она должна выше .

На верное назрела необходимость разобраться со СТАНДАРТОМ породы и разработать единую методику его применения , а не на глазок , кто каак видит и как учился.

Бывало и под 40 шт в день да еще по двум видам ( какбан , барсук) и еще медведь в довесок для особо жаждующих, на него обычно мало записывалось. О каком качестве судейства можно говорить, Конвеер одним словом, а деньги заплати вперед. . А в отдельные дни проводятся закрытые испытания , для приглашенных. Можно только догадываться как проходит судейство, И о какой объективности речь может идти если эти же эксперты потом судят ринги как районные так и краевые. И на кой лад им вольные , там ведь стока не заработаешь.

Владимир к Вам как заводчику и эксперту вопросов нет , но таких как Вы два - три на всю Россию и к великому сожелению плолитику определяете не Вы. Я вижу Вашу борьбу за ужесточение правил на вольных испытаниях . А на сче робочих лаек , Вы погорячились - и видели и Имеем настоящих охотничьих - рабочих, есть с чем сравнивать, поэтому е беспокоимся не за себя, а за породу. А демагоги как раз те, кого такое положение устроивает,

Собаками работающие в лесу ( с большим опытом) находят кабана в вальере без проблем, Но если ранее в вальере никогда не притравливались , обычно немного погавкав и дождавшись подхода хозяина бросают работать и спокойно идут к выходу вальера. Но есть и такие ,каторым всеравно в каках условиях и где работать, хоть в вальере - хоть в лесу , лишбы был объект охоты. Не однократно наблюдал другую картину , часть собак ране не однократно притравленные в этом притравочном вальере площадью 0.5 га , не находят кабана пробегая мимо него в двух метрах по несколько раз, при этом имея диплом II степени по этому виду. Если бы это была одна собака то на этом можно было бы и не зацикливаться. Помогая проводить испытания в вальере , вижу что число собак не обнаруживших зверя с каждым годом увеличивается, а владельцы этих собак качуют по вальерам пока случайно увидев кабана их собака не получат диплом. С барсуком песня по тому же сченарию. Получив диплом по вальерному виду . получают право на вязку и вот новый завыодчик. Отсюда вопрос , с какими рабочими качествами будет потомство???? И может ли только наличие дипломов по вальерным видам обеспечить сохранение рабочих качеств в породе????

Цитата "Другое дело,что слишком много исключительно вольерных собак стали задавать тон в породе.Тут-то явный перекос,но это реалии жизни и со временем всё встанет на свои места. " Еслиб только вальерные собаки задавали тон , больше тон задают заводчики и эксперты в одном лице или в одной упряжке и кураторы пород ,каждый мутит как хочет и чаще не на пользу породе. Есть и нормальные, болеющие за сохранение лайки как охотничьей, но их меньшинство и не вписываются они в реали жизни , где правят чиновники и бабки. Время конечно может и поставит все на свои места , если будет что ставить.

Вы не валите все в одну кучу. Все выше перечисленные личности не были экспертами. Писатели, князья, научные сотрудники и т. д . влюбленные в лайку и посвятившие часть своей жизни изучению и улучшению именно охотничьих качеств. Не надо их впутывать в нынешне мероприятия - вальеры, дипломы, чемпионство и т. д. , а тем более с комерциализацией в нашей жизни.

ЗА, на все 100, процентов. Поэтому " ЗАВОДЧИКИ" и против любых перемен и ужесточений в правилах , поэтому и получается ,чем больше в питомннике производителей тем реже они в лесу . Зачем закреплять и развивать охотьничьи качества на вольных испытаниях , в своем вальере все проще и надежне, да еще при " своем " эксперте ( одни и те же что в вальере, на районной, краевой и зональной выставках ) и с конкурентами воевать проще. Доулучшали породу, изменив правила, теперь отсутствие пары зубов не порок а недостаток и на оценку не влияет. На верное нужно лишать таких производителей класности а тем более ЭЛИТЫ. А экспертам являющимся одновременно и заводчиками, наверное нужно определиться , или эксперт или заводчик . Зачем им перемены и так все в шиколаде, все в одних руках и завязано все на щенках от ЭЛИТЫ и вальерных Чемпионах.

Класное видео про крысу и щенков, один в один копия работа взрослой лайки на Д-3 в вальере. И это оценка рабочих качеств????? Кому нужны такие проверки рабочих качест????? Если бы щенки делали хватки , то Д-1 и ЭЛИТА. А мы все твердим - по своим правилам, и чего боимся потерять, то что давно устарело и прогнило.

Какая разнича как будет выглядеть и звучать настоящий чемпион, главное что бы от этого выиграла ПОРОДА а не тандем заводчик - эксперт.

Самое печальное ,что таких собак становится все больше и напрямую связано с ростом количества вальеров. Ответ наверное очевиден . Владельчу собаки нужен диплом и как можно скоре и поэтому молодую собачку ( щенка) не нахаживают , а тащат к вальеру и через сетку начинают травить. Травля становится основным элементом учебы и воспитания. Вся необходимая работа собаки сводится к минимуму - увидела, отгавкала 15 минут и сделала несколько хваток и Д 1. Натаскав так собаку по трем видам (кабан,медведь и барсук) и получив дипломы , получили якобы универсальную лайку да еще и чемпиона если бублик на месте, ушки стоя и хозяин УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛ. И так несколько цыклов из покаления в покаление и получили травильную лайку без чутья, поиска и компаса не пригодную для охоты. Давно назрел вопрос об отмене вальерных дипломов и присуждения звания чемпионв на их основе , но Собщество лаечников (заводчики,эксперты и владельцы вальеров) не готовы , да и не хотят отказаться от девидентов в виде щенков, дипломов и т. д .

Я охотился в пойменных лесах и меня поражала способность именно лайки в отличии от гончей преследовать кабанов в практически полностью залитом водой лесу. Глубина воды в лесу в среднем 0.8 - 1.0 м и не стоячая а с небольшим течением, а порой с снежной шугой, Можете себе представить 1500 га леса залитых водой с островками суши в несколько квадратных метров. И вот в таких казалось бы не реальных условиях лайка способна работать даже лучше чем по чернотропу в том же лесу.

Чем занимается и какую селекционную работу ведет Губанов я знаю и в курсе, к нему претензий нет и быть не может. У него селекция в лесу, на охоте и требования ни вальерные - 15 минут работы и диплом в кармане. Настоящий отбор по рабочим качествам в комплексе, но таких как он - два, три на всю страну. А какие качества селекционируют заводчики и питомники если их производители - чемпионы вальеров и на реальной охоте может были пару раз за всю свою жизнь , а может и не были. Тут четырем собакам ума надо дать , а если их 20 и более - ???????????? А на счет того что что - то дают Ч, ПЧ и ПП - БУБЛИК ЕСТЬ У ВСЕХ И ЗЛОБЫ ХВАТАЕТ а вот с остальным проблемы, Те что из под рабочих (охотничьих) родителей - без проблем - на вольных сработают, а с питомника - извените с генами не передалось, нет ни поиска ни компаса и чутье не очень. С документами и дипломами в вальере вроде все в поряде - есть у всех, воспитание с подготовкой одинаково и охочусь со всеми . НАВЕРНОЕ Я ИЗЛИШНЕ ТРЕБОВАТЕЛЕН . У знакомого собаки из того же питомника, говорит ищут по часу и более , ничего в лесу не находят, имеют вальерные дипломы по разным видам - универсалы. По моему совету купил АСТРУ 320 после нее прозрел, собачки оказывается уходят в поиск аж на 100 - 150 м , быстро всех раздарил , Вот такая вот печальная статистика. Однако хорошая штука - АСТРА 320.

Грош цена тем щенкам с родителями которых не охотятся хоть в бумажке сполошь Ч, ЧП, ПП. Это не просто слова , а горький жизненный опыт и не только личный. Не так жалко денег, хоть и не малых - ЖАЛКО упущенные годы и потраченные силы. Договариваешся , едеш за несколько тысяч киллометров , платишь не малые деньги и получаешь по бумагам то что хотел ( в щенячке 16 чемпионов в т. ч. АПЧ, ПЧ и ПП). Потом прививки, кормление, воспитание, нахаживание и натаска, а в конечном итоге посредственная работа. И это наверное догадываетесь в нескольких вариантах. Наверное многие прошли такой путь и не одинажды а признотся не хватает мужества. И надо наверное признать, что питомник без охоты - это Фабрика по произвадству щенков той или иной породы или попросту - БИЗНЕС , со всеми вытекающими последствиями : дипломы, места в ринге, чемпионство и т.д. Это мое личное мнение и его ни кому не навязываю,а время наверное расставит точки где надо и уйдут в прошлое дипломы I и II степени по вальерным видам , если МЫ хотим сохранить охотничью лайку. С уважением Александр.

С solovei согласен полность и подпишусь под каждым словом. У нас на Кубани белки почти нет. а кабана ,куницы и енотов (полоскуна и собаки) достаточно. Плотность населения очень большая а охотников еще больше так как охотится можно субота ,воскресенье и понедельник. Представьте что творится в лесу в суботу и воскресенье, куда не глянь - охотник, по этой причине отказались от гончаков - ГОНЯЮТ ДЛЯ ДЯДИ и шансов у зверя выжить почти нет . От местных беспородных лаек проку мало, поэтому завез из МАРИ_Эл. от рабочих и с родословной. Специально ни на что не натаскивал а просто охотился вместе с гончими. В возрасте чуть больше 6 месячев сам нашел кабана и получил от него - часть ребра выбросили когда штопали. Охотился с ним на все, особенно любил кунуц по ночам, а днем охотил кабана . Пробовал на утку - не получилось , все равно найдет куницу, енота или кабана и будет гавкать пока не придешь, если слышишь. Не пришел -может через пару часов догонит. Кабанов никогда не хватал, преследовал пока тот не ложился или становился в отстой и с лежки старался не страгивать просто звал меня, по характеру лая я легко определял пух или кабан. Большого труда не состовляло , подойти и точно выстрелить, главное услышать где он лает , порой приходилось объезжать лес на машине или ждать его часами. Глядя на моего Дика, народ постепенно перешол на лаек. Сейчас таких лаек нет, мои работают все но не так - больше зверовые, в троем до 100кг держат стрелять не надо. Енота и кота дикого находят а куничку - редко , а причину вижу в том что ставил их сразу на кабана и охотился только днем на его же - пух был не в ходу. Времена изменились , у нас АФРИКАНСКАЯ ЧУМА или в лесу или в мозгах не знаю ??????, в общем кабанов не осталось и нужно переходить на пух, не бросать же охоту. Вальерных лаек вижу на испытаниях и состязаниях, поиска почти - НОЛЬ - одна злоба. Работают не стабильно, порой в гектаре лежавщего кабана не находят, а в бумаги глянешь - I и II дипломы и по несколько штук. Спасибо Губанову , Зубову и тем кто реально охотится и сохраняет генотип охотничьей лайки. Грош цена тем щенкам с родителями которых не охотятся хоть в бумажке сполошь Ч, ЧП, ПП.

Ехал в магазин с намерением взять ТИККУ , но друг показал комбинашку. Взяв в руки - обалдел как легла и как все сделано аккуратно с ДУШОЙ. Хоть и стоит две Тикки - решил сделать себе подарок. С этого дня, владею А нтонио Золли в калибрах - 3006/12х70 уже четвертый год , ни каких нареканий одни плюсЫ. Легкое, удобное,безотказное ,а сострел на удивление и ни чего крутить не надо - простое, как кусок хозяйственного мыла , но со шнелером. Рекомендовать не могу - дорогое, но ни разу не позалел, что купил.

Если решу вопрос с переправкой щенков - заберу обоих , себе и другу . Пишут больше те, кто никогда не купит. ХОРОШЕЕ НЕ БЫВАЕТ ДЕШЕВЫМ.

Хорошая лайка работает на ту дичь, на которую вы сами охотитесь и совсем не обязательно что бы она была чемпионом, главное иметь хорошее чутье , широкий поиск , хорошую вязкость к объекту охоты , и главное иметь мозги . Все эти качества передаются с генами от родителей, а остальное она получает в процессе обучения и нахаживания и не посредственно при производстве самой охоты. На личном опыте пришел к такому выводу - если вы хотите универсальную лайку , начинайте НАХОЖИВАНИЕ( натаску) с ( мелочи) белка, кунича, енот и т. д , у кого что водится. Работа по мелочи вырабатывает у собаки все необходимые навоки , а главное она поймет что без ВАС зверя не добыть и она главный помшник на охоте. В возросте 1.5 -2 года она будет хорошо работать по пуху и попутно начнет работать по крупному зверю. Если в угодиях нет крупного зверя тогда нужен вальер. Если к этому времени лайка не работает - меняйте собаку и не тратьте время и силы . Вывод не повезло с производителями и будет как в песне( ЕСЛИ ТУП КАК ДЕРЕВО - РОДИЛСЯ БАУБАБОМ, И БЕДЕШ БАУБАБОМ - ТЫЩУ ЛЕТ - ПОКА ПОМРЕШЬ) Со временем ваш помошник начнет понимать на какую дичь Вы собираетесь производить охоту и не будет обращать внимание на ненужные виды на данной охоте. Но для этого придется не одинажды уводить его на поводке от не нужного объекта охоты а может нужно будет и наказть не один раз. Это конечно труд и ваше терпение ,но только так можно выростить настояшего друга и помошника понимающего Вас с полуслова. Воспитанная таким образом лака возможно и не станет чемпионом. но то что, охота с ней будет добычливой и она станет настоящим другом и помшником это точно.

Притравливать можно налюбом дворе, а сложный вальер это для испытаний и состязаний. А вопросе присуждения ЭЛИТЫ и ЧЕМПИОНОВ объективности давно уже нет. В Анапском вальере проводятся закрытые испытания ( для избранных) . На такие испытания можно попасть только по предварительной договоренности. Кабанчика в этот день пустят вяленького , удобного для собак. А в общедоступный день выставят монстра да еще с неспиленными клыками - так ведут борьбу с конкурентами. И группа экспертов присваивающая дипломы на таких испытаниях , оценивает и присваивает ( раздает) места в рингах на районных и краевых выстовках , где ж тут объективность. Поэтому и получается - превые в ринге с неполной зубной формулой - ват каая ЭЛИТА, а их потомков отсутствует по 7 зубов . Был свидетелем как два эксперта по тихому убирали с ринга молодую суку без 7 зубов от элитных производителей. Есть и нормальные - объективные эксперты , их в крае не любят - мало дипломов дают, не смотрят на владельца собак и т. д. Один год краевую судили московские эксперты , так постоянные чимпионы ходили почти в хвосте ринга. Поэтому их больше не приглашают . Вот такая печальная история . Мы боремся с этой проблемой , построили свои вальеры для испытаний. Для судества приглашаем объективных экспертов. Все открыто и прозрачно, поэтому народу на испытание приезжает много не смотря на то ,что дипломов получают мало. Так на последних испытаниях из 17 ноиеров по басуку - 5 дипломов а, а из 18 по кабану -3. Все владельцы довольны - есть над чем работать. А вот собачек из группы(вальер для избранных) к нам не везут , мол у нас вальер не правилиный и всякое такое . Владельцы собак уже определились и это главное. Мы за здоровую конкуренцию и честное судейство. На краевую в этом году своих собак не повез , не хочу ВАЛЬЕРНУЮ ЭЛИТУ , поеду на вольные в Волгоград.