Леший

Спасибо. Посмотрел. Очень понравилось. Знакомых людей людей увидел, которых не видел 30 лет. Спасибо :ph34r_1:

Здравствуйте уважаемая Ольха! К сожалению, за время моего отсутствия никто из великих экспертов, и из глобальных кинологов, и из брутальных натасчиков так и не ответил вам на раздирающие вашу неокрепшую собаковладельческую душу вопросы. И даже те, кто по долгу чести и совести, должен был бы вести вас по извилистой и тернистой охотничье-собачьей тропке, по-тихому ушел от ответов сторонку. И теперь, наверное, стоит в сторонке и загадочно ухмыляется себе в усы и в седую бороду: и кто же на её клич откликнется? И что же он ей насоветует? И чем он успокоит или разобьёт сердце этой заблудившейся в своих кинологических привязанностях красавице? Ну что ж, Оленька, если уж больше некому вам рассказать всю правду о вашей собачке, и о натаске, и о вашей роли в жизни вашей собачки, то сделаю это я! Не эксперт. И не кинолог. А простой, как кусок хозяйственного мыла, и опытный, как волк, побывавший в капкане, русский мужик. Грубый, но неотесанный. Неграмонтный, но ушлый. Это было, как вы понимаете предисловие. Вступительное слово, так сказать. А без него ведь никуда, сами понимаете. Момент-то ведь ответственный))) Но опустим лирику. И начнем с самого простого. С постулатов. Ну это, конечно же не может сравниться с постулатами Евгения Львовича Ерусалимского, но Леший тоже грамоте обучен... Постулаты ЛЕШЕГО. Постулат №1. Прежде чем завести собаку, подумайте хорошенько: а не смогли бы вы без неё обойтись? Боритесь со своим мимолетными желаниями. Ибо они приходят и уходят. А вот собака остается с вами. Конечно же, не навсегда. Но достаточно надолго. И собаку потом нужно будет каждый день кормить, выгуливать, и каждый день за ней ухаживать. Это примерно такой же ответственный шаг, как завести ребенка. И подходить к этому нужно со всей ответственностью. Постулат №2. Постарайтесь получить максимум информации о породе. Если вы все-таки решили завести себе собаку, то прежде чем она появится в вашем доме, вы должны перешелушить максимум информации о выбранной вами породе. Желательно бы ещё хорошенечко потусоваться на всех собачьих форумах, особенно на тех, где обсуждается выбранная вами порода. Но это нужно сделать ДО ТОГО КАК ВЫ ЗАВЕДЕТЕ СЕБЕ СОБАКУ, а не ПОСЛЕ ТОГО))). Постулат №3. Постарайтесь получить максимум информации о выращивании и воспитании щенка. Но это нужно сделать ДО ТОГО КАК ВЫ ЗАВЕДЕТЕ СЕБЕ СОБАКУ, а не ПОСЛЕ ТОГО))). Иначе результаты будут плачевными: несвоевременно сделанная прививка может повлечь за собой непоправимые последствия; несбалансированное питание может сказаться на росте и привести рахиту; тяжелые физические нагрузки, применяемые к щенку в щенячьем возрасте могут повлечь за собой сильные растяжения и даже разрывы связок. И т.д. Подводных камней море. И уберечься от них сложно. Постулат №4. Вступите в клуб собаководства. Клубов по интересам сейчас великое множество. Кинологических клубов – ещё больше. Внимательно изучите все клубы, которые имеются в вашем регионе. Зайдите к ним в офис. Послушайте что говорят. Пообщайтесь с руководством. Поговорите с членами клуба. И только потом решайте, в какой именно клуб вам вступить. Не дайте себя обмануть. И к этому акту отнеситесь со всей ответственностью. Потому что вы можете сэкономить на членских взносах, но потом разоритесь на платных консультациях и различных платных услугах. Постулат №.5. И только ПОСЛЕ ЭТОГО, (и ни в коем случае не ДО ЭТОГО), покупайте щенка. Странное дело, люди прежде чем приобрести себе машину, сначала изучают материальную часть автомобиля, потом изучают ПДД, потом учатся управлять автомобилем, и уж только потом они приобретают авто. Так почему же с собаками у нас все с точностью до наоборот? Сначала приобретают, потом изучают физиологию и психологию собаки, потом учатся управлять собакой… потом разочаровываются….потом отдают бесплатно… в хорошие руки… кому угодно… лишь с глаз долой и из сердца вон!... Такова селяви… как говорят китайцы… Теперь ответы на ваши вопросы. Для первой притравки ваша собака сработала на отлично. То что вы описывает показывает, что у неё есть прекрасные врожденные рабочие качества. Все остальное – это уже дело техники. Барсук не "матрац". Это вам на притравочной «матрац» достался)))) На воле он таких наподдаёт, что и троим здоровым кобелям хватит!)))) И носы отрывает, и щеки рвет, и челюсти молодым ломает! Вот вам и мартац)))) Вы правильно всё сделали. Правильно что пустили вашу «Мартышку» с ягдом. Ягд – он храбрый боец, и он, как я понял, научил вашу собаку, что нужно делать, а именно: нужно делать хватки и отвлекать зверя на себя, если барсук бросается на другую собаку. И тут у вас все хорошо. Собачка сама кабана нашла, подала голос – и это уже хорошо! Многие ваще в вольере кабана не находят!!! А ваша в первый раз пришла и нашла! Я считаю, что все у вас нормально. Но пускать нужно на кабана не с ягдом, а лучше с лайкой. И только с лайкой. Потому как ягд махонький ведь и шустрый, и часто радраконит кабана хватками, а тот бросается, но не на ягда, потому как часто просто его не видит, потому как махонький он, а на то что покрупнее, на то что он видит. Моё ИМХО. Может. Но первый опыт должен показать мастер – либо опытная собака, либо натасчик, а уж потом она должны сама доходить до всего своим и ВАШИМ умом. Потому как собака сама по себе и сама для себя редко работает – обычно она работает на своего хозяина. И ваша задача доходчиво объяснить ей, что от её требуется, и чего вы от неё ждете. А чего вы ей делать не позволите. :fiona_dog2: Вот все. Всё очень просто. Сказки – обман… И я ещё раз хочу сказать, что для первой притравки ваша собака сработала очень даже неплохо и у неё есть прекрасные врожденные рабочие качества. И все остальное – это уже дело вашего желания и ваших возможностей. И чтобы развить у вашей собаки те качества, что у неё есть, на мой взгляд, у вас есть три выхода: 1. найти хорошего натасчика, чтобы он обучил и вас и вашу собаку. Но в первую очередь ВАС. 2. договориться с владельцем имеющим хорошую рабочую собаку, чтобы вы с ним вместе поохотились, а собаки в паре поработали. Лучше всего подбирать разнополых собак с большим отрывом в возрасте, тогда обучение проходит лучше и быстрее. Но должен вас предупредить, что, если у той собачки которую вы пригласили, в качестве натасчика для вашей собаки, есть какие-то нежелательные элементы в работе, то ваша собачка их тоже скопирует. 3. эмпирическим путем, т.е. методом «тыка», методом проб и ошибок, учиться самой и учить свою собаку. И она будет учить вас - а вы её. И вы будете учиться у неё, а она у вас. Вот такая вот незамысловатая технология. В Библии эта технология обучения получила название как «слепой – поводырь слепого!». Но вот куда вы с ней зайдете путем такой натаски - я не знаю. И никто не знает! Но что-то в этом определённо есть… Извините, если не то ответил, чего вы от меня ожидали. Зато бесплатно)))) :ph34r_1: Но на будущее я хотел бы вам сказать, что на все ваши вопросы должен бесплатно отвечать не я – дилетант со стажем, а знающий кинолух того клуба, в котором вы стоите на учете с вашей собакой, и в который вы платите свои кровные деньги в виде членских взносов. Почему? Да потому что вы им за это взносы платите. Иначе нахрена, спрашивается, вы туда вступали?! С уважением Леший.

Уважаемый Александр! Извините не знаю вашего отчества. Я внимательно ознакомился с вашим сообщением. Хотел промолчать. Но потом подумал и решил вам сказать. Потому что лучше, если вы узнаете это от меня. Ваши доводы убедительны. И ваши факты не вызывают сомнения. Потому, что они очевидны. И логически обоснованы. И спорить с ними с ними будет только либо неумный, либо грамоте не обученный. Но зерна, которые вы так щедро и самоотверженно бросаете в почву на этом садовом участке, - будут беспощадно затоптаны, заплеваны и уничтожены… И поэтому вряд ли они прорастут. Вы спросите почему? Да потому, что на этом садовом участке культивируются только те культуры, которые были одобрены Минздравом, или же те, которые разводят большинство членов этого садового товарищества. А то, что пропагандируете вы, оно бесспорно хоть и нужное, и полезное дело, но Минздравом ишшо не одобренное! И что самое главное – оно создает нездоровую конкуренцию для продукции культивируемой членами этого садового товарищества! И лишает их доходов! Потому что снижает реализацию их продукции! А они с этим смириться никак не могут! Поэтому от имени… и по поручению… так сказать… просим вас писать только негатив про гибридов. А про позитив просим не писать! Правильно я говорю, товарищи? :icon10: Неужели вы не понимаете, что у людей генетически заложен страх и ненависть к волку! «придет серенький волчок… волэнд и откусит хрюшке нос! за бочок!». Люди с детства, можно сказать, запуганы этими мудрыми и предупреждающими об опасности, песнями. И вы хотите, чтобы они после этого полюбили гибридов на этом ресурсе? Неизвестно кто (хотя всем это хорошо известно) продаете гибридных щенков по 30 тысяч рублей (божеж мой, какие деньжищи!). И это в то время, когда люди, выращивающие одобренные Минздравом культуры и за 5 тыщ их продать не могут! Потому как у многих и даром их собак не берут! И вы хотите, чтобы ваших гибридов тут терпели?! Поэтому, уважаемый, все ваши доводы и аргументы в пользу гибридов и гибридизации, для людей с врожденным чувством страха и ненависти к серому разбойнику, делающих свой маленький, но очень канкрэтный бизнес на охотничьих собаках - они как красная тряпка для мадридского быка! Правильно я говорю, товарищи? Вобщем пишите, про волков и их гибридов, что хотите: и про бабушку, съеденную вместе со своей внучкой - нимфеткой Красной Шапочкой; и про Серого Козлика, которого схавали серые волки; и про трёх поросят – Ниф-Нифа, Нуф-Нуфа и Наф-Нафа. Про кого хотите! Но только чтобы позитива ни о волках, ни о гибридах больше не было! Правильно я говорю, товарищи? :acute: И ещё. Прислушивайтесь к тому, что говорит пользователь под ником «rvk». Он дурному не научит! И хорошего про гибридов никогда не скажет! Почему? Да потому, что в глаза он их никогда не видел. И книжек ни про «Белого Клыка», ни про «Маугли» - он не читал. Но зато он с детства маму слушал. И её песни на сон грядущий про «серенького волчка» ребенок запомнил на всю жизнь! А вот теперь, когда он ещё и в газетке прочитал, как волкопёсики ребеночка съели в Левашово – так у него ваще… паника после этого. А вы тут ещё про эти ваши позитивчики пишите и про «сокращение массы мозга на 20-30 %» и про «притупление остроты восприятия». У него итак крыша едет… - он меня то Лешим, то Михаилом Анатольевичем кличет. Хотя меня Сережей зовут. Почему меня так зовут? Я-то тут причем - папа так назвал! А вы ему «про уменьшение зубов и рогов» пишете, и про «нарушение сезонного цикла размножения». Человеку и так плохо… А вы его дразните. Не хорошо! Правильно я говорю, товарищи? :acute:

Думаю я, глядя на собрата: Пьяница!.. Подонок!.. Неудачник!.. Как его отец кричал когда-то: «Мальчик! У меня родился мальчик!!!» ************************************* Все хаосы, броженья и анархии, Бунты и сокрушения основ Кончаются устройством иерархии С иным распределением чинов. ************************************* Вино и время не жалея, Ты пей не с каждым, кто знаком! Похмелье много тяжелее, Когда пил водку с мудаком ************************************ Среди болезней, горя, плача, страданий, тягот и смертей природа снова нас дурачит, и мы опять плодим детей. ************************************ Живешь блаженным идиотом, не замечая бега лет, а где-то смерть за поворотом глядит, сверяясь, на портрет. *********************************** Зря нас душит горечь или смех, если учат власть интеллигенты: в сексе понимают больше всех евнухи, скопцы и импотенты. ********************************** Мы из любых конфигураций умеем голос подавать, мы можем стоя пресмыкаться и на коленях бунтовать. ********************************** Пусты, сварливы, слепы, дерзки, живем ползком или бегом - свои черты ужасно мерзки, когда встречаются в другом. ********************************** Сперва, воздушный строя замок, принцесс рисуешь прихотливых, потом прелестных видишь самок, потом бежишь от баб сварливых. ********************************** Я свой век почти уже прошел, и о многом знаю не превратно: правда - это очень хорошо, но неправда - лучше многократно! ********************************* И по сущности равные шельмы, и по глупости полностью схожи те, кто хочет купить подешевле, те, кто хочет продать подороже. ******************************** Среди воров и алкоголиков сижу я в каменном стакане, и незнакомка между столиков напрасно ходит в ресторане. Дыша духами и туманами, из кабака идет в кабак и тихо плачет рядом с пьяными, что не найдет меня никак. ******************************** Есть годы, когда время воспаляется страстями мятежей и революций, и только мудрецы живут как яйца: присутствуют, но глубже не суются. ******************************* Я стал спокойней от бессилья, осилить своды мертвых плит, лишь узкий шрам, где были крылья, в часы бессонницы болит. ****************************** Уже мне ветер парус потрепал, рули не держат заданного галса, простите мне, с кем я не переспал, особенно - кого не домогался. ****************************** Обрызгивая кровью каждый лист, история нам пишется не впрок, и кажется порой, что Бог - садист и нами утоляет свой порок. ****************************** Когда, глотая кровь и зубы, мне доведется покачнуться, я вас прошу, глаза и губы, не подвести и улыбнуться. ***************************** Я - человек: ем пищу ложкой, и не охочусь при луне; а раньше был, наверно, кошкой - уж очень суки злы ко мне. **************************** Последнюю в себе сломив твердыню и смыв с лица души последний грим, я, Господи, смирил свою гордыню, смири теперь свою — поговорим. (Игорь Губерман)

Согласен. Actum est, ilicet — разговор закончен, можно расходиться. И я высказал все, что считал нужным высказать в этой теме. Я не хотел уменьшить и принизить достоинства лаек и их рабочие качества. Ни в коем случае. Я ни в коей мере не против универсальности у лаек вообще и в породе ЗСЛ, в частности. Просто когда люди ставят перед собой разные задачи, то и требование к собакам они предъявляют тоже разное. Где-то и кому-то нужна универсальность, а где-то и кому-то она не только не нужна, но и мешает. И даже и вредит. И кесарю кесарево, а богу богово Каждому свое - Suum cuique Вот и все, что я хотел сказать. :ph34r_1: Я искренне рад, что ваши собаки попали в хорошие опытные руки охотников и настоящих профессионалов, и приносят реальную помощь и людям и охотхозяйству. Не всем так везет. Многие щенки от прекрасных рабочих и дипломированных родителей безвозвратно уходят на диваны и балконы, и охотятся только на мух в своей миске, да на блох в собственной шкуре, проявляя чудеса мастерства, вязкости, и универсальности. :icon10:

Маладец))) Настырная вы!!! Похвально, что вы стремитесь к высокому через трудное - Ad augusta per angusta :ph34r_1: А что за ошибки, если не секрет, вы наделали?

Эх, Залатой ты мой... :superstition: А как все хорошо начиналось! :icon10:

А теперь не для вас лично, 'valentin49' , а для других оппонентов, участвующих в обсуждении этой ветки. Никто и не спорит о том, что охота эта с лайкой увлекательна и спортивна. Но разговор ведь не об этом. А о том, нужны ли лайки узкие специалисты для охотхозяйств. И что лучше иметь в хозяйстве одну универсальную лайку на все случаи жизни, или несколько специализирующихся на отдельные виды охоты. На проблему универсальности лаек каждый смотрит глядя со своей колокольни. И это не плохо. Каждый высказывает свою точку зрения. Но меня удивляет другое: тот, кто никогда с проблемами охотхозяйства не сталкивался, пытается учить тех, кто там непосредственно работает. И пытается убедить, что зачем же покупать молоток, если в доме есть микроскоп! Ведь микроскопом можно и гвозди забивать, и микробы рассматривать, да и ещё много-много чего можно делать, если хорошенько пофантазировать. А я так думаю, что лучше все-таки гвозди забивать молотком, и на каждый вид работ иметь свой специализированный инструмент. Мне кажется так удобнее. Ведь можно же было бы иметь в доме один-единственный нож, и на все случаи жизни. А у нас у каждого их почему-то как минимум - десять! Почему? Да так удобнее с кажете вы. Один - для хлеба. Большой широкий нож. Его только для хлеба использовать. Другой для рыбы - Его только для рыбы использовать (ну рыба, есть рыба, чтоб не пахли другие продукты) Третий для разделки туш животных - специальный рабочий нож, не шибко красивый, но хорошо держащий заточку. Четвертый - скальпель, тонкий хирургический инструмент, им удобно шкурки на чучела снимать, да и вообще шкурки с мелких и средний животных. Пятый – специальный, нож-открывалка, жестяные банки открывать (ну зачем же хорошим ножом это делать и портить его). Шестой - плоттер, или гильотину специально бумагу резать, на визитки, фотографии и проч. Седьмой - большой красивый клинок, типа кортик или финка, специально, чтобы зверя или заклятых друзей колоть. Восьмой - мачете, ветки, кусты и сахарный тростник на даче рубить))). Девятый – дорогой, красивый такой, расписной, типа охотничий. Для чего он? Да так просто перед большими пацанами на охоте повыеживаться ))) И десятый - маленький такой, перочинный ножичек, в кармане носить. На всякий случай. И каждый из этих десяти хорош по-своему, И нужен по-своему. А можно без них обойтись? – спросите вы. Да, конечно же, можно. Можно и один иметь. На все случаи жизни))) :ph34r_1: Можно и микроскопом гвозди забивать. Но молотком-то... гора-а-а-здо удобнее. :acute:

:icon10:

Никто не спорит, что охота эта с лайкой по пушнине увлекательна и спортивна. Я ведь не об этом. А об узкой специализации. И опроблемах охотничьего хозяйства в области собаководства. А ,почём принимают пушнину нынче перекупщики, мне тоже жутко интересно! :ph34r_1:

«Да мне нравится девушка в белом… Но я в жёны возьму в голубом…» (почти что по С.А.Есенину) Мне тоже нравятся универсальные собачки. Но для работы, как показывает практика, лучше все-таки использовать узких специалистов. А это уже плохо. Вы должны видеть искать в своих собаках не только «плюсы», но и в первую очередь «минусы». Иначе вам удачи не видать! Это посторонние могут видеть у ваших собак только «плюсы» – им простительно. А вам нет. Верю. Не нужны так не нужны. Но это ведь не значит, что если вам лично они не нужны то и никому они не нужны. Есть собаки для души. А есть собаки для работы. Золотые слова. Готов под каждым словом подписаться. Да в принципе и я говорил тоже самое: и что пушнина никому не нужна и никто её из-под собак не добывает, т.к.просто некогда, и что стрелки неважнецкие… Ружья козырные, а стрелки прямо скажем - хреноватые. Некоторые приезжают не поохотиться, а как в магазин за мясом. В загоны никто не ходит. Да и номерах некоторые стоят и специально то кашляют, то веточки ломают, чтобы зверь не дай бог на них не вышел)))) Со стороны смотреть - смех да и только! Сами же пригласят в бригаду в качестве стрелка, а когда не дай бог убьешь – обида и недовольство (дословно): «А мы вообще-то сами приехали поохотиться!!! Мы вобщем-то сами хотели добыть зверя! Это специально егеря на вас зверя выгнали!!! Семь лет приезжаю на охоту и ни разу зверя не видел, а вы только встали и на вас сразу вышел!» После этого плюнул и больше никогда на номерах не стою. И даже оружие с собой не беру, чтобы лишних разговоров не было. Ну вот наконец-то я услышал от вас слова истины. Никогда не говори «никогда». Потому что если этого вы ещё не видели, то это не означает, что этого нет. И я так думаю, что если вы этого ещё не видели, то значит у вас все ещё впереди!))) Внимательнее читайте, что я пишу, цитирую: «…Стреляют ведь, как правило ночью, по темному. Крови на месте чуть-чуть... Кабан зверь живучий и на рану крепкий... Сразу (по ночам) обычно подранков не ищем. Ждем утра. Утром егерь берет свою универсальную лайку, и пускает по кровяному следу. А собачка шла-шла, потом наткнулась на свежий лосиный след.... И всё! Поминай как звали...». Вот это я писал. Т.е. если не сразу пускаешь собаку по горячему следу подранка, а только утром, то собака идет уже по старому остывшему следу подранка (около 8-10 часовой давности). Крови мало, след холодный… и поэтому если она натыкается на свежий горячий след то естественно переключается на другого зверя. Вот и все. И что тут необычного? Хотя, не спорю, возможно, у вас всё не так. И у вас всё по-другому.

Добрый вы однако… Но все сделали правильно. Я бы лично лучше перебил весь зад, выстрелив по тазу. И спокойненько притравливал бы себе собаку сколько хотел, пока не надоест. Чем больше будете ездить по ИТС, тем хуже будет работать ваша собака. Это правильно что вы ей один раз показали кабана и все. И потом уже притравливали на охоте "вживую". Собака должна видеть конечный результат своей работы: нашла, облаяла, пришел хозяин, выстрелил, убил, разделал, накормил свежатиной. А что на ИТС? Нашла, облаяла, пришел хозяин, одел поводок, увёл.... Это как будто пошел в магазин, купил кусок колбасы…. Принес домой… отдал соседу… И барсук ей тоже будет интересен, если она сама его убьет (может быть при вашей помощи, или при участии другой собачки). Но обязательно должен быть конечный результат. Тогда появляется смысл - для чего вся эта кутерьма. В любом случае собака ведь работает на хозяина и она внимательно смотрит: нравится ему то, что она делает или нет. И она подстраивается под него (то бишь под вас). И ваша задача подсказать ей, что же вы от неё хотите. Найдете ключик, сможете подсказать – честь вам и хвала! Не найдете ключик - обидно… А ларчик просто открывался))) А вот то, что ваша собачка сама нашла подранка, да ещё додумалась вас позвать - так это вообще супер! Это говорит о её мозгах. И это дорогого стоит! :ph34r_1: Есть все предпосылки, что из неё будет добрый охотник и хороший помощник! Только не переусердствуйте. А то ведь сдуру, как известно, можно и ИКС сломать. Да ничего вы, Андрей, не видели. А если бы увидели, то может быть кое-что и поняли))) Не хотел вас обидеть. Хозяйство большое, и ответственность большая. У нас другие условия. И сложившиеся традиции... И требования очень жесткие... У нас все по-другому. И охота с лайками с подхода практически не практикуется – только с вышек (дабы не разогнать свинское поголовье). И не мы так решили, а вышестоящие органы. И нас егерей и меня лично это, конечно же, не устраивает. Но они думают, что им там виднее. А с начальством спорить – все равно, что пИсать против ветра. Но не об этом речь. Мы про универсальность говорим. Как вы считаете, нужны узкие специалисты или нет?

Будет ли собака работать - это 50 на 50. 50% в ней заложено генетически от природы и 50% - зависит от таланта и способностей натасчика. Неумелой натаской можно загубить любые прекрасные задатки. И наоборот - умелый и опытный натасчик может пробудить и развить в собаке заложенные, но пока ещё спящие рабочие таланты и задатки. И направить эти задатки "Per aspera ad astra" — через тернии к звездам. И конечно же хорошо, когда эти задатки и таланты есть, и их много. И плохо когда их мало, или же вообще нет. Но мы ведь не об этом говорим. Мы говорим об универсальности. О плюсах и минусах. Вы видите только плюсы. Минусов вы не видите. Я вижу и плюсы и минусы. И объяснил почему. Как вы лично считаете, нужны ли в охотхозяйстве узкоспециализированные собаки, работающие по какому-то одному определенному виду, и не отвлекающиеся ни на какие другие, или нет?

Fabri soli de suis artibus iudicent — только мастер может судить о своем ремесле Nec sutor ultra crepidam — не суди о том, чего не знаешь :ph34r_1:

valentin49 Ab homine, homini cotidianum — Человеку от человека всегда грозит опасность. :ph34r_1:

вам виднее... :umnik2:

Внимательно изучив все предоставленные фотографии нам удалось выяснить, что оказывается, "Камасутра" изначально была пособием по греко-римской борьбе, а потом кто-то что-то подрисовал..., и понеслось..., и завертелось.)))

Я одевал на обоих дерущихся собак ЭО (электро-ошейники) и только так приводил их в равновесие. Выгуливал вместе. В Вольере вместе оставлял и ставил видеокамеру: как только начиналась драка - бил обоих током. Кому-то помогало. Кому-то нет. Важно пресекать все драки молниеносно и незамедлительно. На какое-то время это помогает. Но не навсегда.

- Ты суслика видишь? - Нет... - а он есть... (к/ф ДМБ) - Ты лаек хантейского типа видишь? - Нет... - А они есть... (наш форум) из всех предоставленных фотографий практически нет ни одной на которой бы можно было с уверенностью сказать - это настоящий ХАНТ. Наверное действительно дела плохи...

Ещё как))) И не только кабану. Всем кого увидят, тем сразу же в морду и вцепляются. :ph34r_1: Универсалки же.

Так ведь тема называется "универсальность, плюсы и минусы". Вот именно их (эти плюсы и минусы) мы и обсуждаем. :ph34r_1:

Не только для меня. Для многих это реальная проблема. Но в загоны у нас ходят безоружия. И стрелять имеют право только члены команды. И егерям после охоты, в качестве поощрения, в лучшем случае, дадут по бутерброду и одну бутылку водки на всех. Милости просим, если ещё не передумали :ph34r_1:

Клиент клиенту рознь! Но клиент всегда прав! И клиенты бывают разные. С кого-то и штраф снимешь, а кому-то и сам приплачивал бы ещё... лишь бы никогда не приезжали. Рассказал реальный случай.

Мы не о том спорим, Андрей. Для кого-то охота – забава. Для кого-то – это просто ремесло. Это нелегкий, малооплачиваемый, неблагодарный труд. И это пожизненный крест. Как тяжелый чемодан без ручки, который и нести тяжело, и бросить жалко. Вот мы сейчас спорим об универсальности собак. Казалось бы – гавно вопрос! Апчем тут спорить?! На первый взгляд, конечно же пять в одном флаконе - гораздо лучше чем один, пусть даже и очень хороший. Но это только на первый взгляд. Я думаю любой охотпользователь и любой профессионал, когда-либо работавший в охотничьем хозяйстве, и знающий его все проблемы и нужды не по наслышке, а изнутри, меня поймет, поддержит и скажет, что гораздо выгоднее иметь специализированную собаку безупречно работающую по какому-либо одному профилю, чем одну и на все случаи жизни. И мы спорим сейчас не о генетике. А конкретно о специализации. Если вы заходите в лес один раз в одну-две недели и стреляете все, что шевелится, от снегиря до егеря, и добываете в год в лучшем случае одного-двух лосей, пару-тройку кабанов, пяток куниц, пару барсуков, и десяток уток, и в багажнике вашей машины есть место только для одной собаки, то конечно вам нужен универсал! А если за год вам приходится добывать около сотни кабанов, полтора-два десятка лосей, и пушнина вас абсолютно не интересует (ей просто некогда заниматься), а копытные – это постоянная ежегодная ваша головная боль, когда привлекается большое количество людей, много спорных вопросов, и от исхода этих коммерческих охот зависит не только прибыль хозяйства, но и зарплата егерей (мизерная надо сказать зарплата), то без узкопрофильных профи тут не обойтись. Это же ясно как божий день. Или вы опять против?

Басни любите? Это хорошо. Я тоже басни люблю. Самая моя любимая басня - это басня Крыладзе «ВАРОН И СЫР» Варон залез бальшой сосна. И начал посылат всех на… Штоб в лес всегда был дрюжба-мир Вароне в клюв воткнули сыр. Шёл гордый звэр лисиц. Скучал... Увидел сыр и заторчал!!! Ходил вокруг пятнадцат круг! (Пабил рэкорд) и молвил вдруг: «Чэго ты, генацвали, ждёщь?! И сам не ещь, и не даёшь!? А толко дразнишь свой еда С балшой апасний висота!» Варон послал бы зверя на… - Но сыр был в клюве... ни хрена... Птиц чёрний лапка изогнул И fuсk лисиц под нос ваткнул! Медвед шёл спат, увидел fuсk, Ударил об сасна кулак! Варон упал... Пришёл весь лес, Кто что-то нёс с собой, кто без… Бальшой и дружный лес тады Варон вэсь ночь давал пи...ды! …Пад утро ёж сем-восэм раз Из птица сделал питарас... Теперь варон простой пэтух! И в клюве сыр его протух! С тех пор весь лес варон имел! Когда хотел и как умел! (не моё, друзья прислали на электронную почту, зная моё пристрастие к басням) К чему эта басня? Да про вашу ворону вспомнил)))) И ещё потому, что нельзя дразнить хищников и свысока смотреть на своих товарищей. Ну, это вы, как великий специалист по коммерческим охотам, считаете. А вот у меня, как у дилетанта со стажем, совершенно другое мнение. Чтобы вытолкнуть зверя из загона на номера, одних загонщиков бывает зачастую не достаточно, и зачастую зверь остается в окладе. И поэтому очень полезно иметь в загоне работающую по лосю собаку. Я даже одно время практиковал с гончими гонявшими лосей. Теоретически должно было бы быть все очень удобно: лось практически в загонах не остается, и загонщики слышат где и куда зверь идет. Одно плохо: лось из-под гончих летит как пуля, проскакивает стрелков на номерах на махах!, галопом!, без остановок и задержек! И как результат: стрелки часто мажут и делают подранков. Опять беда... Поэтому стали практиковать лаек. Ну, как вы понимаете, узких специалистов среди лаек по лосю у нас не было и нет - все универсалы! И кабана работают, и лося.... и белку... и куницу... и енота... Ну, все как и положено... по полной программе. И беда в том, что зачастую в окладах, где происходят загонные охоты на лосей, частенько есть и кабаны. И когда лайка кого-то ведет, то стрелкам на номерах не понятно – по кому же она все-таки работает и кого она гонит на стрелков: лося или кабана? И в результате очень часто бывают инциденты: вместо лосей стреляют кабанов, и не просто кабанов – а свиноматок с поросятами, причем с приплодом текущего года. А поскольку количество выстрелов на лосиной загонной охоте оговаривается заранее (обычно это один дуплет, т.к. у одной бригады – одна лицензия на лося), то охота после первых двух выстрелов считается законченной. А тут как назло как раз выходят лоси!!! А вся бригада охотников стоит и тупо лицезреет лениво переходящих линию стрелков лосей, и не стреляет, потому что думает что уже всё, их зверь добыт, поскольку были выстрели и никто не знает кто в кого стрелял. Праздник испорчен. Начинаешь предъявлять претензии охотившейся команде, мол, зачем же вы стреляли кабана, у вас же лицензия на лося! И зачем убили свиноматку с поросятами, они же теперь пропадут без мамки!!! А у них одни и те же отговорки: что мы (егеря) организаторы охоты и с нас весь спрос, потому что наша собака выгнала зверя на стрелковую линию, в кустах было плохо видно, и стрелок, естественно думал, что стреляет в лося, а не в кабана. И что тут скажешь? Ничего. Да... выходит наш косяк, потому как наша собака гнала на номера не лося, а кабана. А поскольку охоту проводили на лося, то и должны были гнать лося.... Вот такая вот петрушка. Или например, по чернотропу заранят с вышки хрюшку. Стреляют ведь, как правило ночью, по темному. Крови на месте чуть-чуть... Кабан зверь живучий и на рану крепкий... Сразу (по ночам) обычно подранков не ищем. Ждем утра. Утром егерь берет свою универсальную лайку, и пускает по кровяному следу. А собачка шла-шла, потом наткнулась на свежий лосиный след.... И всё! Поминай как звали... Ну, вязкая собачка по лосю... И приходит эта вязкая собачка только к утру. А раненый кабанчик уже давно издох.... и протух... И спросить не с кого. Потому как универсальная же собачка. А так была бы, хоть дворняга, но работавшая только по кровяному следу. И не отвлекалась бы на других животных. И всё. Больше тут ничего и не надо! Человеку дающему подобные рекомендации, я бы попытался объяснить, что ВОРОН – это не «муж» ВОРОНЫ (это совершенно другой вид), и поэтому порекомендовал бы ему поискать дятла в зеркале, чтобы не бегать без толку по лесу. Постучал по клавишам..., посмотрел в зеркало на дятла..., опять постучал... Веселья не только на весь день хватит, но и на всю оставшуюся жизнь))) Мне почему-то так кажется.