Тимофеев

Серёжа. С этими пчёлами чего только не бывает. Довольно часто роятся матки молодые, этого года. Это не редкость.

Бывает, что рой выходит, покружит над пасекой и заходит в один из ульев пасеки. Не пустой улей, а в улей, где живёт нормальная семья.

Чем больше с пчёлами  занимаюсь, тем больше понимаю, что ни хрена в них не соображаю.

 

Сейчас уже несколько лет большую проблему доставляют пчеловодам пчелопакеты, привезённые из Узбекистана.  Эта самая узбекская пчела, которую во время продаж называют карпаткой, никакой карпаткой не является и имеет очень сильное желание роится. Народ покупает эти пакеты по той причине, что их привозят уже в конце апреля и продают значительно дешевле, чем пакеты с других регионов.

Так вот семьи, выращенные с этих пакетов, роятся за сезон по три раза.  Пчёлы, не успев развиться до одного корпуса, уходят в роевое состояние  даже при полном отсутствии мёда.

 

Стремление к роению передаётся по наследству и пчеловод стремится держать пчёл от маток, которые не склонны к роению. В связи с этим я лично стараюсь выводить себе маток от семей, которые не роились. Но есть такие пчеловоды, которые считают, что роевые матки самые лучшие по рабочим качествам и оставляют себе маток только  от семей, которые пошли в роевое состояние. 

Каждый работает по своему.

Александр, при таком способе осушки не провоцируете пчел на воровство? Осенью, после откачки ставлю на осушку за диафрагму. А вот весной и в начале лета такой способ не проходит, вместо осушки начинают заливать

Только что приехал из Москвы, москалей мёдом накормил и сразу глянул в тему.

Воровства у меня нет с тех пор, как перестал стоять в бригадах. Всё лето на пасеке стоят откаченные отбракованные рамки, не всегда  быстро получается их перетопить на воскотопке. В шатре для откачки мёда медогонка с остатками мёда, стол для распечатки сотов. Всё это перемазано мёдом и воровства нет. (Тьфу, тьфу.)    А вот когда стояли бригадой в 250-300 семей, где 4-5 разных пчеловодов, то бывало всякое.

И сейчас на пасеке оставил в пустых магазинах, составленных друг на друга, около двухсот перговых рамок после откачки и нормально. Но не надо же эти рамки ставить около ульев, поставьте метрах хотя бы в 15-ти и ничего не будет.

Я ещё  на что обратил внимание - если в семье есть матка, то никакого напада на эту семью не будет. Ну а если там матки нет и пчеловод об этом не знает, то расшибут всю семью и не то что мёд, все рамки до проволоки разгрызут.

Как достаёте пергу из рамки, не поделитесь?

После откачки мёда рамки сортирую и отбираю те, в которых много перги. Эти самые  перговые рамки ставлю на пасеке  пчёлам на обсушку. Ставлю   метрах в 30-ти от ульев с пчёлами в пустые магазиные надставки или в пустые корпуса, если таковые к концу сезона остались не занятые пчёлами.   Когда взяток заканчивается, то пчёлы хорошо высушивают эти рамки.

     Пытался на обсушку ставить  пчёлам в виде вторых корпусов прямо над магазинами, но они их в таком виде не высушивали, а наоборот, начинали  мёд в них складывать. В этом году планирую в ближайшее время перговые рамки на обсушку домой привезти и поставить в огороде в пустых корпусах. В городе есть какое то количество пасек, которые никуда не вывезены и надеюсь, что эти   голодные пчёлы сушь мне быстро обсушат.

      После обсушки суши вырезаю с рамок  участки с пергой и складываю в морозильную камеру. После промерзания эти вырезки бросаю в пустую флягу и перемалываю  дрелью с длинной насадкой, которой  раствор перемешивают. Горло фляги закрываю фанеркой, чтобы перга в разные стороны не разлеталась.

      Затем просеиваю через крупное решето.  Готовые, просеянные гранулы перги  сдаю в пчеломагазин. В прошлом году была приёмная цена 1000 рублей за кг.  Я тогда сдал где то около  30 кг. У меня приняли, но было замечание, что перга слабо обсушена от мёда. Пергу забрали, но рекомендовали после  просеивания ещё в сушилке просушивать. В этом году попробую досушивать в сушилке. Хотя не представляю, как можно мёд в сушилке сушить.

       Оставшаяся перговая крошка у меня применения не нашла. В воскотопке  из неё воск не вытекал, так и пришлось в мерву бросить.

 

 

Идея в принципе правильная, зачем подкармливать сиропом из сахарного песка, если есть мёд.

Вопрос: Откуда столько прошлогоднего мёда ранней весной, специально оставляли или проблемы с реализацией мёда?

Мёд прошлогодний у меня остался с прошлого года. Своих постоянных клиентов в прошлом году мёдом обеспечил   и   примерно 800 кг осталось не проданными. Оптовые цены по 60 рублей меня не устраивали и я мёд оставил.  После новогодних праздников цена на мёд начала подниматься, но всё равно к маю была только 90  рублей за кг. Перекупы говорили, что липу, фацелию, пакленник возьмут и по 150 рублей, но по факту у них весь мёд с подсолнечника и больше 90 рублей никто не давал.  Один знакомый пчеловод  сумел сдать две тонны по 120 рублей под реализацию, но деньги ему до сих пор не отдали.

Вот я и решил эти восемь центнеров оставить пчёлам. Кроме того, после весенней ревизии где то 200 кг мёда осталось в рамках.

Я лучше этот мёд пчёлам скормлю, чем перекупам за бесценок отдавать.

Мёд во флягах или куботейнерах заношу в баню и баню протапливаю. Мёд разогревается до жидкого состояния. Затем во фляге жидкий мёд развожу кипятком и разливаю по кормушкам. Развожу примерно в пропорции две части мёда на одну часть воды.

Кормушки рамочные  ёмкостью по одному литру. Эта кормушка ещё выполняет роль строительной рамки, от дна кормушки пчёлы тянут трутнёвый язык. Кормим каждый день. Тем семьям, которые посильнее, можно и два раза в день наливать. Некоторые, послабее, берут сироп плохо, им наливаю понемногу, по половине кормушке, чтобы сироп не закисал. Как начинают хорошо брать, то и им начинаю наливать больше корма.  Внутри  кормушек пчёлы  часто начинают отстраивать сотики, что мешают всплытию плотиков. Бывает, что плотики прилипают к дну кормушек и также не всплывают и много пчелы погибает, тонут в сиропе. Для этого держу какое то количество кормушек запасными. Приходится доставать кормушки для чистки, а на их место ставить резервные. Мороки не мало, но деваться некуда.  Может быть кто то из пчеловодов поделиться опытом изготовления кормушек, в которых не тонут пчёлы.

Отстроенные трутнёвые языки периодически срезаю. Как правило, после запечатывания трутнёвых ячеек, чтобы ещё и клеща уничтожить.

Может покажется странным,но я по совету старого пчеловода уже давно на холстик ставлю пустой магазин.а в него подушку с которой зимуют (набита мохом)...и уже потом крышу. Ульи-даданы, без вент. отв. в верхней части... леток один...правда домики сделаны из доски 50 мм.Лучше когда стоят под деревьями,ну а что стоят на открытом месте,можно затенить.

Иваныч, не так просто затенить 80 с лишних ульев. Один-два раза в  год бывают сильные ветра, почти ураганы, и поломает все наши конструкции.

 

сетчатое дно ..... 

 вообщето присмотритесь как устроен финский улик  ппу.. какая там крыша  и дно.......

Сетчатое дно - это очень здорово, они с таким дном  и зимуют прекрасно, как пишут на форумах.  Но для этого мне все ульи надо переделывать. Накладно.

Надо искать и использовать другие варианты.

Установилась жара, второй день пчела выкучивается не смотря на мои усилия по затенению ульев. Не часто у нас такое, но бывает. Хотелось бы услышать кто как борется с перегревом в улье?

Да, действительно такой вопрос возникает у многих пчеловодов. С весны хочется пчёл поставить на солнце, чтобы ульи быстрее прогревались, а в жару это самое солнце приносит проблемы. Можно конечно над пасекой поставить навес в виде маскировочной сети, но не все могут это сделать.

Мои ульи стоят на солнце. При высокой температуре пчёлы, которым жарко, выкучиваются и активно вентилируют улей. Необходимо открыть все отдушины, прочистить их, в них  часто осы свои гнёзда делают. Также надо сделать щели между корпусами или между корпусом и магазинной надставкой. Приподнял заднюю стенку магазина и воткнул колышек.  Про полностью открытые все летки я уже не говорю.

Я пчелиный яд  не пытался собирать, но у нас в районе два пчеловода занимались этим вопросом и встретили большие вопросы со сбытом. Обещанные в рекламах цены им не дали, нашли массу  причин для снижения цен. Сплошное кидалово. Так и бросили мужики эту затею.  А со сбором  цветочной пыльцы и перги проблем немного, было бы желание. Сбор маточного молочка меня  раньше пугал своими проблемами, но в прошлом году попробовал и выяснилось, что и там не всё так сложно.

У нас сейчас много пчеловодов переориентировались на продажу пчелосемей в  весенний период. Не плохо у них получается. Я пока предпочитаю в целях получения раннего мёда весной пчёл не продавать.

Работаем сейчас уже и на получение пыльцы, и на пергу.  Есть не смелые варианты получения маточного молока. Маточное молочко пока собираю только для личного употребления членов семьи. Пергу и пыльцу сдаём. Перга за 1000 рублей за кг, пыльца по 500. Не много, но всё равно кое что в кошельке добавляется.

Первый мёд перекупы сейчас готовы брать по 175-180 рублей за кг.

Упустил один момент. Я вовсе не нахваливаю карпатку. Не надо врать.  Я всегда писал в своих постах, что работать надо с чистокровной породой. Пусть это будет карпатка, карника или бакфаст, или какая то другая. Но чистокровная, а не дворняга.   Кому то жалко денег на маток, на приобретение джентерского сота. Он их лучше пропьёт, но матку за 800 рублей покупать не будет. А зачем. У него свои дворняги есть, от них он и получит маточники. 

Перейдите на чистокровную пчелу и мёд увидите. Но не забывайте, что с ней также   надо работать.

В Саратовской области третий день погода как востановилась,до этого холода ,дожди .А Тимофеев уже мед во всю качает,скормил пчелам прошлогодний мед.И нахваливает карпатку.

Есть такая категория людей, которым от успехов соседей нет покоя, но вот несчастья соседей приводят их  в восторг.

 

Теперь по существу вопроса. Погода в Саратовской области восстановилась не три дня назад, а десять, стабильные привесы на моей пасеке идут с 9-го июня. Привесы разные, один раз было более шести кг.   В мае на клёне весовая потяжелела более, чем на 10 кг, теперь вот эспарцет даёт мёд. За период цветения эспарцета весовая семья уже потяжелела более, чем на тридцать кг.  Так что не надо вводить народ в заблуждение.

Теперь про кормление пчёл прошлогодним мёдом. Да. Я кормлю весной пчёл прошлогодним мёдом. За эту весну в апреле и первой половине мая скормил им тонну  прошлогоднего мёда. Это почти по 20 кг на семью.  Но что в этом плохого?   Разве нельзя кормить пчёл в безвзяточный период. Вы не кормите своих пчёл.  Ну и не кормите. Один крестьянин свою корову также не кормил и ждал от неё молока.  Скотину надо кормить.

Пчёл надо подкармливать. При подкормках  пчёлы развиваются активнее. К предстоящим взяткам у пчёл родится больше пчелы и будет кому таскать мёд.

Я не раз слышал ядовитые усмешки в отношении подкормок пчёл.  Ленивым пчеловодам  не хочется тратить время на кормление пчёл. Это же надо  готовить корм и разливать его по кормушкам. А зачем. Мы лучше будем на диване лежать, а потом Тимофеева критиковать.  Да и кормить этим пчеловодам нечем. Прошлогодний мёд они уже отдали. Денег правда за него ещё не получили, но отдали, обрадовавшись, что цена весной подскочила аж до 90 рублей за кг.    Теперь для подкормок сахар нужен, а денег на него нет. Так пусть сидят на голодном пайке.

Есть другая категория, которая подкармливает путём постановки за диафрагму рамок с прошлогодним мёдом. Этого не достаточно.   Я делаю по другому. Я все лишние рамки с прошлогодним мёдом изымаю из гнёзд после зимовки и все их расплавляю в медогонке. Вытекает мёд и воск. Воск после застывания забираю, а мёд разливаю по кормушкам.   И что в этом плохого.

Вполне ожидаемый вопрос о том, что  мои пчёлы этот прошлогодний мёд складывают в рамки, а я его  сейчас качаю.   Не угадали.  Все подкормки происходят в тот период, когда  магазинные надставки у пчёл не установлены и  этот прошлогодний мёд в товарный никак не упадёт.   Один такой же ядовитый пчеловод из соседней деревни приехал ко мне на пасеку несколько лет назад.  Я, кстати, не знаю, когда они работают со своими пчёлами. Эти пчеловоды только и делают, что по соседям катаются.   Так вот он приезжал ко мне на пасеку и с ухмылкой смотрел как я весной кормил пчёл.   В этом году он всё же решился кормить  и  своих.  Как то после кормления заявил, что скормил уже  более, чем по 15 кг, а в гнёздах пусто. Всё сожрали.

Так что BALU2013, не вводите в людей в заблуждение и постарайтесь кормить свою корову. Иначе она молока вам не даст.

Сергей, согласен с Вами в том, что первоначально перевести пасеку с пчелой-дворнягой на чистокровную немного сложно. Дело в том, что пчёлы чувствуют свою породу и маток новой породы принимают не охотно. Могут принять, дать ей начервить одну рамку, а затем грохнут и на её яйцах будут выводить свою, родную. Но это одна семья из двадцати, остальные  при нормальном подходе принимают маток, если маток не в семьях менять, а делать отводки на две рамки расплода и две рамки кормовые с пчелой. Обычно проходит  приём нормально и пасека дегко переходит на новую породу. Просто к первоначальному приёму покупных маток надо посерьёзней отнестись и всё получится. Ничего там сложного нет.

А вообще то у каждой породы - карпатка, карника, бакфаст и другие имеют свои особенности, но они в любом случае на две головы выше всяких там помесных местных, я их дворнягами называю.   Бакфаст характерна быстрым развитием, очень доброжелательна, типа карники, но мёд всегда тащит в магазин, в гнезде пусто, все рамки в расплоде. Гнездо набивает мёдом только в конце сезона.

Но тут дело ещё в том, что в этих породах есть много своих линий и у каждой линии свои особенности. Начинаешь глубже лезть в литературу и там написано, что и карника, и бакфаст имеют родственные связи с карпаткой.  Каждая порода хороша, если она кровная или Ф-1.  

Только что приехал с пасеки, закончил первую качку. Результат 700 кг. Пчела продолжает активно работать, привесы радуют. Хорошо цветёт эспарцет и начинает зацветать фацелия.  Обидно,  что цветение фацелии наложится на цветение липы, но ничего не сделаешь.

Александр, вы абсолютно правы - ловля роев дело скорее азартное и увлекательное, чем рентабельное и серьезное.

 

Если можно, просветите пожалуйста про болезни.

От клещей я пчел периодически лечу.

Что еще можно подцепить?

Вирусных заболеваний у пчёл очень много и некоторые можно вывести только путём замены всей пасеки на новые пчелосемьи. Вопрос этот очень серьёзный.  Лечение требует  немало денег и самое главное, времени. Весь сезон будет потерян на лечение.

Клещ - это не самое главное.

Когда то я стоял с пчёлами в составе бригад. Считал, что в кампании легче держать пасеку, но затем пришёл  к другому мнению. Лучше держать пасеку в одиночку и вдали от других пасек. Меньше шансов получить какую то болезнь.

В случае заболевания какой либо семьи необходимо всю эту семью уничтожать. Беспощадно уничтожать, пока другие не заразились. Все её рамки в воскотопку отправлять. Воскотопка - самый лучший способ лечения болезней.  Рамки (сушь) необходимо обновлять ежегодно. И поверьте, это не так уж и сложно. Зимой надо заготавливать рамки, проволоку, вощину и с весны расширять гнёзда не сушью с прошлых лет, а вощиной. Учёными доказано, что при использовании рамок, в которых четырежды выводился расплод, пчеловод теряет 25 процентов мёда за счёт того, что ячейка с каждым разом становиться уже и пчела рождается мелкая.

     В течении сезона все старые, тёмные рамки переставлять на край гнезда, а после выхода из них расплода эти рамки забирать, откачивать из них мёд и рамки отправлять в воскотопку или на получение перги. На край гнезда вновь ставить тёмные рамки, а в центр гнезда снова ставить вощину. Постепенно все рамки за лето обновятся. И нечего жалеть эти рамки.  Не все пчеловоды верят в пользу таких мероприятий  и  вспоминают о них только в конце июля, когда соседи уже мёд качают, а у них семьи ещё не развились.

Очень  часто слышу и читаю про поимку чужих бродячих роёв.  В начале своей пчеловодческой молодости также увлекался этим, делал ловушки, расставлял их, проверял, ловил какие то рои и радовался этому. Но затем бросил всё это занятие. Причин несколько:

1. При нормальном чистокровном содержании пчёл роями заниматься некогда.

2. У хорошего пчеловода рой не улетит, а от хренового пчеловода рой мне не нужен.

3. Вместо с чужим роем я на пасеку получу массу заболеваний, на лечение которых  будет потрачено много денег, а самое главное, времени.

 

Ловля роёв - это очень хорошее занятие для деревенских мальчишек. Всё равно всё лето болтаются и бездельничают.  Помог ему отец сделать  несколько ловушек и развёз он их на велосипеде в лес. На том же велике ездит каждый день и проверяет свои ловушки. И  навыки обращения с пчёлами получит и немножко мёда домой принесёт, а если объединит все свои рои в кучу, то и семья в зиму пойдёт.   А вот взрослому мужику ловлей роёв заниматься  как то нерентабельно. Больше бензину сожгёшь.   Но у каждого своё мнение и я ни с кем спорить не собираюсь.

 

Расскажите про успехи с карникой. Много хорошего слышал про эту породу.

При этом, сам очень консервативен - с трудом перехожу от орловских среднерусских на карпатку.

Я уже где то писал, что долго держал и сейчас держу карпаток, но как то много положительных отзывов было написано про карниу и я решил  прикупить себе десяток маток карники. Взял карнику линий тройзек и пешетц по пять штук каждой.  Пчела хорошая, но не лучше карпатки. Особенность карники - старается мёд сначала складывать в гнезде, забивает гнездо мёдом, в магазин не идёт. Приходилось откачивать из 14-ти рамочного улья по семь-восемь полномёдных рамок, чтобы дать матке место червить. Рамки с расплодом также забивает мёдом наполовину и больше. Карпатка же оставляет матке для червления матки почти всю рамку и только в конце сезона начинает складывать мёд в расплодную рамку наполовину или  одну треть высоты, что намного лучше.

Про среднерусскую знаю не понаслышке, пришлось держать пару семей. Один очень сильный недостаток - злобная.  Такие злобные, что и мёда не захочешь. А по рабочим качествам не превосходят карпаток.

Предвижу вопросы по зимовкам. Караатка и карника у нас зимует прекрасно даже на воздухе.

А вообще коллеги я вижу перспективное пчеловодство только в чистокровном содержании пчёл. Бросьте всяких дворняг, один раз купите плодных чистокровных маток и вы мёд увидите. После этого будете покупать их каждый год.

Сегодня приехал с пасеки, привёз первый мёд. Семь фляг. Больше в Ларгус побоялся ставить. Завтра поеду продолжать качать и на вторник уже запланирована поездка в Московскую область мёд отвозить. Сейчас мёд разливаем.

А почему не годится натянутая проволока для повторного использования?

Я уже лет 7 (сколько пчел держу) стараюсь ее сохранять на рамках. Перетягиваю если рвется.

Рамки пропускал через солнечную воскотопку для обеззараживания.

Проволоку я покупаю в пчелов. магазине. Нержавейку.

Про повторное использование проволоки я не раз слышал и читал, но убеждён в том, что намного лучше использовать новую. На старой проволке пчёлы часто вощину грызут прямо по струнам. Но это дела Ваше.

Обеззараживание в солнечной воскотопке не происходит, температура низкая для того, чтобы возможную инфекцию убить.

Спасибо, буду пробовать.

Единственно, что напрягает - если соты холодные срезать, проволока портится (рвется, провисает).

Какая блин ещё проволока? Никаких повторных использований проволоки. После срезания сотов проволоки удаляются, рамка чистится со всех сторон, можно обжечь паяльной лампой или горелкой и только затем вставляются новые струны и происходит наващивание.

Проволоку надо брать пчеловодческую в пчеловодческих магазинах. Есть конечно варианты использования других проволок, но я ими не пользуюсь.

А Карники у них нет? Поискал их сайт - не нашел.

Ф2 у меня получились, правда не все, но зато приобрёл опыт по выводу маток. Учту в будущем ошибки.

Посмотрю как ф2 сработает.

Карникой я не интересовался. Несколько лет брал с Белгородской области десять маток карники Ф-1 и решил не менять карнику на карпатку.

Коллеги, поделитесь пожалуйста опытом, как вы перетапливаете воск?
Мне надо за сезон перетапливать 50-70 рамок.
Солнечная воскотопка не устраивает из-за низкой эффективности - работает в жаркую погоду, не всегда попадающую на выходные.
Слышал, что некоторые топят воск в кипятке.
На паровую воскотопку - денег жалко - не так много у меня семей.

 

 

Берите эти свои 50-70 рамок, вырезайте с них соты, складывайте эти поломанные соты в мешок, и этот мешок и в бак с водой. Ставите на огонь и кипятите, пока не надоест. Мешок лучше брать старый, тряпочный, раньше такие у всех были, он лучше фильтрует. Воск у Вас в процессе кипения будет всплывать вверх. После охлаждения он застынет и соберёте его. В конце на мешок прямо внутри бака можно положить какой нибудь груз, чтобы воск лучше из мервы выдавить.  Все соты в один мешок может и не надо запихивать, лучше частями.

Затем всплывший воск положить в таз, предварительно налить поллитра воды и нагреть до растворения, затем процедить через марлю или капроновую тюль. Цедить лучше в ёмкость с косыми краями, лучше опять использовать таз. После остывания отфильтрованного воска он от косых краёв сам отстаёт и этот блин легче забирать, к краям таза не прилипает.  Блин перевернёте и ножом соскаблите грязь до чистого воска. Воск готов к реализации.

Имейте ввиду, что при закипании воск может "убежать", как молоко. А воск горит и может быть беда.

Нечего бояться этих протестов. Протест и их количество не говорят о низком качестве работы экспертов. Пусть пишут. Надо работать по  Правилам и согласно разработанного Положения. А вот в Положении необходимо уточнять всякие детали, которые встречаются  на состязаниях.  На любых состязаниях приходится встречаться с такими моментами, которых нет ни в Правилах, ни в Положении и встаёт вопрос:"Как поступить?".  Не так уж и сложно все эти спорные вопросы заблаговременно оговорить Положением.

На столичный регион надвигается неделя холодов.

Как раз перед началом главного взятка (сныть, малина, иван-чай).

Не роившиеся семьи набрали немалую силу - готовлюсь скармливать им остатки прошлогоднего меда.

Развожу теплой водой 1:1.

Задолбали в этом году дожди и холода. Клён татарский (пакленник) кое что дал, в магазинах мёд появился, кое где и печатные рамки в магазинах есть, сейчас эспарцет зацветать начинает и на весах ноль, а то и минус. Несут одну пыльцу. Холодно. Сейчас бы с эспарцета добавить и можно о первой качке думать. Нужно тепло, в холодную погоду растения нектар не выделяют.

В отношении 4 пункта , приведу пример из судейской практики . Пускают кобеля он в секунду находит барсука и молча с ходу мертво берет его , в наших правилах тоже прописано что голос проверяется на сидящего в клетке барсука или делается пере напуск , так вот пере пускаем этого кобеля он опять в секунду находит барсука но теперь уже барсук берет кобеля и когда он освободился то полностью прекратил работу  и если бы после первой работы он полаял на клетку с барсуком был бы Д-1 , а так без диплома , к чему я веду мы испытываем лайку , а не кусайку и мое мнение собака не отдающая голос должна быть без диплома , у нас хоть голос по любому виду проходной на диплом что и вам нужно сделать .

Идеальная работа по барсуку - нашёл и облаивает, не даёт перемещаться. Подошёл владелец и собака взяла зверя мёртвой хваткой по месту до отжима. Но некоторых подкупают показушные бои гладиаторов - налетел и сразу драка без всякой отдачи голоса. Перенапуск и снова та же картина. Один раз гавкнет и все радуются, что голос то был.

Разработчик правил этот момент подробно не оговорил и здесь эксперты поступают исходя из своего опыта и взгляда на этот вид охоты. Но для состязаний мы имеем право усложнить правила. Это нам разрешает законодатель. Вот тут и необходимо предусмотреть Положением все моменты, чтобы звание Полевого ЧЕМПИОНА получил действительно достойный.

Прочитал Положение и мне не понятно, две комиссии будут работать или одна, один вольер с барсуком или несколько. В Положении в отдельных местах комиссия упоминается в единственном числе, а в других местах во множественном числе. Также о нескольких комиссиях можно судить по пункту 3.6., где упоминается Главный эксперт, так как Главный эксперт бывает только на состязаниях с несколькими комиссиями.

1.Предлагаю послушание проверять не во время работы собаки в вольере по зверю. Все претенденты на чемпиона будут работать мёртвой хваткой и о какой позывистости собаки в данный момент может идти речь. Послушание надо проверять перед состязаниями в пустом вольере, где как минимум сутки не было зверя и к напуску собака идёт уже с баллами за послушание. Если кто то опоздал к проверке послушания или как то игнорировал этот элемент, то ставить за послушание н/п (не проверено).

2.Перед напуском каждый владелец обязал предупредить экспертов о возможно уже имеющихся у собаки свежих травм, чтобы эти травмы затем не посчитали за травмы, которые были получены от барсука.

3.По определению командных мест продолжаю настаивать убрать всякие там бонусные баллы. В командном зачёте должны учитываться только занятые места каждой собаки в личном зачёте. Могу предложить теоретический вариант, когда три собаки какой то команды сработают на высокие баллы,более 90, а за голос им четвёрки поставят и получат они все дипломы третьей степени. А собаки другой команды получат дипломы второй степени с баллами немногим больше 70-ти. И что получится? Согласно вашего Положения команда с стремя дипломами третьей степени выиграет у команды с тремя дипломами второй степени.

Распределение командных мест должно быть таким: Места в командном зачёте определяются по сумме мест одиночек в личном зачёте. У кого меньшая сумма, тот и впереди. Если зачёт по трём, то и считать трёх лучших из команды.

Надо также в личном первенстве отличить собак, сработавших на диплом без диплома, но с расценкой от тех, которые были сняты с испытаний. Все снятые занимают последнее место.

4.Особо хочется остановиться на тех собаках, которые берут барсука без голоса. Никаких проверок голоса на поводке или через клетку, что не раз проводилось в нашей практике. Также надо отметить в Положении, что делать экспертам,если собака дала мало голоса. Гавкнула два раза и взяла. И как могут эксперты оценить голос по двум гавам? В Положении необходимо отразить, что при расценке голоса эксперты обязаны учитывать продолжительность облаивания, необходимую для полной расценки его породности, доносчивости, силы и ритмичности отдачи. Мало голоса - снижать оценку за голос до пяти баллов.

Определение первенства по наименьшей сумме степеней дипломов ( а при равенстве этих сумм...по числу баллов) проще.

Нет Иваныч, я с тобой не соглашусь. И в верности предложения Зайцева В. я уже убедился. Сам подумай, в команде три номера, состязания по трём видам, т.е. получается десять напусков. Одна команда получила десять дипломов третьей степени, а другая команда девять первых и одну баранку. По нашим с тобой в то время предложениям выигрывает та команда, которая получила десять дипломов третьей степени. Любому сразу видно, что в этом подсчёте что то не то, не вяжется эта система с логикой. В связи с этим нет ничего сложного считать по сумме занятых мест в личном зачёте по каждому отдельному виду. Это будет справедливее и понятнее народу. Первые места занимают те собаки, которые получили диплом первой степени, затем второй и после третьей, за ними идут собаки с расценкой, но без дипломов, затем одно последнее место занимают все те, которые были сняты. После окончания состязаний оргкомитет вместе с ГЭКом подбивают таблицы, складывают суммы занятых мест и определяются как АПЧ, так и командные места.

Об абсурдности подсчёта командного первенства по сумме баллов уже много написано. И какой дурак придумал за диплом первой степени прибавлять 20 баллов, а за второй десять. ПоЧему не пятьдесят и сорок или 15 и 10. Причём здесь баллы, если есть степень диплома. Собака может получить более 90 баллов, но получит диплом третьей степени.

Так и будут споры и пересуды (дипломы, баллы, бонусы, суки, возраст и т.д), пока не сделаем первенство по сумме мест в личном зачёте (для команд) и по сумме мест по видам (личникам).

И положение для всех видов состязаний должно быть единым в отношении определения чемпионов и победителей. Исключения только для специальных призов, тут уж пожалуйста, фантазируйте.

Где то на форуме была уже такая тема о безрассудности наших общепринятых собачьих Положениях о состязаниях. Я тогда был сторонником первенства тех собак, которые в результате имеют наименьшую сумму баллов ДИПЛОМОВ, а при их равенстве будем считать максимальную сумму БАЛЛОВ. Но при обсуждении этой темы было другое предложение, от Зайцева Валентина Иваныча - считать первенство по местам в личном зачёте и я с этим мнением абсолютно согласен. Проводятся состязания, полностью заполняется таблица личного первенства по всем видам, вот только надо обязательно в Положении оговаривать какое место будут занимать те, которые остались без дипломов, ведь там есть собаки с расценкой, есть и собаки, которых сняли. После заполнения этих таблиц суммы занятых мест будут определять всё - и места в комплексном зачёте, и места в командном зачёте. В конце концов надо какому то смелому организатору поменять пресловутую неправильную систему.

приходили...как то двуногие..и расстояние не испугало...одного не учли что Жулька одна оставалась легко на пасеке.......случилось то что случилось....желание холявы она отбила на долго.......да вот ушла она в мир вечной охоты........

Мы свои пасеки в лесах и полях не бросаем. Имели место случаи воровства. Постоянные дежурства обязательны. Кто то в бригады собирается по несколько человек, кто то из числа родственников бригаду делает. Некоторые сторожей нанимают.

Зверей у нас нет, которые бы полезли к пчёлам.