Тимофеев

Если будете продавать Ф-1, я Ваш клиент.

Операвтино не смог ответить по теме, так как был на состязаниях гончих в другом регионе, а там связи не было никакой.

На моих маток клиенты уже есть и даже внесена некоторая предоплата. Боюсь ещё набирать клиентов, так как главной задачей ставлю замену всех маток на собственной пасеке. Продавать планирую только излишки. 

А вот мой напарник по пасеке  ещё принимает заказа на маток и минипакеты. Минипакет - это плодная  матка на двух рамках с пчелой.   Минипакет за 1500 рублей, плодная матка не то 700, не то 750 рублей.  Его телефон 8-9616402172. Зовут Михаил.

Александр, поделитесь пожалуйста, где планируете брать маток? Тоже интересует бакфаст,  но что-то слишком много стали предлагать, боюсь нарваться на левоту.

Александр, поделитесь пожалуйста, где планируете брать маток? Тоже интересует бакфаст,  но что-то слишком много стали предлагать, боюсь нарваться на левоту.

Двух  маток для племенного использования мы взяли ещё в прошлом году. Сейчас попробую документы одной выложить.

Боюсь сейчас ошибиться, нахожусь вдали от дома. Не то из Бельгии, не то из Нидерландов.  Обошлись они дёшево, по 4500 рублей вместе с доставкой. Перезимовали нормально. В этом году ещё пару заказали из Европы, но за эти пришлось уже по 15 тысяч заплатить. Придут в июле.

Вот от этих маток и будем получать потомство для работы на мёд.  Маток вывожу с помощью джентерского сота. Напарник мой помоложе и может ещё работать шпателем, у меня шпателем уже не получается, зрение подводит. Полученные молодые матки будут облётываться на облётном пункте. Облётный пункт создаём сами. Нашли место подальше от деревень и лесов в степи, там пчёл нет и пасеки туда не привозят. Ставим там три отцовские семьи бак фаст и вывозим туда отводки с молодыми матками.    Это пока всё в планах, но для их осуществления вроде бы помех никаких не ждём. Всё в наших руках и решаемо.

Александр,спасибо Вам,за развёрнутый ответ. Какую породу порекомендуете под мои условия(собаки в вольере)? Впрочем в вольере собаки только в моё отсутствие и ночью(что б,не болтались сами по себе-дисциплина),ульи я так понял в любом случае придётся отгораживать забором.

Если пчёл огородить забором, то это прекрасно. Корова или овцы улей не опрокинут. Ветра не будет. Весенне солнце быстрее нагреет ульи. Но собак, находящихся на привязи, этот забор не защитит.  В вольере вообще то собакам есть куда спрятаться от нападающих пчёл, если в нём есть отдельные закрытые отсеки или хорошие будки.

Но всё же вот эти самые среднерусские и их помеси проблем для собак принести могут.   Все остальные породы и их первые поколения злобливостью не страдают.

Много читал про третьи и последующие поколения бак-фаст, которые отличаются сильной злобой.

Начиная разговор про породность пчёл, нельзя делать вывод, что приобретая на первоначальной стадии несколько породных маток, пчеловод обеспечит себя этой породой на всю жизнь.  Маток определённой породы надо завозить регулярно, чтобы поддержать породу на своей пасеке.

Забыл добавить. У нас самое обычное,разнотравье(иван-чаю много),поля не сажают и они потихоньку зарастают,километрах в пяти есть липовая роща(не большая),километрах в двенадцати было поле((гектаров 5),засеяно клевером,будет ли в этом году-не знаю...

Кормовая база пчелопасеки должна обязательно учитываться   пчеловодом. Если в ближайшем окружении нет медоносных трав, то и ожидать хороших медоносов не надо. Согласно  учебников пчеловодства в вашей местности преобладают малиновокипрейные медосборы.  Поля клевера в 15-ти км и липа в пяти км мёда вам не дадут. Это далековато. Медоносы должны находится на расстоянии до трёх км.

Заводите пчёл. Они  покажут  что и где растёт.

Все мы прекрасно понимаем, что подобные приказы преследуют только одну цель - заставить владельцев собак посещать выставку МООиР, нести на эту выставку деньги за участие, так как выставка  данной организации в последние годы имеет тенденцию к снижению популярности со стороны владельцев собак.   Именно заставить её посещать, а не привлечь на данное мероприятие какими то прогрессивными предложениями. Но это моё предположение.

Если я что то не так предположил, то народ  меня поправит.

Из разговора на коротке,с местными узнал,что в основном держат диких пчёл. По весне,расставляют ловушки по берегам двух речек,а по осени сгоняют в ульи и забирают домой.

Сейчас,мало кто занимается из всего посёлка соседнего(3км.от меня),численностью под 1000 жителей,пчеловодов всего человек пять.

Может,кто соориентирует по цене-сколько может стоить семья средне-русской пчелы?

Сразу хочется написать, что так называемых "диких"  пчёл у нас не бывает.   Это  улетевшие с пасек рои. Они поселяются в дуплах деревьев и там живут годами, если переживают зимы.

Разведение  своей пасеки пойманными  роями я лично не приветствую. Вместе с пойманным роем пчеловод может приобрести целый букет заболеваний, от которых избавится в последующим становится очень трудным и дорогостоящим делом. Пойманный рой не понятного происхождения и если пчеловод хочет держать породных пчёл, то от чужих роёв надо отказаться.

Расставление ловушек для поимки роёв я всегда считал хорошим занятием для мальчишек-подростков во время летних каникул. Один хрен всё лето бездельничают. А тут они приобретают какие то навыки в общении с пчелой и для семейного бюджета какая никакая, а польза. Для взрослого же мужика это занятие не совсем серьёзное.

Сделать ловушки, затем сжечь немало бензина для их проверки - не дешёвое занятие. Дешевле весной купить две-три полноценных пчелосемьи и за лето их  количество удвоить. Но это будут полноценные семьи, способные уйти в зиму и которые дадут много товарного мёда. Пойманные рои не всегда способны подготовить себя к зимовке и зачастую  её не переносят. Их надо обязательно подсиливать  или ссыпать в кучу.

Цена на пчелосемью весной у нас в области уже несколько лет от 3,5 до 5-ти тысяч рублей.  Это  пчела и матка на 6-8 рамках без улья.

Плюсы кончались. Спасибо. Да,кстати соседи это возможная проблема. С осени по весну,у нас всего жителей две бабки в начале деревни и два пенсионера в конце деревни,а вот в дачный сезон жителей добавляется,особенно в выходные. Думаю,если поставить в конце участка,то до соседских задних заборов около 50м. будет,вроде проблем не должно быть или я заблуждаюсь?

Согласно существующих требований  соседский забор должен быть не менее двух метров высотой, но если пчёлы стоят дальше 15-ти метров от межи, то забор не обязателен.   Однако с соседями довольно часто бывают конфликты из за пчёл. Это всё от характера соседа (соседки) зависит. Многие пчеловоды в процессе сезона угощают соседа мёдом и конфликтов не бывает.

Конфликты с соседями довольно часто бывают причиной отказа от содержания среднерусских пчёл. Уж очень злая эта порода.  Также довольно злыми могут быть и помесные пчёлы неизвестного происхождения.

Участок в углу  на фотографии не плохой, вполне подойдёт. Но если заведёте среднерусских, то собаку в вольере могут сожрать. Такие случаи были. В вольерах  и на цепи собаки не могут спастись от пчёл. Без привязи они быстро убегают и пчёлы их не могут догнать, а привязанных закусывают до смерти.

Какие породы пчёл Вы рекомендуете развести ?

То есть самые лучшие, исходя из Вашего опыта, сбора большого количества мёда и иметь меньше проблем в их содержании.

Я  давно сделал вывод, что все породы, известные мне, хороши. Главное- иметь чистопородных пчёл, а не помесей.  В настоящее время большую популярность приобрели такие породы, как карпатская, карника и бак-фаст. Смысл заключается в том, что матководы приобретают за хорошие деньги  чистокроных маток этих пород и затем от них получают дочек-маток первого поколения. Так называемых Ф-1.  Эти матки (Ф-1) дают нормальное потомство и прекрасно работают на мёд. Однако дальше для разведения этих самых Ф-1 не рекомендуется. Последующие поколения являются полнейшим дерьмом.

Задача заключается в том, где взять этих самых чистокровных маток, от которых бы получилось то самое хорошее первое поколение Ф-1. Зачастую нам как Ф-1 предлагают уже Ф-2 или Ф-3.   Вот тут и включается интернет и общение с пчеловодами. Собираем информацию о матководах и их порядочности.

Я продолжиетельный период  работал с карпаткой. Покупал маток из Закарпаться  и был ими доволен. Мёда за сезон семьи меньше ста кг не давали, не роились. Но затем поставляемая из закарпатья пчела меня не стала устраивать. Сейчас перехожу на бак фаст. В прошлом году попробовал и принял такое решение. По мёду работает лучше карпаткок, которых брал с Украины, очень спокойная и не склонна к роениям.

Коллеги,подскажите с чего начать(литературу).

Из всей имеющейся у меня литературы я отдаю предпочтение учебнику пчеловодства. Этот учебник у меня сейчас на пасеке и точно про него ничего сказать не могу, но он издан где то в семидесятых годах прошлого века. Нормальная книга.

Ещё вопрос:

Можно ли для начала один-два улья поставить на своём участке? С учётом,того,что какие то животные ещё будут(собаки,куры,коза и возможно 5-6 барашков) пчёлы не пожалят? Сам участок состоит из двух смежных частей по 25соток. На одной половине дом,огород,скотина. Другая половина пустует,на ней даже траву не кошу,времени не хватает. Или всё-таки надо пасеку заводить в отдалении от деревни?

Конечно  же можно. Пожалят или не пожалят скотину.  Чтобы этого не произошло, надо ульи огородить от подхода скотины. Поставить столбы и натянуть проволоку.  Вообще то ульи с пчёлами лучше ставить в закрытое заборами помещение, т.е. закрыть от ветра.

Про то, что пчёлы нападают на скотину слышал только про среднерусских пчёл.

Небольшие пасеки вообще всегда у людей стояли в палисадниках и никому вреда не приносили.

У нас пришло тепло. Солнце греет не на шутку. Выставляем пчёл. Отдельные семьи выходят на облёты. Сезон начался.

Степаныч, с Днём рождения тебя. Здоровья тебе и всего самого хорошего.

Спасибо. А вы от куда именно с Саратовской области? У меня отец с Васильевки. Улья в том году купил рутовские трех корпусные на 10 рамок. В наших условиях все пользуются даданом 12-16 рамок. Зима длинная корму надо много оставлять. 11.10.17 занес в омшайник, даже не знаю в начале апреля получиться или нет выставить на улицу. А так уже с середины октября пчелы не облетывались больше. 

Я пасеку держу в Лысогорском районе Саратовской области. Васильевку не знаю. Рядом такого села не припомню.

Система ульев особо не принципиальна. При любой системе ульев можно получать мёд. Главное - чтобы ульи на одной пасеке были однообразны, как я уже написал, взаимозаменяемы. Это облегчает работу пчеловода.

Не думайте, что у нас зимовка короче, чем у вас. У нас также с октября они не летали и будут сидеть до начала апреля.  Сколько кормов оставлять в зиму - это придёт с опытом. Но если пчёлы зимуют в омшанике, то нет разницы, что в Красноярске, что в Поволжье.

Вопросов при занятии пчеловодством возникает много. Я считаю, что одним из основных показателей должно быть породное разведение пчёл. Чистопородные пчёлы  больше носят мёда и меньше роятся.

Приветствую всех. Я начинающий пчеловод, два года назад тоже решил попробовать заниматься пчелами и приобрел один рой средне русской пчелы. Прошлым летом сделал отводок и в зиму ушло две семьи. На 11 марта пчелы в омшайники чувствуют себя хорошо. Летом буду на даче строить свой омшайник что бы пчел не носить далеко. Жду тепла и когда снег растает на южном склоне. Судя по прогнозу гисметео планирую в начале апреля выставить на улицу. В этом году если все нормально будет буду работать на увеличение пасики. В прошлом сезоне 6 литров меда только взял. 

Желаем удачи.  Увеличение пасеки необходимо, если человеку приятна работа с пчёлами.  В данном случае на этой стадии могу порекомендовать подбор однообразной "посуды". Улья, корпуса к ним, магазинные надставки, крышки, подкрышники и прочий инвентарь  должны быть однообразными и взаимозаменяемы. Это облегчит работу пчеловода.   В процессе работы с пчёлами будет возникать множество вопросов. Если что не понятно - спрашивайте. По возможности поможем советами.

Представляю! 6-7-8 апреля,Пермский край , Медвежий ручей, Габсалихова Юлия Олеговна секретарь оргкомитета с огромным опытом работы на кинологических мероприятиях. Бессменный секретарь мероприятий ,,Сива,, , ,,Дубленево,, , Первые монопородные состязания РЕЛ ,,Сабинский лес ,, и это далеко не полный список где Секритариат под ее руководством выполнял свои обязанности. Ее коллега Ефремов Евгений Анатольевич сейчас эксперт.

 

msg-6829-0-83930200-1520024704_thumb.jpg

 

Юлия Олеговна желаем Вам успеха и позитива.

Первый раз слышу, что Женька экспертом стал.  Что то наверное Вы напутали.

Когда было заседание ЦКК?

 

Я тоже в это не верю. Но знаю одно, что при озвучивании результатов работы, эксперт должен обосновать их с точки зрения Правил.

А не так как я лично слышал от одного эксперта. Был задан вопрос почему....... Ответ поразил, дословно: "да потому".

 

 

 

 

Василий Николаевич. Я также сторонник того, чтобы эксперты более подробно разъясняли расценку, на последних Всероссийских состязаниях гончих  именно по моей инициативе это требование было предусмотрено Положением о состязаниях.  Однако требования Правил проведения испытаний и состязаний  (пункт 16.) предусматривают объявление только степени присуждаемого диплома и оценку в баллах  по графам расценочной таблицы. Там речи нет о каких то подробных разъяснениях.

В связи с этим именно в Положении о состязаниях надо предусматривать этот элемент.  Если его не будет, то с экспертов ничего спросить нельзя. Объявили расценку и будут правы.

Видеозаписи работ собак не дают полной картины работ собак. Это было многократно подтверждено на различных состязаниях. Всю картину на камеру не запишешь. Нельзя расценивать работу по фрагментам. Надо всю работу видеть в целом.  Я лично не верю в то, что эксперты  кого то специально засуживали, просто не могу себе это представить, эксперт не имеет права видеть собаку выше колена её владельца. 

Экспертам надо верить, иначе смысл всех состязаний пропадает. Засудить и снизить баллы можно в любой работе, но для чего это делать.   А недовольные были всегда, просто в обязанности должностных лиц  всегда входило своевременное оперативное разъяснение всех элементов расценки.  Написали протест - ответьте до окончания состязаний и все вопросы будут сняты.

Я лично не представляю, что можно увидеть у щенка в месячном возрасте, чтобы его усыплять.   И в моём понятии, если один в помёте отбраковывается, то надо весь помёт браковать.       И почему именно усыплять? Достаточно того, чтобы на щенков документы не выписывались. Как пользовательное поголовье  эти щенки могут быть    ничуть не хуже других собак с документами.

Валентин, неужели Вы  до сих пор не поняли, что притравка в законе (проекте) пиравнена к испытаниям.  Запрещён у нас контакт на притравочных станциях.

Испытывайте  в лесу, поле, степи.

На первое место выйдут собаки, работающие в охотничьих условиях.

А можно ссылку, где регламентируется различие этих значений выражений.  Не думаю ,что суд примет к рассмотрению  племенное положение РОРС для обозначения  исковых действий. 

А вот это ещё никто не прописывал. Данный проект предусматривает определённые подзаконные акты, которых ещё нет. На их разработку проект предусматривает 180 дней после подписи  высшим должностным  лицом данных дополнений.

Митингуем мы или не митингуем, пишем письма или не пишем, будут ли на них реагировать так, как нам хочется или не будут, но в любом случае необходимо работать с упреждением. Необходимо готовить всю документацию к тому, что испытаний по вольерно-привязанным видам не будет.  Все притравочные станции будут в законе только в том случае, если они находятся в охотугодьях у охотпользователей, заключивших охотхозяйственные соглашения и контакт на них будет запрещён.

Придётся разрабатывать новые правила испытаний:

- по вольному барсуку;

- норных собак  в естественной норе  по барсуку и можно по енотовидной собаке;

- можно рассмотреть вариант принятия правил испытания норных собак в норе по бобру, что ранее было в прибалтийских республиках.

Также придётся вносить изменения и в бонитировку всех групп собак, где фигурировали подсадные звери.

Совершенно не представляю, что можно предложить по медведю.

Прочитать бы протокол заседания согласительной комиссии.

С Днём рождения, Олег. Здоровья, счастья, прекрасных собак и удачных охот.

Вот она суть современной кинологии.  Делайте все сами, организовывайте сами, но денежки нам давайте. 

А нахрена тогда кинологов содержим в обществах? Не забудьте, что организация не коммерческая. Отсюда напрашивается вывод, что хреновый тот эксперт, который за рублем погнался. 

Как бы это прискорбно не было, но это факт.  Нашим областным кинологам  не до наших собачьих мероприятий. В причины вдаваться не будем.  Все эти мероприятия должны сегодня организовывать сами владельцы собак и прекрасно, если кинологи хоть в чём то поддержат.  Хотя бы приказ на  проведение испытаний напишут и рапортичку затем примут. Этого уже достаточно. Не до хорошего.   Хотя есть ещё такие регионы, где кинологи работают и сами готовят и проводят полевые мероприятия с собаками. К сожалению таковых единицы.   Мы на эту тему можем говорить очень много, но толку не будет. Надо исходить из реальной ситуации.  

         В отношении того эксперта, который погнался или не погнался за рублём.    Бесплатно за чужими собаками по несколько дней подряд  бегать по лесу  я лично не хочу.   Я лучше  со своей собакой на охоту съезжу.  Да и другие дела у меня имеются. Есть ли выход из этой ситуации? Конечно есть.   Готовьте своих экспертов, которые живут рядом и будете оперативно, без особого влияния погодных условий, проводить испытания.   

Многие эксперты  согласятся со мною в том, что на испытаниях мы довольно часто  слышим  такие выражения:   "Не узнаю свою собаку".  "Никогда такого не было".   "Не может быть, здесь что то не так".

Да, действительно,  бывают такие случаи, когда стабильно работающие, со слов владельцев, собаки вдруг не идут в поиск, после обнаружения зверя не реагируют на него или быстро бросают работу.    Всякое бывает.   Ничего страшного,  ведь и на охотах  собаки не могут работать  всегда одинаково идеально. Сегодня лучше, завтра хуже или наоборот.

Испытывать собак по вольному зверю лучше всего в той местности, где с ней охотятся.  И владелец, и собака знают где искать зверя, в каком направлении идти,  как ходит зверь, где  искать ушедшую за зверем собаку.     Что для осуществления этой затеи необходимо? В первую очередь нужно желание это сделать, организовать.  Приглашайте экспертов, пишите приказ о проведении испытаний и вперёд.   Будет легче это сделать, если есть эксперты, проживающие рядом.   Нет таких? Так это ваша головная боль. Экспертами быть никто не хочет, а критиковать их работу целая толпа. Подбирайте претендентов в эксперты, пусть учатся, сдают экзамены, проходят стажировки, пишут отчёты.

Тяжело организовать подобные мероприятия? Думаю, что не тяжело. Уверен, что строительство вольера, площадки, искусственной норы, содержание  зверя  будет намного тяжелее.

Один-два раза организовали, заработали для своих собак дипломы по вольному зверю и успокойтесь. Ваша собака вышла в племенной класс и её щенки будут с документами. Что Вам ещё надо? Нужен иконостас из  дипломов различных степеней?  Владелец хочет в бонитировке на всех выставках быть первым?   Для удовлетворения этих амбиций надо тратить и время, и деньги.   Тратьте, дерзайте, но в этом нет особой необходимости.

   Смотрю некоторым так мешают ИТС ? А чем они Вам мешают ?

 

 

..., позвольте спросить, а что Вы не можете там разглядеть ? голос и частота отдачи пожалуйста...поиск по собаке всегда видно ищет или нет..

Не мешают нам ИТС, не мешают.  Просто к настоящему времени   слишком увлеклись привязанно-вольерными видами.    Это касается и лаечников, и норников.   До такой степени увлеклись, что поголовье собак разделилось на две группы - охотничьи и спортивные.    Так сильно увлеклись, что у нас чемпионами даже крупных выставок являются  собаки, ничего общего не имеющие с практической охотой.     Все эти вольеры, привязанные медведи, норы с лисами и барсуками должны быть для ПЕРВИЧНОГО знакомства со зверем.    Познакомил   и в поле.  

Что необходимо было сделать давным давно:

1.  Позволить   собакам, имеющим  дипломы по вольерно-првязаным зверям по бонитировке проходить не выше второго племенного класса. 

2. Классных потомков засчитывать только тех, кто имеет дипломы по вольным видам.

3. Для прохождения в первый племенной класс основным дипломом засчитывать диплом по вольному виду, а в класс "элита"   вольными должны быть и основной и дополнительный дипломы.  Это касается и норных  собак.  Нет диплома в естественной норе - иди во второй класс. 

4. На состязаниях по вольерно-привязанным видам звание "ПОЛЕВОЙ  ЧЕМПИОН"  не присваивать.   Давать звание   "Спортивный  чемпион".

5. Экспертам от второй категории и выше  категории повышать только после предоставления   отчётов   по вольным видам.   Это в большей степени касается норников, у которых основная часть экспертов никогда не бывала на охоте.

6. Договориться  с РФОСом, чтобы и у них   в рабочие классы на выставках проходили только те собаки, которые имеют дипломы по вольным видам. 

Так что мы не против  ИТС. Пусть работают.

Теперь про вторую часть вопроса.  Что мы не можем разглядеть в вольере?  Мы не можем разглядеть в вольере   поиск, голос и вязкость.   Это основное, но есть и многое другое.     Есть ещё один элемент, который невозможно оценить у собаки в вольере.   Это способность выжить в контакте со зверем.   А  долго ли она проживёт  с её манерой работы.   Можно ли будет с этой собакой пойти на охоту и завтра, и послезавтра, и каждый день в течении недели, месяца.    С одной можно, а с другой нельзя.  И в вольере это не расценишь.

Голос расценивается    в основном по доносчивости. Доносчивость - это канал связи между собакой и охотником.  Есть связь, значит голос нормальный. Нет связи и охоты нет. Собака охотится сама по себе, охотник сам по себе.    Как мы будем расценивать голос вольере?   Никак.

Про вязкость и поиск  даже говорить не буду. Давно уже всё   разжёвано.   Не проверить их в вольере. 

В лесу и в поле по дикому зверю надо проводить племенной отбор, а не в вольере.  Хочет кто то   соревноваться в вольере и на площадке, пусть тусуются, но титулы и звания настоящие, охотничьи, надо получать в лесу по дикому зверю.    

Кино, блин, получается.   ПОЛЕВЫМ  чемпионом становится собака, ни разу это ПОЛЕ не видевшая и присваивает это звание эксперт, также ни разу не бывавший в этом ПОЛЕ. 

Мои соболезнования родным и близким.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a3d20399a79473e8011e938