vik-84

Хотя бы в двух словах про работу. В чем причина б/д? С уважением.

Ну правильно я же и говорю. Если есть талант - дело за заводчиком (я о сабаках), главное не испортить. Порой хорошая собака так раскрывается что и еще тебя кое чему подучит. А бездари - что с ни не делай..................... ПУСТО.

Манера поиска, вязкость, злоба и другие качества являются наследственными и талантливыми собаки (впрочем как и люди) рождаются. Один щен уже с детства отходит круги режет интересуется а другой только пятки греет и смотрит где с кем поиграть. И первые работы бывают разные: кто-то уже в 6-7 мес. подсвинков ловит в одиночку, а другой только из далека лает, один с первого подъема уходит за зверем надолго, а другой через три мин около ног. Конечно ноги бить надо, но в одном случае лишь для того, что бы собака набралась опыта, а в другом , что бы стала делать то, что некоторые делают с первых своих работ. А вообще есть бездари (как и люди) - просто брак, годы на них трать, а толку нет. А вам я посоветую пропустить через себя хотя бы десяток собак (вырастить со щенка), а уж потом "дайте ссылочку", "вы сами придумали???". А то создается впечатление, что Вам либо 13 лет, либо вы собак не держите. Собаке на 8-9-ой (как повезет ) сознание у Вас прояснится и подумаете "какаой Я вумный (в смысле ученый)" (первая не пошла, третья почти не каких сил не затратил, пятую застрелил, шестая- этолон и тд, сколько у Вас сил хватити желания). Истина познается в сравнении.

Но кабан на дневку не по воздуху же летит. Не пойму как можно укладываться в 300м. Ну бывает зашел в лес и наскочил. Но в большинстве случаев собака наскакивает на ночной след а тут до подъема и пяти км частенько мало.

Я просто в шоке А что по Вашему проводить 500м зверя и вернуться к ведущему это РАБОТА???????????? Читая такие посты просто волосы поднимаются. Как подумаю что таких "рабочих" собак в вязки пускают, то следующим поколениям просто охотиться будет не с чем.

Вот и я примерно про тоже. Может для Вас уважаемый Андрей это именно то, что нужно и охота с собаками обладающими другими качествами Вам просто не подходит, и может Вам совсем не нужно испытывать свою собаку по вольному кабану, т.к. охота у Вас другая, и никто никого не осуждает. Но прошу Вас не нужно утверждать что породе достаточно тех качеств, которых с лихвой хватает Вам, как охотнику. Все-таки давайте не будем забывать, что мы говорим о ЛАЙКЕ о том, какая она должна быть по определению. К тем качествам про которые говорит Губанов просто обязан стремится каждый ЗАВОДЧИК, не допуская в породу собак недостаточно вязких, работающих накоротке, с плохим поиском и т.д. А то что нужно каждому охотнику и с какой "лайкой" удобнее охотится ему это его личное дело. А стандарт должен оставаться стандартом. Давайте не будем путать эти вещи.

+++++++++++++++++++++++++. Как я и говорил. Хвалим свое. Хоть и дерьмо, зато мое, а еще такое умное и тапки носит. Пускай мне опять наставят минусов, но таких СТРЕЛЯТЬ, а не правила под них подстраивать.

Что касается послушания то осмелюсь выразить мнение исходя из практики охоты со своими собаками. Снимать собаку во время работы на мой взгляд это против природы. Если одна собака из пары оставляет работу приходит первая то я ее наказываю. В связи с этим возникает проблема в вольере - не снимаются вообще, а только ловятся порой целый час. Все говорят, что не послушные. Хотя я смело могу пройти со спущенными собаками через всю деревню, где ходят куры, коты, лают собаки. Достаточно одного "НЕЛЬЗЯ" и собака у ног. А если иду домой достаю поводок и достаточно "КО МНЕ" и они сами суют голову в ошейник Я считаю, что послушание нельзя проверять во время работы. На мой взгляд если собака по команде снимается со зверя она просто не достаточно вязкая.

+++++++++++++++++++++++++++++++++!!! Молодец Владимир.! Конструктивно и по мужски. Я согласен, что есть свои сложности охоты в Московской области возможно в других местах, где работа лайки ограничена сетью дорог, населенными пунктами и другими факторами. И возможно людям охотящимся тут вовсе и не нужна от лайки ее вязкость, широкий и самостоятельный поиск. В вязки пускаются собаки без учета этих качеств, ведь с этими собаками успешно охотятся и добывают зверя. Их нельзя осуждать, ведь охота у каждого своя и цели у каждого свои. Возможно зато именно с этими лайками продуктивно охотят куницу, белку. Но данная группа охотников в свою очередь не имеет никакого права утверждать, что не особенно то и нужны для зверовой охоты собаки вязкие и с широким поиском, и что проект Губанова пригоден для использования только в его регионе. Встает другой вопрос: Возможно не каждая местность, угодья подходят под такое мероприятие как испытания по вольному кабану. Если я не прав то поправте меня, но цель испытаний по вольному кабану одна: "Определить на сколько с той или иной лайкой можно добыть кабана индивидуально (с подхода, без номеров)". Как известно всем в охоте с подхода результат (добыча зверя) минимум на 90% зависит от собаки-собак. И не важно в Волгограде, или в любом другом месте, в том числе и в Беларуси, я думаю в Латвии, Литве, Эстонии, для того, что бы добыть кабана индивидуально лайка должна обладать широким поиском (поднятый рядом с ведущим зверь уходит далеко, следующая остановка может быть через несколько км), предельной вязкостью (преследование до остановки, и удержание до подхода ведущего), хорошим голосом (не у всех есть АСТРО, обозначить ведущему остановку зверя на максимально дальнем расстоянии), быть смелой и ловкой (всеми возможными способами остановить зверя и в процессе работы по возможности не попадать под удар),обладать правильной злобой (здраво оценивать противника и не виснуть на ушах у секача, т.к. это не вольер, секач в лесу не просто ударит собаку, но еще и порвет. И если в вольере неадекватно злобные собаки после ударов кабана виснут на нем сново и сново, то "вольный" таких успокоит за несколько ударов, некоторым достаточно одного, возможно он будет последним). Это моя точка зрения не смею претиндовать на ее правоту.Как-то так. С уважением к мнению всех и каждого.

Уверен именно благодаря "ЭТИМ" испытаниям по вольному кабану, где учитывается продолжительность работы, размеры кабана можно будет объективно судить об ОХОТНИЧЬИХ качествах лайки и о ее использовании в воспроизводстве. А отсутствие в рядах участников "завсегдатых" чемпионов всех состязаний по вольерному еще раз подтверждает, что в лесу зверь другой и от собак требуется другая работа и на первый план выходят немного другие качества. Удачи в Вашем нелегком деле. С уважением.

Сильно далеко, а так обязательно забрал бы. ОХОТНИЧЬИ у Вас собаки. Правильное дело делаете. С уважением.

На счет временного показателя согласен полностью. Время за которое собака находит зверя будь то вольер или лес не показатель поиска. Слишком много но.

Организуйте пожалуйста, чтоб за "межсабойчик" не сошло. Почему же все говорят, а наглядно показать, как надо никто не может. Именно тут эмоции и все впустую.

Так может нахрена их вообще испытывать или давайте будем топтаться на месте и расценивать собак только по работе в вольере. Хотя многие лайки сейчас бывают больше именно в вольере а не в лесу, в буреломе, кустарнике, камыше, густом подлеске где и держится в основном кабан. Так может Вы уважаемый Valenti проведите испытания по вольному кабану договоритесь с угодьями, где "ВИДНО ВСЕ", пригласите экспертов, участников. Я уверен, что и Владимир к Вам обязательно приедет и выставит своих собак, и может быть получится у Вас все на высшем уровне, что можно будет сказать: "Вот Губанов, как надо проводить и испытывать". А пока это единственный человек, который сумел организовать такое мероприятия и проводит его уже не в первый раз. И учить его где и как мы здесь присутствующие не имеем права, а можем лишь в корректной форме вносить какие-то конкретные предложения. Думаю и тему он открыл, что бы идею дельную услышать. А тут человеку только приходится отписываться Великим критикам и знатокам. КРИТИКОВАТЬ ИМЕЕТ ПРАВА ТОТ, КТО ЧТО-ТО СДЕЛАЛ ЛУЧШЕ ИЛИ ПРОСТО ХОТЯ БЫ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ. Ну как-то так. С уважением ко всем.

Плюсы жаль закончились, примерно так +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

У нас разное представление об охоте, собаках и собаководстве. Наверняка ввиду того, что у нас разная охота и собаки. А рассказывать мне про то, как " кабан собак режет, как гоняет их, как пара не может отбить поросёнка из семьи, потому что мамашка - кабаниха не позволяет этого сделать" не нужно. С собакой, в общем как и с человеком делают ровно то, что он поваляет с ним делать. Про толк скажу так, что уж точно будет бордак если пускать в воспроизводство все то, что у нас есть(хотя бы периодически нужно постреливать). А в охоте, в собаководстве, как и в любом деле всегда нужно к чему то стремиться и что-то предпринимать. Но уж точно "не сидеть на месте" и не твердить: "так не бывает, так не бывает". А делали ли Вы что нибудь для того, что бы было или довольствуетесь тем что есть. На сей ноте прекращаю бессмысленный диалог. С уважением к Вам. р.s. Никогда не подписывайтесь под мнением других, особенно под "подавляющим большинством"

В этом наша беда, что зацикливаемся на своих, жалко, любимцы семьи и хвалим их опять же за неимением лучшего. Нужно быть объективным и категоричным (Особенно к своим собакам). Если не подходят - только стрелять.

Если собака не подходит таких стреляют, а по поводу гоняет и режет....... Теперь точно понятно: с теми, которые ЛЮБОГО Вы не охотились.....

Я ВАС еще раз ответственно уверяю что можно с транспарантами к ЛЮБОМУ (я конечно же имел в виду для выстрела). Но только если действительно ХОРОШИЕ лайки и опять повторюсь не сразу, а после определенного времени работы. А определение хорошая и зверовая у каждого свое.... А про подойти с ножом....... Да не нужно это делать лайкам. Загонять, порвать ляжки в кровь, присекая любые попытки уйти или атаковать, заставить ЛЮБОГО кабана уйти в глухую оборону и лаем обозначив место дождаться хозяина - на мой взгляд больше ничего не надо. Осмелюсь предположить, что вы просто не охотились с такими собаками.

Вот здесь +5. Я на 100% согласен с Губановым. Большинство из нас путает такие понятия, как "охота с лайкой" и "загонная охота, где лайка принимает участие". В данной ситуации осуждать кого то конечно нельзя, ведь в виду разного рода причин далеко не многие имеют возможность стрелять кабана не на номере, а с подхода. Но это совсем разная охота. Принимать участие в загонной охоте может любая лайка, и порой люди просто не представляя как могут работать отдельные собаки просто переоценивают заслугу своих питомцев в добыче зверя, ведь три раза гавкнуть в загоне, прибежать к стреляному кабану, и с гордым видом стричь ему шерсть это немножко "другая песня". После часа работы хорошей пары к ЛЮБОМУ кабану можно подходить толпой и с транспарантами. Без малейшей иронии реально жаль тех людей кому не доводилась стрелять из под таких собак, ведь они до сих пор с лайкой не охотились. Хотя может каждому своя охота?.... С уважением.

Толковый отчет и фотки класные. Молодец.

Если будешь в воскресенье, сфоткай таблицу.

Спасибо! Одна беда - собаки не снимаются. После команды "поводок" минут 30 ловили. И вообще после вольера я чувствую себя "виноватым" перед ними. Добиваясь от них в лесу максимальной вязкости, снимать через 10 -15 минут !?!?!?.... К этому времени они только "подогревают" зверя. Когда с криком "стой е...ый в...д" начинаю снимать, мои пробегая мимо провожают меня таким взглядом, что хочется сквозь землю провалиться. Скорее в лес....... Вольер для меня не приоритет.