Poisk

Проверка рабочих качеств лаек по лосю,это не массовое мероприятие,а тем более не состязательное.Не только степень диплома зависит от поведения конкретного зверя,условий местности и... личных качеств эксперта,но и сам диплом так таковой.Поленился эксперт,или неосторожно подошел...или...много всяких ИЛИ... и нет диплома или степень не та.

Лось ( там где его "пресуют") зверь осторожный с тонким слухом,гоняться за ним толпой это "смазать" всю "картину".

Те охотники,что используют лаек при добыче лося,могут тестировать https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

своих собачек при отстреле зверя.Тем более.что и эксперт справится один и отчет подробный представит,в отличие от голословного при дипломировании...

А остальным зачем этот эксклюзивный диплом?

Я понял было 20 номеров,а дипломы получили только 4-ре лайки.Результат вполне реальный,но соразмерен ли он с организационными и другими затратами?

...Сегодня был в лесу,опавший лист замерожен,снега нет,безветрено...под ногами шуршит так,что за км. слышно.Подойти можно разве только к корове с теленком,если собачка их донимает...

"Я понял было 20 номеров,а дипломы получили только 4-ре лайки" Вот именно....может быть и так, что самая опытная собака, работающая по лосю, из под которой добыли больше всех зверя ,могла остаться и без диплома, или д.3 ст. Вольные состязания не дают 100%- го выявления лучшей охотничьей собаки....кому как повезет. Соглашусь с Валентином-вольные-тестирование, а степень диплома не о чем....да сработала и только.

Поздравляю! :Pozdr:

Наша команда охотится по всей стране и нам всегда рады и ждут опять! И готовят охоты на медведя , мы в свою очередь помогаем материально , а кому и щенков дарим ! С тех пор когда мы высунули свои уши на дог эксперте , нам поступило около 30 приглашений с разных мест на охоту по медведю! Поэтому мы можем сделать вывод , что на этом ресурсе основная масса отличных людей , которые хотят общаться и двигаться вперёд и которые ценят и понимают то что мы делаем!

 

На состязаниях нам вручают благодарности за вклад в собаководство! Благодаря нам за последнии два года лайчатники стали больше общаться и стремится выводить сильных собак!

Наши собаки и эксперты не виноваты , что мы выиграли три квадроцикла , которые сами же выставили как приз! Поэтому , надо больше разбирать существующие проблемы вместе , а не критиковать и оскорблять! Кто то больше знает , а кто то только начинает! Поэтому призываю не критиковать , а советовать и рекомендовать в дальнейшем ! А до выскочек мы по ходу движения вперёд доберёмся ! Всем удачи!

Все правильно, не обращайте ни на кого внимание, идите выбранным своим путем, а сторонников уверен у Вас больше чем завистников и среди охотников, заводчиков,экспертов. Удачи !

Спасибо за приз ! Пусть победит достойный....! а мы в этом гарантируем честное,беспристрастное,грамотное судейство. Успехов участникам. С ув. Владимир.

Володь, ты свой ответ свёл на шутку......ответь всё же....согласно правил так должно быть или нет ???

Интересует мнение не как человека а как эксперта....

Слово - досмерти - заменил многоточием чтоб не смущало.

Ответь пожалуйста - ты считаешь правильным...вот так выскочив на площадку, стараться сразу закусать медведя,,,,,,,,,,

почти с первых секунд ?

Андрей, отвечаю мое мнение- Все зависит от реакции и поведения медведя- при удобном случае делать хватку , сделает собака хватку не правильную, не в тот момент будет наказана медведем- сразу 1. скидка за ловкость  2. а то и бросит совсем, или по вязкости не пройдет и все!

Еще по теме с "охота с лайкой" перенсsokol (13 Октябрь 2016 - 09:53) писал:

Вот это-то и хочу и пытаюсь донести......да что-то не получается никак , еще добавлю - чем больше собаки крутятся возле медведя - кусают, атакуют - тем проще охотнику подойти, возможно, в лесу, когда медведь уже прижат и только башкой вертит, наблюдая за собаками, собаки дадут себе 5мин. передышку, (по голосам такие моменты можно определить), работать-то приходится не 10 мин как на площадке....
А вот на площадке им такие передышки не нужны, что и показали КРЯЖ и УРАГАН - работа действительно лучшая за последние годы и неподвижного мед. в этой работе не было из-за яркой, напористой работы. В других-же работах в моменты спада активности собак - медведь может быть почти неподвижным (тоже нужно отдохнуть)собаки чуть отдышались и начинают новую серию атак именно с хваток по неподвижному - за что их некоторые эксперты наказывают, другие этого не замечают. И вот эти-то хватки по-неподвижному, ссылаясь на лес, многие считают неправильной манерой - типа медв. стоит, а собаки его гонят или называют таких собак травильными, вот что является в правилах ошибочным или их трактовка уж как хотите....

Полностью согласен!+++,несколько лет пытаюсь донести это...бесполезно....одни токующие глухари под своих собак, уже серьезно не получается....  , ни к охотникам добывающим медведя, ни к экспертам с многолетним стажем не хотят прислушиваться, дай им диплом в высоким баллом по работе собачки, которая медведя не держит в напряжении, работает не плотно, при протяжке медведь не боится подставить зад, не упирается, а то и сам пробежит, вот тут она его может и нащиплет, будут тебе кричать хватка...правильная хватка....))), ну смешно же все это, да еще охоту приплетут....) Рад за экспертов, что не ведутся на это, четко и грамотно судят примеры Смоленск , Ярославль последние состязания 09. и 10. 2016г. все больше стало появляться очень ярких работ, отличных зверовых собак. 

Предлогаю открыть тему по этому поводу. И поовести голосование в три этапа.

Выкладываем правила. и эксперты конкретно выкладывают пункт и выкладывают его новую редакцию. либо пишут какой пункт исключить вообще. Либо пунк который нужно добавить. Не допуская повторений уже изложенного. Привлекаем к этому экспертов всех кто есть в сети. Этот этап длится месяц. По окончанию делаем список предложений по пунктам

На втором этапе длится 3 месяца все люди (и эксперты и нет) голосуют за или против той или иной редакции. Все пункты выкладываем в отдельные теги и люди ставят плюс или минус. Подводим итог делаем новую редакцию правил.

На тритьем этапе каждый желающий распечатывает эту редакцию. Прямо на тексте визирует с фамилией адресом и тд и подписью за новую редакцию. И отправляет по почте на адрес. Это длится месяц. Собираем все пописанные документы делаем опись подписчиков и относим в РОРС. Не совсем понимаю как там принемается решение, но думаю это они как минимум рассмотрят.

Собраться всем не получится, так дадим возможность высказаться всем экспертам. И только эксперты могут иметь право, так скажем, законодательной инициативы. Право голоса любой человек. Думаю могут возникнуть сетуация когда один пункт противоречит другому или одно и тоже сказано разными словами или еще какието трудности, и может быть не дойдет до конца но в любом случаии это поможет сделать определенные выводы... нужно пробовать чтобы, что то получилось а если не пробовать точно ни чего не получится

Поддерживаю.!

Давайте сфабрикуем новый проект правил и принесём его в соответствующий орган!

Никто кроме нас этим заниматься не будет !!

Я только за, но надо собрать коллегию экспертов которые много работали на медведе, пригласить тех , кто реально охотился,охотится на ходового медведя, выслушать всех, изложить на бумагу, отредактировать, принять нами с подписями, отправить на утверждение. А начинать надо с того, чтобы с начало всем заинтересованным собраться.

Оказывается всё можно обьяснить даже понятия...если собачка способна и делает хватки,то зверь всегда подвижный,даже если сидит,лежит или притворился енотовидной собакой.И наоборот,если собачка хваток не делает,значит это и не собачка вовсе и медведь под такой собачкой всегда неподвижный,даже,если туда -обратно бегает по поляне...

Однако...

Признаем.что всё это условно...

И медведя не быватет уходящего...подвижный,неподвижный...всё в мозгах перемешалось Правила условны...а значит и дипломы?

Не пора ли эти правила поменять? Расценивать злобность,вязкость,ловкость,слаженность ?

Убрать оттуда подвижность,неподвижность...приход-уход... :ph34r_1:

))) и только, Вы -же тоже эксперт со стажем, да не гоже нам здесь хихикая это обсуждать, давно пора собраться экспертам, каждому высказаться,обсудить и прийти к чему-то логичному, Вы- же все прекрасно понимаете....,только  подходы и точки зрения на это могут быть разные, а цели одни - на выходе через племенное использование получить  ярких , в том числе и  лесных медвежатников, путем жесткого отбора и отсева. Может что-то и убрать или дать четкое разъяснение, но и эта нечеткость  все равно позволяет опытным экспертам выявить достойных чемпионов в разных регионах и под разным зверем, что и происходит. А ВЫ..."сидит,лежит или притворился енотовидной собакой" ай яй,яй...)))

Володя, а разве ни одно и то же - что медведь  спокойно лежит или медведь  спокойно стоит-сидит ?

Ответь пожалуйста - ты считаешь правильным....вот так выскочив на площадку,

стараться сразу закусать медведя досмерти, почти с первых секунд ?

Я и не видел чтоб на площадке кусали медведя до смерти, медведь-да. Да, та которая кусает при каждом удобном случае, но пожалуйста не сравнивайте это с охотой, даже обьяснять скучно эти не сравнимые вещи....(, не бежит, потому что боится, собака держит его постоянно в напряжении, при такой работе протяжка очень затруднена, а порой не возможна, если тащат медведя волоком, он пятится задом, простите какая нахрен там хватка по уходящему - уходящий может быть только вольный! все это условно, но все-же, что-то можно увидеть и понять...бывает и так, собака злобно работает, но медведя держит не в таком напряжении, но при удобном случае делает и хватки и при попытках протащить, медведь все-же срывается, но делает несколько прыжков и разворачивается на 180 гр. в сторону собаки еще не успевшую его хватануть и часто так ловит, он-же тоже отрабатывает мастерство. При плотной злобной работе опытного и сильного цепного медведя на бегство не спровоцировать. Только еще не совсем обкатанного молодого мишку,который еще не бывал под сильными собаками можно спровоцировать бежать и после молниеносных сильных хватках его уже не протащить без труда. 

sokol (11 Октябрь 2016 - 21:06) писал:

Спасибо,очень правильно подмечено. Придется зайти из далека, С.Войлочникова "С ростом популяции северных остроухих собак среди городских охотников, с начала их заводского разведения возникла и необходимость выявления охотничьих качеств у них на специально организуемых испытаниях , или пробах, как их тогда называли. Первые попытки были сделаны Иркутянами в 1890 г-х. В Москве первые испытания лаек по медведю были проведены в городском манеже во время 37-й выставки собак Императорского общества правильной охоты. Медведь находился в большой деревянной клетке, в клетку по одиночке пускали собак,выявлялась смелость и злоба к зверю. Из восьми лаек только две показали хорошую работу и выдающуюся злобу.! В 1926 -1927 г. свердловчане провели испытания по медведю, который был привязан на длинной цепи к дереву. Ф. Крестников разработал простейшие правила,велась оценка таких элементов: смелость,злоба,,манера тактика атаки, голос, вязкость. Эти правила были приняты и для одиночек и пар. По этим правилам можно было выявить конкретные качества лаек, имеющие решающее значение при охоте на медведя.! Уральцы провели подобные испытания в 1929,1935,1938 годах." Можно сказать и тогда выводили " травильных" собак....? А как готовили раньше собак медвежатников-ловили медведя капканом, затем травили на него собак, выбирая самых смелых и злобных, да на охоте кто-то погибал, а кто-то после попаданий оставшийся жив или вообще больше не работал или работал более правильно, но злобно и азартно, так проходил естественный отбор, кому-то везло, кому нет. Дальше этот опыт стал распространяться, вот и в Мытищах на территории "лосиный остров" в 70-х годах был цепной медведь и любители,охотники лаек привозили притравить, испытать собак, хотя в большинстве охотились на пушнину. Теперь по поводу подвижный , неподвижный, конечно старые правила давали возможность не впадать в эту "туфталогию" 30.11.2004г.согласовано "Росохотрыбаловсоюзом" . 16.06.2005 г.утверждено.РКФ. читаем - 1.смелость и приемистость хваток-азартно облаивать и атаковать, при ЛЮБОМ УДОБНОМ СЛУЧАЕ ДАВАТЬ ПО УХОДЯЩЕМУ ЗВЕРЮ ХВАТКИ ,ЩИПКИ по месту,кроме шеи ,головы
2.злобность:собака(пара) при встрече с медведем должна проявлять свою злобность и атаковать его,все внимание зверя брать на себя,предпочтительно работа хватками,щипками. При удобном случае делая хватки, щипки, тем самым не дает уходить зверю, думаю это логично и правильно. Можно даже проголосовать какая терминология более правильная и логичная, не навязывая и доказывая свое субьективное мнение. По большому счету думаю экспертам за плечами которых сотни испытаний, состязаний все равно по каким судить правилам 2005 или 2009-где подвижный, неподвижный. Выскажу свое мнение: неподвижный - медведь лежит на поляне на спине или боку,на собаку которую пустили ноль внимания, он ее уже за 30-50 метров прочувствовал, собака ВЫШЛА на поляну не спеша приближаясь к мишке , все ближе и ближе и вот подкравшись к нему то-ли с дуру, то-ли с испугу ткнулась, а может и щипнула его, вот он ее и заметил встав, а она уже в метрах 10 от него лает, вот это и есть хватка, щипок по неподвижному зверю...) сразу минус 10б. Думаю многим знакома такая картина...). В остальных случаях нет неподвижного зверя, серьезную собаки он чует еще на подходе метров за 50-100, принимает сразу оборонительную реакцию, становиться подвижным. Злобная, агресивная собака всегда будет при удобном случае делать хватки, щипки,а дальше насколько ей хватит мастерства, ловкости не попасть под удар, да и везения, что-бы получить высокие баллы. Так -что в Ярославле собаки "Патриот" показали очень яркую работу и абсолютно грамотно и правильно расценены, да и не первый раз и под разными экспертами получали примерно такие-же баллы,на разных состязаниях, по разным мишкам. Что заслуживает только уважения !  Перенес с "охота с лайкой" с обсуждения подвижный, неподвижный.

Сегодня наши Патриоты проведали Владимира Немеринского!

Дядя Вова предложил выставить свой первый Уазик на следующих состязаниях и вручить ключи владельцу лучшей одиночной собаке по медведю!)

)))....класс.!  приз достойный, осталось только вопрос с доставкой решить. )

https://vimeo.com/186119029

Поздравляю! стабильная,яркая работа! так держать.)

   Алексей,вопрос был адресован не ко мне,поэтому я не буду самозванно лезть со своими суждениями по вышеозначенным пунктам.

   Мне очень интересно вот что:коль ваша команда имеет желание и возможность регулярно охотить медведя,собрала под эту охоту приличное кол-во собак.Отсюда и вопрос :скажите,пожалуйста-1)насколько то,что все увидели на площадке отличается от того,что вы видите в их исполнении в лесу?

                                             2)сколько собак,привлекших ваше внимание на испытаниях(состязаниях),подтвердили(не подтвердили)свою профпригодность на вольном медведе?

Ну наконец-то, что-то внятное и конкретное, думаю Алексей с удовольствием расскажет свои наблюдения, можно даже не называя кличек собак, владелец имеет право, а в общем, может быть и в % отношении, Леш, приведи пример  с Кумиром- если можно,

   Алексей,вопрос был адресован не ко мне,поэтому я не буду самозванно лезть со своими суждениями по вышеозначенным пунктам.

   Мне очень интересно вот что:коль ваша команда имеет желание и возможность регулярно охотить медведя,собрала под эту охоту приличное кол-во собак.Отсюда и вопрос :скажите,пожалуйста-1)насколько то,что все увидели на площадке отличается от того,что вы видите в их исполнении в лесу?

                                             2)сколько собак,привлекших ваше внимание на испытаниях(состязаниях),подтвердили(не подтвердили)свою профпригодность на вольном медведе?

Нужно для меня и таких как я ,которые ищут собак реально работающих в лесу,а не только в вольере..Не надо никаких качественных или количественных оценок,просто эксперт может приложить описание как все происходило,это как звездочка на фезюляже за сбитый самолет,потверждение рабочих качеств показанных в вольер,можно какие то отметки делать в документах.Эксперт имеет печать свою и может приложить ее к месту.

Интересно конечно, но все это не убедительно и востребовано...за исключением Вас, это человек должен приехать, за тратиться не хило,  Вы посмотрите работу и сделаете свои какие-то выводы. Допустим  и эксперт, что-то там на вклеенном листочке в родословной  напишет-тестирует, но это не имеет ни какую силу и для владельца ничего не значит и зачем ему это надо...да еще за свой счет

 

Действительно,эта самоя этика тонкая и непонятная стала для многих штуковина...

...Организаторы создали прецедент...не учли,что реалии изменились...появились любители-собаководы,способные выставлять не одну команду,а одновременно несколько команд. Смысл командного первенства,что был задуман в своё время стал теряться...

Трудно представить,что со временем три-четыре "питомника",выставляя каждый по пять-шесть команд, полностью "закроют" собой состязания? Будут соревноваться между собой и одновременно внутри себя...

Наверное,не трудно представить...появились же любители,у которых по два десятка собак. Для чего? Для охоты? Для разведения?

Мне старому трудно понять...и не означает ли это,что... отстал от жизни.

 

Реалии меняются. И надо под них подстраиваться.

Обьявлять состязания лично-командными.

Когда по одной команде ( от территории,организации,питомника,клуба,владельца...) и они соперничают между собой,а "лишние" собачки,не вошедшие в команды,выступают в личном зачете.

Всё просто.

Но я думаю у нас пойдет всё прежним курсом.

Статус кво устраивает: завсегдатаев состязаний,экспертов,и тех кто над ними и иже с ними. Будут продолжаться вольерные баталии с эталонными... 98-бальными работами ...команды,бонусируемые чемпионскими баллами,будут недосягаемо впереди.

Как уже упоминал... полевая работа из добротной горизонтали давно уже стала прерывисто точечной,а может и вовсе со временем превратиться в несколько точек.

 Проблему я обозначил на примере "питомника" ПАТРИОТ ...и предложил простое решение.Если кто считает,что проблемы нет,то это не мои проблемы...

Может на вопрос...Кто участвует в состязаниях?...Со временем будут отвечать примерно так:

-Да,кто-кто...Коля Ещё Раз,Валя Три Попытки,Толя Одна Надежда... :ph34r_1: 

Да  Валентин, во многом Вы конечно правы, но реали диктуют совсем другое, посмотрите, оглянитесь кругом выйдя из своего двора....кто когда  не  будучи у власти громче всех кричал держи вора....коррупция, вдруг придя во власть кем стал...,ну не все конечно :rolleyes: , да в идеале вольный зверь здорово - состязания и тестирование, но что реально в Европе делается, у нас ну никак...страна другая, уровень всего другой...( это про то, что Алексей говорил), другая сторона-оценить работу по вольному зверю правильно, это мин. неделю надо лазить с собачкой и то....?(исключение-белка,утка)-вот по ним как раз и реально проводить и состязания и испытания, остальное....не выражаясь...??? ,вот в этом я с Вами соглашусь-вольный зверь,это только тест(кроме белки,утки) - реагирует и может сработать. По поводу кол-ва команд от участников - если не оговорено в положении значит можно, справедливо....?, кому не нравиться - не приезжайте или влияйте на положение где все можно прописать, но и тут...ну раскидают три команду под другими названиями, капитанов назначат - все это делается элементарно, только все все равно будут знать чьи это собачки, а "патриот" поступил честно- все команды под его флагом- да  в это дело и вкладывается больше всех и охоты у них на мишку реальные, а мог бы назваться  к примеру "дружбой","нордом" Флагманом" "мясником" , да как угодно...

вы таки уходите от ответа про этику... ну да ладно... будем считать, что вам сложно ответить на этот вопрос...так как что такое эта самоя этика вы просто не знали...скем не бывает. Ну да ладно забыли я больше к этому не возвращаюсь.

 

А что касается вольного медведя думаю утопичная идея:

1 медведь вольный это опасный зверь, раненый в двойне опасный... думаю коментарии излишни

2 дорогое мероприятие в целом, а тут еще и эксперта тоскать нужно возможно не один день

3 ценность и беспрестрастность судейства. Мы будем шурпу в тайге вместе хлебать а потом эксперт скажет: извени несдал. А если сдал те кто с нами не был не поверят в беспрестрастность..

4 подсадной медведь это модель усредненная и на ней удается проверить все пораметры. А вольный это каждый раз разные условия. Отцека будет весьма относительна

5 для чего заморачиваться с этим? Чтобы получить признание общественности... так кто берет медведя ..тому не надо этого

Алексей, молодца,зришь в корень, все правильно и честно, да не нужны нам карманные эксперты и тестеры...по моему всем ясно куда все это приведет...

Василий Николаевич. Озвучь цену за диск...

Ну стесняется он :rolleyes: , дайте обдумать взвесить, ведь трудов-то действительно много.

Поздравляю! :Pozdr:

Поздравляю! Удачи успехов во всем!

Поздравляю! :Pozdr:

Да.....был ярчайший представитель породы, да и с хозяином ему повезло, яркий жизненный путь прошёл, оставил след....

Остается самый  темненький коб. Проглистогонен, привит,....

Белый с черным кобель забронирован, улетает на дальний восток, суку забрали. Осталось два темных кобеля.

Чёрный с белым кобель или сука?

Кобель, забронирован,улетает на Д-Восток.