valentin49

Олег,по вольному медведю я предлагал тестирование подтвержденное отчетом с фото,видеофайлами,треками с навигатора.Дипломы в этом случае не присуждаются. ...А ты считаешь попрыгать около медведя 10-ть минут,пару раз щипнуть за шерсть...в присутствии полсотни зрителей,бригады "бурлаков"...за диплом ...это лучше.Однако? :ph34r_1: А что такое диплом? Диплом -это документ,подтверждающий профессиональную пригодность... В нашем собачьем случае...вольерно-подсадной диплом подтверждает...профессиональную пригодность чего...полаять на привязанного цепью мишака в присутствии публики? Вот ещё почему предлагаю делить на выставках собак на классы...(спортивный класс). Теперь профпригодности... Что будет лучше подтверждать профпригодность собачки...в нашем случае работу по вольному медведю? Спортивный диплом? Или реальный тест...с результатом?

Есть горькая правда в этом сообщении... ...А аббревиатура ЧБ...приживается :ph34r_1:

Я и имею в виду организацию...порядок проведения экспертизы...что значит...

Отчеты о проведенных мероприятиях нужно иллюстрировать фото и видео файлами.В Прежние времена это было невероятно сложно.Нынче легко.Вовсе необязательно снимать длинный фильм... Отчет это не только свидетельство о проведении мероприятия,а и знание и память о выдающихся собаках и заводчиках. Короче,ИСТОРИЯ.

Подробнее можно об оценке экстерьера?

Помню...батя запаял что-то в соседском самоваре.Соседка запричитала: -Как же это,милай,сделал то ты? -Какая тебе разница,как сделал...наливай воду...смотри не течет... :ph34r_1: ...Интересно,а судьи РКФ пишут отчеты?

Привить любовь в той или иной степени к живописи,кино,балету можно.Но сделать из любого,художника,режиссера...цискаридзе вряд ли. Не я предложил делать экспертов из биофаковцев. https://dogexpert.ru/forums/topic/4492/page-9?do=findComment&comment=243870 Чтобы появилось желание стать экспертом нужна мотивация.А диапазон широк...от любви к высоким гонорарам до любви к природе,охоте,охоте с собакой.Тут уж кому чего ближе... Мы тут трем-потираем,а гонят нас в известную сторону ... РФОС-РКФ-ФЦИ,а там уже всё расписано как и почему ,а вместо экспертов многостаночники-орлаундеры (или как их там...) со своими гонорарами и любовью к собакам...налетят...недостатка не будет...Выворачивай карманы.

Причем тут захочет,если первый в ринге...просто ПОБЕДИТЕЛЬ и то не всегда.Так же как и Ч. Если бы на выставках в своё время по настоящему оценивался экстерьер ( в том числе и без довеска бонитировки),то "дунайчики" получали бы "хори","удочки",а то и вовсе оставались бы "без оценки".

Такое имеет место быть...испытал это на себе...Это явление процветает не только в собаководстве...а везде...власть имущие отсекают потенциальных конкурентов...вернее тех,кто может по способностям :ph34r_1: ( по их мнению) составить им конкуренцию. Хорошо давать рецепты из таежных глубин...но не всё лежит,как в тайге... :ph34r_1: на "поверхности". :nono: Не сравнивай со стоматологами,они дают гарантию на свою работу только на год...,а потом или раньше идешь к другому...потому как понимаешь..что гарантодатель снова напортачит. Да и не сравнение это вовсе. ...Любовь-не любовь,а желание выполнять работу должно иметь место,"нежеланная" работа может держать только деньгами.Обьяви,что отныне день судейства будет оцениваться в в 500$...через пару лет армия экспертов вырастет в разы...только вот кто будет оплачивать такую "любовь"? Не владельцы ли собак? Собаководство охотничье наше (ещё советское) держалось только на энтузиастах.А энтузиазм зиждется на любви.Заразить наверняка можно только СПИДОМ. А секс без энтузиазма (любви) это только фрикции :ph34r_1: Заражать (принуждать) нет смысла...меня никто не заражал :hi:

Сроду не предлагал такого... Так и не прочитал ты мои предложения.А многие ли вникают? ...Единицы. А в основном так...лишь бы...

Только разве на поверхности :ph34r_1: ... Нет смысла "привлекать" к тому,к чему душа не лежит. У меня братишка,сестренка,жена,дочка,внучка к охоте и собачкам равнодушны,да и среди других родственников таких любителей нет.А у меня уже 60 лет как собачки...первая дворняжка,но ушки и хвост были как у лайки :hi:

:ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1: ...вот тут-то я и лоханулся,думал как сказать: На порядок...показалось маловато...В 100 раз показалось многовато.Хотел между ними...раз в 30- ть,но оказалось :ph34r_1: ! Но что хотел донести...лучше считать в своем кармане...

Совершенно верно. Предлагая вплотную заняться на выставках экстерьером собак, полагал,что результаты замеров и индексов на их основе заставят задуматься и о уточнении стандартов.Ещё раньше предлагал постепенно уменьшать "вилку" роста ОТ и ДО... https://dogexpert.ru/forums/topic/5561/ а не подгонять под рост стандарт. https://voorors.ru/viewtopic.php?f=26&t=3951&start=15 (сообщение 29 видеоролик с 6-ой минуты).

Андрей,то что я предлагаю...предлагаю давно и из темы в тему...всё предельно разжевал,а ты так и не вник в смысл.На вопрос о чемпионах я уже отвечал. А вот ты подумай реально ли твоё предложение: ?

Любим мы считать в чужом кармане. :ph34r_1: Сравнивать мобилу НОКИЯ с отечественной мобилой :ph34r_1: . ...Даже если "предоставленные цифры" испытаний по лосю не совсем корректны,уверен,что проводится ТАМ их на несколько порядков больше чем у нас.А если соотнести цифры...с размером территории и числом населения... А знаете ли вы,сколько за год в Финляндии отстреливают лосей? ...Любители считать дали бы лучше цифры по нашим испытаниям ...вольерным и вольным...за год.

Хорошая новость. Васильич..не ты предкомиссии?

Предсказание "Ванги" :ph34r_1: https://dogexpert.ru/forums/topic/10661/page-6?do=findComment&comment=231331 частично сбывается...а кто-то не верил. :ph34r_1: Может сбудется и не частично...

Весьма упрощенное утверждение,но если его принять,то значит на выставках мы всё-таки оцениваем не потенциальные возможности собачек,а усердие и возможности их хозяев :ph34r_1: . В "буковках" БоЧе выходит больше заслуг владельца,чем собаки! ...Вот поэтому на выставках нужно оценивать экстерьер собачки без ДОВЕСКА хозяйских заслуг. А рабочие качества собак,представленных в рингах ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ и СПОРТИВНОМ фиксировать и делать выводы...Рабочие качества бывают...разного качества :ph34r_1: (лес,вольер). А ЧЕМПИОНОМ в ринге ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ становится собачка,которая дала больше потомков и лучшего качества,не потому,что её усиленно "эксплуатировали" на племенном поприще,а потому что в своё время её сумели разглядеть,правильно подобрали партнера ...вот и результат.

Макс,не все такие продвинутые и опытные как ты.Наверное,не будешь отрицать,что стараются приобрести щенков от известных родителей...повязать суку известным кобелем. А известные ( в понимании многих)-это титулованные собачки...И ты сам в своем сообщении намекнул,что такой "известный" - это не значит лучший. ...но направление должно быть задано верное,чтобы не завело в тупик.

Сергей,к сожалению у всех равные права,но не равные возможности,а раз так,то равные права-это только лозунг :ph34r_1: Но если вести речь о наших "баранах",то нужно постараться не давать дополнительных возможностей,тем у кого эти возможности в изобилии есть. ...Выбери щенка от хороших родителей,вырасти,если есть у него врожденные задатки,то не надо иметь друзей экспертов и надрочивать собачку по вольерным...Получит собачка свою оценку и свой диплом.И обратят на собачку внимание...если не будут заслонять ей дорогу БЧ ...(БОНИТИРОВОЧНЫЕ ЧЕМПИОНЫ).

Суть моих предложений на выставках заняться оценкой экстерьера и не тратить время на подсчет баллов,ибо баллы можно накрутить любые было бы непреодолимое...желание,честолюбивые и некоторые другие качества. Знаю,что времени на оценку экстерьера не хватает...побыстрее "открутить" ринг,обьявить оценки...если что не так бонитировка...племенные классы шероховатости завуалируют.Вот поэтому пролезают в породы серьезные недостатки и пороки...помимо роста и зубов ещё много чего... А предлагаемый метод оценки на выставках отличается от РКФ-ского...про который ( честно) я не имел понятия (да и ныне тоже...). Но если,есть какое то внешнее сходство,то это показывает,что в целом направление взято верное :ph34r_1: .

Еще бы кто пояснил для публики что такое ФМСУ да заодно...и КСУ и с чем их едят.

А не пора ли ,господа эксперты заняться на выставках прямым делом,а именно,оценкой экстерьера и степени породности собак!Сосчитать зубы,правильно установить форму прикуса,посмотреть как двигается собачка не только шагом...рассмотреть при помощи лупы кончики волос на хвосте ( там где может быть подвес :ph34r_1: )...Измерить рост,обхват пясти,определить хотя бы пару индексов (растянутости,костистости). И прочее,и прочее... Расставить собачек по степени породности,правильно назначить оценки.Сделать подробное описание статей...и повторяю правильно дать оценку это очень важно. Не пора ли переходить на новые выставочные правила?Не устаю предлагать...https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665 и в других темах...Кому читать неохота повторюсь кратко. Четыре класса.Юниоры ( 10-20 мес.).Первый в ринге Победитель,можно отметить вторую,третью собаку (если достойны).А с дипломами (тестами)... милости просим в класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ или в СПОРТИВНЫЙ (если дипломы по вольерно-подсадным видам).А в классе ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ экспонируются собачки,у которых есть классные потомки.Они уже побывали в классах спортивном или полевых работников. Чемпионом в классе ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ становится та собачка,у которой классных потомков больше и они лучшего качества. Бонитировочная же чемпиономания сойдет на нет.......И все её не очень здоровые атрибуты: гонка любой ценой за высокими дипломами,классными потомками;договорные отношения (нынче ты не выставляй свою собачку...моей корячится чемпионат).Отпадет необходимость регистрации собак в регионах,где нет достойных конкурентов...Вся эта мутная пена будет смыта раз и навсегда. Все выставки должны быть открыты для всех!В результате появится более трезвый подход к выбору родителей будущих щенков (отбор и подбор).И в экспертном корпусе начнутся изменения.Квалификация экспертов однозначно подрастет.Надо будет не только научиться считать до 161,но уметь делать ещё кое-что.Не надо бояться,что полевая работа с собаками снизит свой накал. Чтобы повысить племенную ценность (привлекательность) своих собачек в глазах потенциальных покупателей щенков,владельцы будут стараться и в поле и в вольере. Кто...где может преуспеть...А нынче......Зачем нужны ЗВАНИЯ,если они результат не врожденных способностей собачки,а конгломерат напряженных усилий её владельца? ...(Я вообще о проблеме,а не о конкретных лицах).

Монополист :ph34r_1: Не скажу,что означенная сумма много или мало.Каждому,как говориться своё. А вопрос...как минимум в комиссии два эксперта...у второго эксперта своя такса? Или подравнивается под председателя.

Да страсть и темперамент разные вещи. Увижу молоденькую...от страсти колотит,а темперамента уже не хватает.(Шутка)