valentin49

Я тоже как-то раз судил Буча и поставил его первым,в том ринге степень его породности не вызывала сомнений.Можно было,конечно, "дворняжку" с идеальными... ( с точки зрения "биомеханики") поставить в ринге первой,но я считаю,что это было бы неправильно. На ОсЛе была интересная дискуссия на эту тему,не хочется повторяться...почитайте. Но считаю неправильным фиксировать углы сочленений в статическом режиме.Нужно уметь определять средний угол этих сочленений в режиме движения. Однако,и режимы движения бывают разными.Шаг для собаки в ринге,не очень естественен... И в режиме стойки собаки ведут себя по разному.Одни больше раскрывают плечелопаточный угол,другие не очень. Я вот,к примеру,стесняясь высокого роста,с детства горбился...привычка....потом рюкзаки меня горбили...зато сейчас стараюсь выпятить грудь,подобрать живот...но не очень это получается...только когда прохожу мимо зеркала...в связи с чем,появляется мысль зазеркалить в избушке две смежные стены. :ph34r_1: ...Если вернуться к нашим собачкам,то не следует отдавать главенствующее значение углам и градусам. Из вышесказанного следует,что параметры этих углов величины весьма относительные... Смотрите на результат. Движения собачки свободные...значит всё в норме.И практиковать надо пробежечки...только тогда таким собаководам как я...нужно нанимать хендлеров :ph34r_1: Подходить к чтению ерусалимских надо критически. Мне,например,хватило Мазовера. ...Что,если параметры углов у собачки не будут укладываться в указанные величины...что браковать таких собачек? А если эта собачка без устали бегает весь сезон? Вот почему я против наводнения стандартов всякими выдуманными цифирями. Это так же как в бонитировке...зацифирили дипломы с потолка,выдумали племенные классы,которые к истиной племенной ценности собачки никакого отношения не имеют...

...Сначала решают вопросы попроще,а потом замахиваются на сложные.Это я к тому,что сначала следовало бы решить вопросы по выставочным Правилам (или это вопрос уже решенный :ph34r_1: ),а потом замахиваться на изменение параметров стандартов (избегая при этом подгонять эти параметры под экстерьер существующего поголовья.

К стыду своему не читал Ерусалимского,но понимаю,что,так называемые,законы биомеханики...не универсальны... Вот животное гепард. С точки зрения наших собачьих недостатков и пороков-животное далеко не блестящего экстерьера. Саблистые задние конечности,прямое плечо и при этом низкопередость,провислая спина,напружиненная поясница. Но такая "сложка" не мешает ему хорошо лазать по деревьям ,а на земле развивать ...скорость до 100 км/час.(Только не надо дополнять...что геперд не способен к длительному бегу) ...Стандарты лаек,слава Богу,писали не по законам биомеханики,а по обобщенным наблюдениям за результатами единственного верного творца и учителя...Природы-матушки. В стандартах всё описано...какие отклонения от нормы считать недостатками,какие пороками. И не надо замахиваться корректировку стандартов,если не в состоянии слегка поправить бонитировку и переписать выставочные Правила от 1985 г. :ph34r_1: Стандарты ещё далеко "не исчерпаны" ими нужно руководствоваться,а не выдумывать разного рода отсебятину. В качестве иллюстрации приведу один пример. Общеизвестно,что животные с укороченным форматом,развивают большую скорость и переходят на бег (галоп) с шага,минуя рысь. Стандартами описан формат ЗСЛ,как растянутый,а у РЕЛ как близкий к квадратному.С этим понятно связан характер движений и тип НД. Что первично: формат,характер движений,тип НД ...не буду утверждать (пусть этим занимаются тов.,у которых много печатных работ). Однако,почему эксперты на выставках и поныне оценивают ЗСЛ квадратного формата на оценку "отлично"? (А какую оценку по логике следует давать ЗСЛ квадратного формата? :ph34r_1: ) Подобных примеров можно привести много. Почему бы из ВКС не "спустить" квалифицированные разьяснениия.? Своего рода комментарии по вопросам оценки лаек на выставках и состязаниях. Но ничего оттуда "не поступает".Поэтому и приходится заниматься "самодеятельностью" и по некоторым вопросам открывать темы,чтобы общими усилиями вырабатывать общее мнение. Но к общему мнению приходим не всегда,потому как у каждого свои тараканы в голове,а кой у кого в голове поселились чужие тараканы и места для своих уже нет (шутка). Но кой-какая польза от движения наших мыслей есть. Почитайте темки от 2010 г....

А всё почему?... Вот попадет чел.похожий на на Александра Васильевича...умелый охотник,добывший больше 1000 соболей... (сам озвучивал)...Так вот... попадет он в высшую кинологическую структуру (ВКС) и становится послушным членом этой структуры.Вначале инициатива прет наружу...создает инициативную группу,но в конечном итоге...???...начинает проталкивать заведомо негодные Правила...,чтобы хоть "шапку" поменять :ph34r_1: . Думает потерплю...надо уметь жить...вот получу Всероссийскую...поимею снова независимые суждения.Ан,нет...нельзя стать бюрократом на время,болото засасывает.Был индивидуум,не стало индивидуума...стал он частью системы :aggressive:А с системы какой спрос?...

"Включать дурака" несложно...но как бы не забыть про выключатель. :hi: ...А может и нет никакого... :ph34r_1:

Просьба к модераторам убрать сообщения №№ 247,248,249,как не относящиеся к теме. Сообщение №245 оставить,как образчик столичной бестактности,и мой ответ (№246) на него,как попытку привить правила хорошего тона,явно бесполезную...

Всё познается в сравнении...стараюсь сделать как удобнее читателям (чтобы не ходить по ссылкам). Если тебе надоело...не читай,замастрячь свою темку и мы может с интересом её почитаем. :ph34r_1: А эта тема читаема,потому что актуальна...и,может быть,благодаря обсуждениям в ней эти НОВЫЕ-СТАРЫЕ правила не примут. Нынче трудные времена для охотничьего собаководства...усугублять трудности ещё и некачественной нормативной документацией неразумно... Пы.Сы. А по поводу рекламы...ты тоже пехаешь везде ( в основном не к месту) вот эту собачку Это уже точно реклама . :ph34r_1: Правила-мой маленький,но труд,их публикацию нельзя признать рекламой...ибо публикую я их совершенно бескорыстно :ph34r_1: и с благими целями. Не интересно-не читай.Если что дельного есть за пазухой...выкладывай,не стесняйся...Или давай...заканчивай.

Сергей,есть русская поговорка: Можно ...и к телефонному столбу ( лучше предложил бы...не надо быть экспертом,чтобы постичь бонитировку)... ...Некоторых условностей все равно не избежать.Это издержки придуманной системы бонитировки. Можно только минимизировать.С этой целью я и выложил проект для сравнения с предлагаемым. Вот поэтому я и предложил оставить бонитировку.А оценивать собак по новым Правилам...племенная ценность и экстерьер оценивается по факту. Новые правила проведения выставок охотничьих лаек могли бы (схематично) выглядеть так: ... Ввести понятие: ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ. Предлагается четыре класса…это: 1. Класс ЮНИОРОВ (собаки в возрасте от 10 до 20 мес.) 2.Класс СПОРТИВНЫЙ (собаки,сдавшие тесты(испытания) по подсадным,вольерным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет. 3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ (собаки,имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет. 4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие не менее двух (трех) классных потомков). Возраст до 10-ти лет. Деление собак на две возрастные группы,оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру,19-ти месячного возраста мало чем отличается от 6-ти летней собачки,а если и отличатся,то скорее в лучшую сторону. Если лайка,имеет дипломы по подсадным или вольерным видам,и дипломы по вольным видам,её можно выставить в любом из классов...,но только в одном на данной выставке. Первые в рингах: юниоров,"полевом",спортивном, производителей становятся Победителями в классах. Ставшие Победителями в классе ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ становятся ЧЕМПИОНАМИ данной выставки ( условия см. ниже). Рингов на выставке будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки); два ринга спортивного класса ; два ринга полевых работников; два ринга производителей. Итого 8 рингов. Интересы любителей собак всех групп будут учтены. И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак. Но получается,оцениваем экстерьер собак,прошедших определенную подготовку (с рабочими качествами), доказавших определенную свою "полезность" в каждом выставочном классе. На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука). И восемь( или шесть) Победителей классов: Юниоров,Спортивного,Полевых работников,Производителей (если не будет Чемпионов). Разумеется эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже региональных,и собакам с оценкой экстерьера "отлично". Теперь по Чемпионам выставки... Ими становятся кобель,сука,получившие оценку "оч.хорошо","отлично",с потомками: (у кобеля потомки не менее чем от трех сук,у сук потомки,не менее чем от двух кобелей...больше можно). То есть у кобеля не менее 3-х потомков,у суки не менее 2-х. Если собак удовлетворяющих этим требованиям нет,то присуждается только звание Победителя. Можно оговорить и минимальное количество конкурентов в ринге. Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,Чемпион определяется по формуле: Ч.П.= К.П. где: Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней. При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз... Подробнее:https://voorors.ru/viewtopic.php?f=31&t=2303&start=15 Эти правила тоже не лишены некоторых (небольших) условностей.Поэтому у меня есть соображения по третьему варианту.Но что толку!?Даже "мягкий" бонитировочный вариант от 2003 г. не понравился нашим законодателям. В свое время я отправил его в ОС РОРСаОттуда предлагают даже не косметику ( начало темы),а испорченный действующий вариант.

Ещё в 2003 г.предлагал изменить бонитировку: Чем на самом деле определяется племенная ценность собаки? Прежде всего, наличием качественного потомства. При существующих правилах бонитировки - явный приоритет за рабочими качествами. Количество и качество потомства сильно зависит от целого ряда факторов и как бы усредняется от собаки к собаке. В оценке же рабочих качеств сильно возрастает роль субъективного фактора. Это - активность владельца, наличие у него свободного времени, средств и т.п. Что же делать? Отменить баллы, начисляемые за универсальность, нельзя, лайка - собака универсальная. Не подвергая сомнению сам принцип комплексной оценки собак, хотелось бы предложить изменения, с введением которых упростится процедура и будут устранены недостатки соответствующей бонитировки. С внесенными изменениями комплексная оценка будет такой. За рабочие качества начислять: -за основной диплом I ст.-40, II ст.-35, III ст.-30 баллов; - за дополнительный (только повторный по тому же виду 1 ст.- 6, II ст.- 4, III ст.- 2; - за универсальность -I ст.- 4, II ст.- 3, III ст. - 2. В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук. Чтобы был некоторый приоритет баллов, начисляемых за качество и количество потомства, необходимо учитывать не экстерьер и диплом потомка, а принадлежность его по показателям (рабочие качества и экстерьер) к определенному классу: элита -10, 1 класс - 6, 11 класс - 4. Третий класс не учитывать и вообще отменить, как не имеющий практического значения. Баллы за экстерьер оставить без изменений: отлично – 40, очень хорошо - 30, хорошо - 20. Баллы за происхождение начислять "по старому",но вхождение в класс они лимитировать не будут (единственное требование – 4-коленная родословная). Идея,предложений изменить соотношение бонитировочных баллов в пользу оценки потомства,в то же время, не отказываясь от универсальности.(За счет последней стал возможен неконтолируемый рост баллов за рабочие качества,при ограниченно небольшом числе баллов за потомство). С принятыми изменениями соотношение максимальных баллов комплекса изменится и будет таким: -за рабочие качества-58 -за потомство -60 -за экстерьер -40 -за происхождение -20. То есть,имея "потолок" в 58 баллов за рабочие качества,претенденты на чемпионский титул будут "меряться"количеством и качеством потомства,а при достижении равенства этих баллов-оценками или местами в рингах.Заранее лидеры выставок известны не будут.Ответственность экспертов за результаты экспертизы повысится,а значит,будет расти их квалификация. . Изменения формулирую еще раз. 1. За рабочие качества начислять -за основной дипл.1-ой ст -40,2-ой ст.-35,3-й ст.-30 баллов. -за дополнительный (только повторный по тому же виду) 1-ой ст.-6,2-ой ст.-4,3-й ст.-2балла. -за универсальность 1-ой ст.-4,2-ой ст.-3,3-й ст.-2 балла. В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук. Пример к п.1. 2-1ст.б,1-1ст.кун.,1-1ст.к,1-1ст.л. Основной-40,дополнительный-6,универсальность-4балла (за кабана или лося).Итого 50 баллов. Еще пример. 2-1ст.б,1-1й ст.у,1-1ст.к,1-1ст.м. 40+6+4+4+4=58баллов. 2. За потомство.Начислять за принадлежность потомка по показателям(рабочие качества и экстерьер) к определенному классу.К элите-10,к 1-му классу-6,к 2-му классу-4 балла. Для вхождения в элиту суке необходимо иметь 12 баллов,а это два потомка первого класса (6 на 2=12),или один класса элита+один второго класса,или три второго класса. Кобелю необходимо иметь 24 балла за потомство,а это четыре потомка первого класса(6 на 4=24),или... В зачет как и прежде идут 6 лучших классных потомков(это оптимальный и реальный вариант). 3. За экстерьер.Отлично-40,оч.хорошо-30,хорошо-20 баллов. 4. За происхождение.Начислять баллы "по старому".Лимитирующими для вхождения в класс эти баллы не являются. Подробнее:https://voorors.ru/viewtopic.php?f=31&t=2303&start=0 Позже уже же на этом сайте предложил изменить таблицу минимальных оценок: Минимальные требования для определения классности при комплексной оценке лаек(рабочие качества). ЭЛИТА. Рабочие качества.Два диплома второй степени в одиночку.Три варианта. 1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на региональных состязаниях. 2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь). 3.Один по вольным видам(см.пункт 2),второй, полученный на испытаниях по подсадному медведю,вольерному кабану. ПЕРВЫЙ КЛАСС. Рабочие качества.Два диплома третьей степени в одиночку.Три варианта. 1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на состязаниях(городских,клубных). 2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь). 3.Один диплом по вольным видам(см.пункт 2),второй по утке,или вольерному барсуку, подсадному медведю,вольерному кабану,полученный на испытаниях, или 1-й ст. в паре. ВТОРОЙ КЛАСС. Рабочие качества.Один диплом любой степени в одиночку по любому виду, или два диплома третьей степени в паре,или один диплом второй степени в паре,или два диплома по кровяному следу. Рассмотрим несколько примеров. 1. Максимальное количество баллов за рабочие качества получит собака, имеющая дипломы: 2 -1б,1к, 1н, 1у, соответственно, 40+6+(4+4+4)=58. В этом примере 40 баллов за диплом 1б,6 баллов за повторный диплом 1б и по 4 балла за универсальность, все объекты испытаний из разных групп (см. выше). 2. 2 -1б:40+6=46 3. 1л, 1м, 1х, 1у, 1кун. 40+(4+4+4+)=52. В этом примере баллы за повторный диплом не начисляются и не учитывается один из дипломов 1ст. при начислении баллов за универсальность, 4. 2 - 1к: 40+6=46. 5. 1к,11л,11м,11у:40+(3+3+3)=49 6. 1,11б:40+4=44 7. 2 -11б: 35+4=39 Очевидно, что с собакой, имеющей максимальное количество баллов за рабочие качества (пример №1), и собакой, имеющей двух классных потомков «элита», при прочих равных условиях (одинаковый балл за экстерьер), может успешно бороться за чемпионский титул собака (см. пример 7), если будет иметь на двух классных потомков «элита» больше. 1. 58+(2х10)=78 7. 39+(4х10)=79. При таком соотношении максимальных бонитировочных баллов владельцы собак и их питомцы будут поставлены в сравнительно равные условия. Выставки будут проходить интереснее, будут иметь место элементы состязательности. Звания чемпионов и вице-чемпионов будут получать собаки, действительно имеющие племенную ценность. Думаю,такой вариант удовлетворит владельцев и зверовых лаек,и лаек "мелочниц" и лаек универсальных,повысит требования к "вхождению" в класс ЭЛИТА,что необходимо,чтобы породы лаек прогрессировали. Реалии таковы,что испытания по подсадным видам будут по разным причинам все более востребованы, и это надо учитывать. Что же касается основных и не основных видов испытаний для лаек,бесспорно,есть виды,работа по которым "монополия" лаек, или издавна была известна(когда не были еще распространены другие породы охотничьих собак).Это прежде всего пушные виды,медведь,лось,глухарь,тетерев,кабан.Без дипломов по этим видам "элиту"лайкам присваивать просто нелогично. Что же касается утки,барсука,кровяного следа-это второй класс-первая ступенька,ею возможность роста достижений лайки не ограничивается. Принятые сокращения: к-кабан,м-медведь,х-хорь,н-норка,у-утка,б-белка,г-глухарь,л-лось,кун-куница. Подробнее:https://voorors.ru/viewtopic.php?f=31&t=2303&start=0 По моему всё логично и ясно.Никаких выдуманных понятий о профильных,непрофильных,не основных...дополнительных.Есть диплом основной,повторный (по тому же виду) и "универсальные".Виктор Альбертович,если вас не затруднит сравните мой вариант с вариантом инициативной группы.Где больше логики.Любая ваша оценка придется мне по нутру...

Много препон разного рода.Обычный из сельской местности охотник свою породную и рабочую собачку сто раз подумает стоит ли вязать,а если и решится,то нужно денежки заплатить за осмотры за щенячки,за общепометки...а куда щенков девать.Рынок забит щенками от титулованных производителей.А современные правила автоматически плодят таких собак. Предложенный мною вариант... отменяет выставочные титулы (племенные,данные авансом КЛАССЫ...тоже своего рода титулы),позволяет оценить собак по факту... Опасно отдавать приоритет или вольным или вольерным испытаниям.Нужно вести пропаганду о целесообразности и необходимости тех и других.

На норку,не только со своими собаками охотился,но и сам выделывал и шил из них шапки. :ph34r_1: Не понял ты,Сергей,о чем я вел речь выше (непонятно что ли написал...). В проекте полный безусловный приоритет собачкам с вольными дипломами.А вольные дипломы бывают разные. А ОТБОР нужно вести,учитывая кроме всего прочего степень активно-оборонительной реакции.Видывал я собачек,которые куницу подранка прикусить не могли.А бывало гавкнет на кучу валежника...из под нее енотовидка выскочит,а собачка с испугу в другую сторону... Так вот...по проекту лайка с двумя хориными( или "птичьими") дипломами при прочих условиях войдет в элиту,а лайка,которая работает правильно,и рвет за гачи мишку,или останавливает кабанчика... элиты недостойна. Смысл сообщения выше ...не заменять одно другим...и то...что выделено...,а не как трудно собаке работать по норке.

Вольерно-подсадные мероприятия заменить вольными нереально...даже если бы были условия для этого (эксперты,круглогодичные участки натаски,финансовые дотации...).Вольерно-подсадные мероприятия тоже нужны.На этих площадках возможна массовая проверка лаек на степень активно-оборонительной реакции,что для лаек важно. Но и стараться приблизить вольерно-подсадные к условиям вольных не получится.Заменить одно другим не верный путь. Обособить и пропагандировать важность тех и других-вот это задача.А как это сделать? Предложение было. Делить на выставках собак на классы,разрешая переход из одного класса в другой класс ( из СПОРТИВНОГО в класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ). Такой порядок экспертизы на выставках позволит вдумчиво,оценивать степень породности собак,сосредоточившись не только на оценках,а на ОТБОРЕ. А уже потом оценивать настоящую ( а не выдуманную) племенную ценность собак по результатам индивидуального ПОДБОРА в рингах ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Ограничивать одно в пользу другого нет смысла.Надо пропагандировать. В нашем случае,то что настоящим производителем может стать собачка,рабочие качества которой проверены и в вольере и в лесу.Создавать спрос на таких собак и на щенков от таких собак...не только разьяснениями разного рода,но и нормативными документами. ...а то дипломы по хорьку...и в элиту!!! А потом с детками от таких элитных собачек... норку на сухом месте стрелять или белку прикладом добивать :ph34r_1:

Вот именно,не эксперты уже понимают,что крипторхизм,зубы и кондиция -это разные "кучи" :ph34r_1:

Такая разьяснительная работа экспертами должна была проводится в прошлом веке.И результат её в наши годы уже должен быть налицо.То есть такой.что владельцы уже давным-давно знали,что собачку на выставку нужно приводить в соответствующей кондиции...иначе по незнанию или глупости можно испортить послужной список собачий. А если на выставку и заявится какой-нибудь Васисуалий Лоханкин из краев,где Лыковы проживали,то лучше обьяснить ему,а не злорадствовать...счас я влеплю "хоря" деревенскому лохушку... Ага,почитываешь на другом сайте. :ph34r_1: ...Но речь не о зубах и яичках.

Но..Но...Я топикстартер!

Конструктивно замечено,и таких замечаний по проекту можно наскрести много.Но как я уже показал ,смысла в проекте нет.Вернее смысл один,на старую рубаху прилепить новую этикетку. Пы.Сы.Задачка для любителей назначать племенные КЛАССЫ. :ph34r_1: Попробуйте по моему 25-летнему внешнему виду...сообщу и свои "рабочие" качества (деловые навыки,образование,профессии) определить какой из меня производитель? Даже если я дам данные своей партнерши...и присвоите мне авансом ПЕРВЫЙ племенной класс ...ничего не получится. :umnik2: Надо будет подождать...результаты. :ph34r_1:

Не надо буквально понимать.Кажется всё понятно написано. ...Понятно,что не в оценке дело,а что стоит за "оценкой".А за оценкой "хорошо" "стоят",пороки и недостатки,которым путь в породу должен быть закрыт.И должен быть закрыт оценкой,а не длинным перечнем пороков и недостатков.В нормативной документации на этот счет четко прописано....что такое "ХОРОШО".Эксперты практикующие должны это знать и соблюдать. Эксперты на выставках производят ОТБОР и ОТБОР должен быть ОТБОРОМ. Эксперты должны понимать,что они делают ОТБОР и нести ответственность. Оценки -не самоцель. Оценка "отлично" не предполагает недостатков в анатомии. Если многие заводчики не имеют представлений о правильной анатомии,то такое представление должны иметь эксперты.И в соответствии с этими представлениями присуждать оценки на выставках. А то что не следует вязать собак с одинаковыми недостатками знают даже начинающие.

Вот если бы эксперт пояснил владельцу ожиревшей собачки,чтобы он в привел её в следующий раз в форме...а то влепит "хоря"... Сразу перестали бы водить таких собак на выставки,если бы оценка "хорошо" исключала собачку из племиспользования https://dogexpert.ru/forums/topic/11338/?do=findComment&comment=245260 А кардинальные оценки...кардинально меняют "племенные" классы.Только вдумайтесь,сегодня у моей собачки ВТОРОЙ племенной класс,а 3 дня назад был ПЕРВЫЙ! А что изменилось за три дня? В сперматозоидах эксперт новой оценкой изменил геном? Эх,ребята-девчата...

Есть "камни"...обросшие таким мхом,что...никакой растворитель не берет. Только взрывать затор...или сворачивать на дорогу в обход.На дорогу,которую асфальтирует Клишас :sad: :ph34r_1:

Светлана,к сожалению у собак с оценкой продуктивности посложнее чем у с/х животных.Продуктивность (то бишь племенную ценность) можно определить только по факту.Только оценив её потомство. С зерном проще,перемешал лопатой,взял горсть посеял,проверил всхожесть и присвоил класс всей партии...

Как раз важно... и зря ты Сергей не пополнил наши не стройные ряды. :ph34r_1: Хотя... ...может быть,будучи коллегой....

Если бы не отражала,то в ВСК заседали бы с III и II категориями. :ph34r_1: А туда минимум "проход" с 1-й,но и её быстро исправляют на Всероссийскую... :banghead:

В первой части сообщения хорошо подмечено.А вот с выводами второй я не согласен увеличение вольера,времени испытания по сути вольерно-подсадных проб не изменит. Оптимальный выход из положения-это моё предложение по организации и методике судейства. А именно деление собак на выставке на классы...Все вольерно-подсадные в СПОРТИВНЫЙ класс. И не надо бояться,что это "НАВСЕГДА".В любой момент такая собачка может получить диплом "на воле" и перейти в класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ. Те же собачки,которые в лесу ничего не могут ( есть такие вольерные Ч) или их владелец ярый сторонник спорта навсегда пропишутся в классе СПОРТИВНОМ и это будет ПОКАЗАТЕЛЬНО.

Надуманных условностей хоть отбавляй. Ни к каким плем.классам не щенившихся собак отнести нельзя. От собачки с "оч.хором" и д. по непрофильному можно получить добрых потомков,а от "отл." с д. профильным -пшик. Дележка такая -чистая условность. Чтобы оттенить эту мысль пойду навстречу любителям плем. классов. :ph34r_1: Дополняю свой вариант Правил. В классе ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ собак можно разделить хоть на 10-ть плем.классов в зависимости от количества и качества их потомков. Только большого смысла в этом не вижу...только разве для придания веса и значимости Правилам. :ph34r_1:

К сожалению это не методика,а автоматом переносимые понятия из одного документа в другой ...см.соседнюю тему о "Новых-старых правилах".Задуматься времени нет,да и не хочется...