valentin49

Проверка рабочих качеств лаек по лосю,это не массовое мероприятие,а тем более не состязательное.Не только степень диплома зависит от поведения конкретного зверя,условий местности и... личных качеств эксперта,но и сам диплом так таковой.Поленился эксперт,или неосторожно подошел...или...много всяких ИЛИ... и нет диплома или степень не та. Лось ( там где его "пресуют") зверь осторожный с тонким слухом,гоняться за ним толпой это "смазать" всю "картину". Те охотники,что используют лаек при добыче лося,могут тестировать https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 своих собачек при отстреле зверя.Тем более.что и эксперт справится один и отчет подробный представит,в отличие от голословного при дипломировании... А остальным зачем этот эксклюзивный диплом? Я понял было 20 номеров,а дипломы получили только 4-ре лайки.Результат вполне реальный,но соразмерен ли он с организационными и другими затратами? ...Сегодня был в лесу,опавший лист замерожен,снега нет,безветрено...под ногами шуршит так,что за км. слышно.Подойти можно разве только к корове с теленком,если собачка их донимает...

Не порти эксперта,Васильич...Намекаешь,для чего "становиться главным" надо... :s12071: :s7437:

Что-то настораживает в этом слогане.

Ага...открыты... Когда я вам предложил опробовать Методику проведения тестирования по вольному... https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 последовала незамедлительная отрицательная реакция.Можно было подумать,что не успели или сочли нужным ознакомиться,так как считаете,что уже собаку в этом деле сьели,или кто-то заранее сформировал у вас предвзятое мнение... ...Вольерно-подсадные испытания,состязания всё это мы проходили и регулярно проходим.Всё больше такие мероприятия приобретают спортивный характер.Беговые дорожки может и тянут на инновацию...,но насколько было бы интересно.Если...бы.. ...Пригласили эксперта на охоту и он оформил бы вашу охоту на вольного медведя отчетом согласно Методике.И желающие с удовольствием познакомились с реальной работой собачки (пары)...вместо того,чтобы считать сколько кругов возле привязанного медведя сделал Кряж... Я всё-таки надеюсь,что дело до этого дойдет.Вот тогда мы ( и я в том числе :ph34r_1: ) сможем ещё более ощутить себя причастными к нашему ремеслу. https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-10?do=findComment&comment=253105

Уважаю тех,кто руками может хорошо делать...да ещё по такой теме.При случае и человеку помощь оказать...

Если эксперт при описании заикнулся,что ...в "кобелиных ладах",значит уже обязан поставить не "оч.хорошо",а только "хорошо".

Все темы когда-то начинают уходить вправо..влево.Важно правильно расставлять приоритеты. 1.Фенотип породы не может за 20-30 лет измениться только исключительно за счет однобокого применения её отдельных представителей при внутрипородном разведении... 2.Психотип отдельной части породы можно изменить,осуществляя отбор по отдельному признаку,если такая задача поставлена..и Правила испытаний заточены на отбор по этому признаку. 3.Внутрипородного (в разумной степени) единообразия можно достичь,только путем систематической выбраковки собак с нежелательными для породы признаками. 4.Выбраковка собак с нежелательными для породы признаками должна последовательно осуществляться при оценке собак на выставках. 5...

По Тайге лоханулся...но дефис со временем можно в точку превратить...прикольно будет Ч.Ч-Тайга. А дипломы и класс у Буча пропечатали одновременно...

Всё просто в нашем мире.Можно решить любую проблему (было бы желание) Цитата: ...А возможно ли каким другим,более простым,путем достичь внутрипородного единообразия?Безусловно,такой метод уже существует. Это тот же сравнительно-глазомерный метод.Нужно всего лишь выполнить два условия...Первое-это решительно исключить из разведения собак,имеющих пороки и серьезные недостатки,то есть оцененных на "хорошо". Понятно,что со временем,вследствие такого отбора,экстерьер собак "сам собой" стабилизируется на более высоком уровне,а именно...на уровне оценок "отлично" и "оч.хорошо".Почему процесс стабилизации экстерьера идет медленно.?Для того,чтобы должный эффект был нужно выполнить второе условие.Второе условие.Жестко,принципиально отбирать "хорошистов". Если последний отличник в ринге попадет в первые оч.хорошисты ( или наоборот),то это не принципиально.У собак с этими оценками экстерьера нет пороков и значительных недостатков.А вот оценка "хорошо" предполагает не более двух пороков или ряд недостатков.Пороки бывают разные,одни легко заметны,другие выявить сложнее. Кому интересно,вникнуть подробнее https://dogexpert.ru/forums/topic/11338/

По окрасу щенки напоминают Шороха Миши Овчаренко,неужели 4-е колено "отрыгнулось".Правда.в родословной Буча не знаю никого,кроме Байкала Варешина. И два вопроса по родословной. У Буча по дипломам и оценке экса должен быть первый класс,а не второй,как написано.А трехлетняя Тайга на какой выставке получила с первым классом звание Ч.?

Вряд ли трудами одного селекционера и на памяти автора статьи можно изменить фенотип породы только за счет однобокого применения её отдельных представителей. И изменить настолько,что "возникнет" "новая" порода. Психотип отдельных представителей породы изменить можно,но не по злому умыслу уважаемого Александра Константиновича,а по вине законодателей от собаководства. Давно пишу,что правила испытаний (состязаний) по подсадным (медведю,кабану,барсуку),которые нынче повсеместно и регулярно проводятся,поощряют разведение "безбашенных" лаек. Такие собачки,потерявшие инстинкт самосохранения и попадающие в зубы и лапы медведя,получают дипломы высоких степеней. Свежие примеры... можно было посмотреть,на прошедших недавно Всероссийских комплексных командных состязаниях лаек по подсадному медведю и вольерному кабану и Ярославских,куда впору было приглашать даже не ветеринаров,а практикующих хирургов для "шитья" собак. Испытания по вольным видам не в чести,рабочие качества (а точнее только степень злобы),уже десятилетия проверяют на подсадном звере по шоу-правилам... вот владельцы питомников и стараются "культивировать" таких... лаек,которые способны на эффектную кратковременую,контактную работу. Такие лайки пользуются спросом,а спрос,как известно,рождает предложение. Формировать "правильный" спрос важно,НО КОМУ ЭТО НУЖНО. Так что,какие могут быть претензии к Александру Константиновичу,если он разводит лаек способных получать на состязаниях по ...ПРАВИЛАМ... дипломы высших степеней? Так что,констатация статус-кво в статье весьма спорна,выводы невнятны,предложений нет. Пы.Сы. Пора навести порядок и в терминологии.Оказывается,даже,что такое хватка понимаем по разному.Ладно...владельцы лаек. А эксперты? Неужели в понимании многих хватка лайки-это повиснуть на звере,превосходящем её по размерам и силе? Схватить и висеть на звере,которого (таким образом) невозможно остановить...такая хватка не типична для лаек.Такие хватки типичны для других пород собак. Хватка лайки-это как удар боксера или хай кик бойца ММА. На такие болевые хватки зверь реагирует.Такие хватки больше задерживают зверя,чем усилия лаек--пиявок,которых зверь калечит. Работа тейкдаунами для лаек нетипична... Стал склоняться к мнению,что клыки у подсадных секачей должны присутствовать и ...осуществлять отбор. :sad: Не приходят же в голову норникам мысли... удалять зубы лисам и барсукам перед состязаниями? Да и у подсадного медведя... не подстригаем когти...( хотя и без когтей он за себя сможет постоять). Самому по душе смелые,лайки...отважные.но не до безрассудства.Трусливых же лайками называть язык не поворачивается...Во всем нужна мера,менять сложившийся веками психотип лаек нельзя в угоду зрелищным выступлениям на шоу состязаниях

А может попробовать с гранатой лайку под медведя...как во время ВОВ собак... под танки? :ph34r_1: Гранату не "простую" (а то шкура в дырках),а слезоточивую какую-нить... :hi:

Я только оргию со старушками в своей бане развалюхе могу организовать. А таких подсадных мероприятий,слава Богу,в избытке. Правда,твоё,пожалуй,гораздо полезнее прочих...Состязания молодых лаек весьма нужны и,пожалуй только они могут считаться племенными мероприятиеми. Остальные,где чемпионы многократно выступают-это чисто шоу.

...и послал,сразу же (специально ездил в город)...посильную ( может поэтому ты не заметил) при встрече могу квитанцию показать...

Васильич,надо бы какую-нибудь номинацию типа шнобелевской присудить...ведь денешку несут не только чемпиены на мероприятие.Так сказать,чтобы и интерес СНИЗУ был ... :umnik2: ... ...типа: самая короткая работа...самый "беспородный" голос...самая непослушная собачка...

Главное, приз по (технической :ph34r_1: ) ошибке не вручить бы не тому,кому полагается(как уже не раз бывало). :santa:

Даже в стандартах пишут +-" см. Надо было до 2-х лет+...3 дня. :ph34r_1:

Намекаете,что за 4-ре года сделали больше чем я за полвека? :ph34r_1: Трофеями мне с вами равняться это как мускулатурой дедушке со спортсменами в бане. Мечтаете книгу о лайке написать? Я уже свою написал http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/06/17/638834-layki-russkoevropeyskie-ot-a-doiz-istorii-rel-yaroslavlya.html В ней,конечно,нет (как будет в вашей) эффектных в стиле ин сто грамм фото с изображением охотников с винторезами,попирающих туши убиенных животных...что поделаешь,время было другое.

Какая тонкая реклама и пиар! :ph34r_1: Есть собачки,которые на площадке выступают великолепно (вы таких видели ),а в лесу-полные ноли (этого не увидите,пока собачку не купите). Не обязательно,что в первом поколении от этих собачек будут плохие щенки,но отсутствие охотничьей страсти и желания искать могут накапливаться... На площадке своими глазами увидеть кое-что можно,но далеко не всё.А вот в лесу и за один выход можно увидеть всё.

На днях недалеко от дома,за выход кобель двух хорей нашел и( в одиночку :ph34r_1: ) задавил. А вот медведя на цепи,не то чтобы побаивается,а как бы не замечает,как и кабанов в лесу... ...Нововведения "разведут" лаек на выставках по разным рингам...так сказать по заслугам...по рукотворной специализации...( у одних дипломы вольерно-подсадные...у других- по вольным видам). Но из всех этих лаек нововведения эти определят лучших по качеству потомства т.е. настоящую элиту. А как же иначе? Те собачки,которые "дают" для породы лучших лаек...те по праву и чемпионы. А то что нововведения в нашем охотничьем собаководсте не нужны-это я уже давно понял и предложения толкаю по инерции,да в надежде кому вдруг они придутся по душе,да и чтобы на форуме было не скучно. А то скоро все "рванут" в ин-сто-грамм. :ph34r_1:

Совершенно верно,Людмила.Чтобы создать подсадные правила,никаких реальных медвежатников собирать не надо.Давно твержу,что условия на подсадных испытаниях никогда не приблизить к вольным.Поэтому и требования,предьявляемые к собачкам на площадках,должны быть спецефичны.У меня в голове есть вариант подсадных состязательных правил,но работать на "корзину" и вхолостую надоело.

Да уж 100 раз растолковывал. Такая лайка как Кумир,задавив предположим хоря в присутствии экспертов сразу превращается...превращается в элиту и чемпионом выставочным может стать :ph34r_1: Зачем унижать выдающегося медвежатника хоринным дипломом?.. А самое смешное,что лайка доказавшая НА ПРАКТИКЕ свою племенную ценность высокопородным и рабочим потомством ( и сама обладательница дипломов высшей степени) ...элитной не считается. Не верим...кричим мы...пока диплом по хорю не получит!.. А вот если получит двушку по хорю да ишо по утке,да произведет за свою жизнь двух таких же как она потомков...станет и элитной и может стать чемпионов на выставке.А Кумир так и станется навечно чемпионом по потомкам :ph34r_1: Пока хоря не задавит... А выдающиеся рабочие качества см. в нынешних Правилах.Про деление на условные племенные классы писал много и исчерпывающе... А про "покажи на вольных" тоже предлагал. Тестирование по Методике-это единственно возможная гласная проверка рабочих качеств по вольному медведю.Да и по другим видам,в дополнение к проверке по бестолковым правилам лосинным,кабаньим да и другим... Жаль,что зашорены мы настолько,что полезные вещи принять не можем.Тестировали бы в лесу и уходящий медведь бы был и подвижный и неподвижный :ph34r_1: Где тот автор,который растолкует нам про "неподвижнось" цепного медведя на состязаниях? :ph34r_1:

А чего бояться... :ph34r_1: Это по действующим правилам такие лайки как Кумир (если нет вольных дипломов...) хоть с 10-ю высококласными потомками,не только чемпионами,а даже элитными стать не могут. Это еще один из парадоксов нынешних правил. А по моим правилам чемпионами запросто.Ведь что такое элитная лайка...это ТА у которой выдающиеся рабочие качества и наличие породного и рабочего потомства.Разве вы несогласны?

И с одиночными вольерно-подсадными в элиту "не пускают".

Спасибо.Дмитрий,а где ты видел,что я осуждаю (извини.что на "ты"...) Скорее я критикую статус кво в охотничьем собаководстве,бывает не просто критикую,а и предлагаю по своей возможности.А зверовая лайка должна быть.А ещё должна быть лайка универсальная.Сам же пишешь.Кабана не стало собачки переключились на куницу.Именно на таких собачкек (куница+кабан) ориентировались у нас раньше.А сейчас вольера стало много..время видно такое