sobakoved

Вы чего, кроме ушей ничего больше не видите что-ли! да пофиг как стоят и когда встанут уши у этой собаки. Это лайкоид, а не ЗСЛ и документ о происхождении не даёт право пустить ЭТО в породу. Он его ещё с той сукой потом повяжет(или повяжуться сами). Ну я вас всех умоляю - не надо! В память о том что сделано! Ну что вам щенков хороших нет , что ли? Это последняя лайка в мире? Тем кто защищает - аватарки свои посмотрите, ну чего над человеком глумитесь? Нарочно что-ли? А работать будет и такая.Это зависит от обучения.

У промысловых деревенских собак в 20 дней встают уже. (примерно) , остальных кто не успел - часто бракуют - лайкоиды.

А белка за ногу привязана? Она в другой распадок переходит, когда её собака обнаружила. Я по этому и не завидую тем кто после. И расценивать надо работу по белке, а не смотреть на задротство с её поиском. Что по работе под белкой вы не можете сказать - могёт или не могет? Да тогда о чём вообще речь там? Кто-то просто боится конкуренции в клепании щенков и их продаже. А диплом, это козырь в этом деле, вот и лохуют народ по полной. Моё мнение.

А это вам(экспертам) написано, вами (экспертами) в вашей настольной книжке (чтоб эксперты читали). ЭТО ВАШИ КОСЯКИ (серый, зонарный, зонарно-серый или какие там ещё в типографии варианты), ВЫ СНИМИ И ЖИВИТЕ. Хотите разбирайтесь, хотите нет. А я даже сильно пьяный себе западника чёрно-зонарного окраса не возьму. Я уже тут на сайте видел экспертизу и карелок и зсл, как зсл. Наплодили экпертов на нашу голову! Вы (эксперты) сами себе проблему создали, а у нас всё по-старинке...Где по пути с наукой - мы идём, где нет - шла бы она лесом... :acute:

А вы посчитайте ВСЕ свои расходы,и доходы. Только не ворованное топливо, или комбикорм собачий и прочую почти халяву, а по ценам официал. Если вы по незнанке написали. А если нарочно, то зачем здесь притворяться? Пусть пацаны охотятся, им навык нужно приобрести, может еще пригодится когда...Им и на экономику и на закон в тайге наплевать, как нам раньше. Вы не валите в кучу охотника с барыгами! А то я вас начну подозревать в нехорошем. У барыг, вроде как у вас -всё путём с маржой. Покупают они по той цене по которой хотят, а идиоты до сих пор не поняли(или нехотят понимать) и задаром продают себе в убыток. Нормальные все уж давно другим занялись, чтоб заработать на хлеб с маслом. Но дураками не оскудела земля. Ворами - тоже. да и новички тоже хотят испробывать себя. Пусть. Посмотрите на карту. Охота промысловая процветает в промышленно развитых регионах Сибири, где хозяйствуют корпорации недропользователи, тратящие громадные деньги на снабжение. Их ресурс и задействуется на промысел. Службам собственной безопасности этих компаний работы там на годы, а руководителям стоит задуматься, как сделать так, чтоб их матресурсы не уходили на сторону. Поставь возле вас инспектора на сезон, и охота ваша станет ВСЯ административно наказуемой. И не надо глазки строить друг другу, растопыривая лапки, что да как и почему? Если вы противоречий не видите - ваше счастье и беда. То ли вы делаете вид, то ли законов и в самом деле не читали.

Потому и захлебнётесь в металлоломе, как уже было с вео, ротвейлером. Потому, что каждую собачку тащите в породу за уши. Для чего это? Вам собак мало или денег? Я дворняков видел более типичных для зсл чем эта собака, но они от этого не перестают быть дрорняжками-метисами. Собаку надо вернуть заводчику, как возвращают по закону любой товар. А если ехать далеко и дорого? За хвост, об угол и в канаву, а хозяина суки за ноздри - деньги пусть назад вернёт! И нечего его защищать! Это сговор "торгашей просто"! Ты моих не хаешь, я твоих не ругаю :friends: Особенно когда говорят, что от такого расщепления ни кто не застрахован! Так продавай их в 9 месяцев, а не в месяц раз не можешь обеспечить соответствие породному типу.

Уважаемый автор, статья хорошая, длинная. Ответ у меня короткий - не нужен! Пояснить? В том виде в котором это сейчас существует - не нужен. Способы добывания вступили в противоречие с действующим законодательством, экономическая составляющая в минусе. Нафига козе баян? Охотовед.

А куды ж нам дяваться, милай? Окрас западно-сибирских лаек может быть серым, серо-белым, белым, палевым, серо-рыжим, либо пегим названных окрасов. Всё! Я ни миллиметра не подвинусь, как мой дед под Кинисбергом... :aggressive:

100р это БЕЗДЕФЕКТНАЯ ШКУРКА! Шкурка умершей от инфаркта белки, которая перед этим её аккуратно на соседний сучёк повесила. А пожамканая собакой, с прострелами и порывами мездры она почти половину от этой суммы потеряла. А соболь даже порванный пополам - всё равно 800р.

Ну и сами посчитайте рентабельность пусть 1000 шт за сезон. ( Ёпрст, этож как убиться надоть, чтоб стока добыть.) Да ...хай они сами, эти барыги её и добывают! По нынешним ценам 70 р - гроши!

Такая же фигня! Ездил в Тверскую. 8 лет не был. Ночью проезжаю. где смех, бабушки на завалинке. куры по дороге - там в кромешной тьме брошенной деревни дома пустыми окнами на дорогу смотрят бешенно, тишина...и мёртвые с косами стоят! Жуть! Такая тоска берёт за нас, когда Грозный и другие города-посёлки мятежной Республики радостно показывают по ТВ! Может не там воевали?

Да прям за выворотнем щенились, потом напарник ездил забирать на снегоходе. Щенки как щенки. Процент отсева тот же.

офф-топ! Да уж, звериный лик капитализма... Тут вам не здесь.Мир чистогана и монополии, а давай... ,похоже, квасом подавился в той бане в Беловежской Пуще...

Если химию не использовать - пусть идёт, как идёт. Все по разным причинам не вяжут. Я например, потому что мне щенки не нужны, а нужно научить собаку охотиться со мной -раз. сохранить её спину на все годы её жизни - два, потому что такой вредный - три. Нет, отразиться не может, если не получит инфекцию )) Щенков оставлять можно, в зависимости насколько важно вам здоровье суки. Можно всех, можно одного-двух. её организм не так истощиться без вашего участия в кормлении. Кобелю ничего не станется.

Я считаю не может красивая собака плохо работать! Имеющая превосходный экстерьер лайка - она и есть превосходный работник. Это как на примерах других! Не может красивая лошадь плохо скакать. Не может совершенный в аэродинамике самолёт плохо летать. Скрипка Страдивари звучать не может только в корявых руках, или если в неподобающих условиях провела много лет. Отдайте её Паганини, и она зазвучит.

Статья ангажирована. Льют на мельницу, в том числе и тех, кто за вычленени якутской охотничьей (аборигенной) из ВСЛ, когда многие даже в самой Якутии понимают, что имеют потомков завозных пород. Амбиции, амбиции...

Топик стартеру следует поставить жирную точку. Думаю тема по карамистым ВСЛ закрыта. Я офф. А Валентин просто вязкий шибко, он тут один даже спорить может :friends: )))

Я встречал такие хвосты на заре популярности хаски (90) у потомков их помесей с ВС.Тогда многие охотники приливали по причине дремучести хасок. Это им привет от них)) Когда упряжка цугом - торчать хвост пусть вверх будет, чем назад или вбок, оторвут, злыдни, когда нарта накат сделает. У малоопытного каюра частенько куцые собаки ))

Уррааааа! Наша взяла!!!! ААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я зна-а-а-ал, что наука СТРАШНАЯ СИЛА! Припалзу на коленях на кафедру! Вах какой умный они меня сделали!!! :z_5:

Я присоединюсь к науке: Типичный подпалый окрас при котором черная собака имеет белесый или рыжеватый подпал на ногах, груди, щеках и бровях у ВСЛ принято называть карамистым (О. Самусенко, С.Немченко, 1975). Этот термин известен с конца 60-ых гг. XX века (Гейц, 1968). Считается, что он произошел от названия села Карам Казачинско-Ленского района Иркутской области, откуда были завезены в Иркутский питомник охотничье-промысловых собак лайки черно-подпалого окраса, ставшие основателями первых заводских линий (Гейц, 1968; Кружков, 1985). Так или иначе, этот термин прочно вошел в обиход любителей ВСЛ, получил широкое распространение, стал визитной карточкой породы по все стране и за ее пределами (зарубежные любители восточносибирских лаек употребляют «karamis»). Правильное его употребление свидетельствует о знании истории породы, уважении к ее традициям и создателям. К сожалению, действующий стандарт породы указывает карамистый окрас как синоним зонарного, что является грубой ошибкой и нередко ставит в тупик неопытных экспертов. Иногда у черно-подпалых лаек подпал может быть настолько небольшим, что с трудом просматриваются желтые точки над глазами, под хвостом и на концах лап. При черно-подпалом окрасе площадь подпалин может быть увеличена настолько, что черной остается только спина («чепрак»). Мы полагаем, что истинно чепрачный окрас не свойственен ВСЛ и его появление может указывать на метизацию с немецкой овчаркой. Однако на практике дифференцировать чепрачный окрас от черно-подпалого бывает трудно. При сомнениях в чистопородности ВСЛ, имеющий окрас близкий к чепрачному, нужно обращать внимание на выраженность других породных признаков: строение головы, тип сложения, поведение и др. Следует также помнить, что для чепрачного окраса характерны возрастные изменения. Так, чепрачные щенки рождаются очень похожими на черно-подпалых, с возрастом они светлеют, рыжие отметины увеличиваются по площади, пока молодые животные не становятся истинно чепрачными. Лайки черно-подпалого окраса рождаются черно-подпалыми и с возрастом размер и форма подпалин практически не изменяется. Кроме того, нет опубликованных материалов по исследованию генетической основы того или иного окраса у лаек, выявления других признаков, сцепленных с окрасами. При этом по аналогии с другими породами собак, с высокой долей вероятности сегодня можно говорить о рецесссивном характере наследования черно-подпалого окраса (Малькольм Б. Уиллис, 2002), а накопление рецессивных генов в любой породе является нежелательным. Не карамистый или черно-подпалый окрас – будущее породы (Ярошенко, 2006 г.), а ее генетическое разнообразие, которое обеспечивает здоровье и силу. И сокращать это генетическое разнообразие в угоду моде или малоопытным экспертам, способным отличить восточносибирскую лайку только по окрасу, недопустимо. Татьяна Десятова, биолог-охотовед, эксперт-кинолог II категории Сергей Десятов, биолог-охотовед "Тезисы Доклада на международной конференции PADS 2007г."

Моя Альфа, что на фото, имела корни индоарийских-африканских собак, как все эвенкийские лайки.))) Когда я , намаявшись по звалам за ней и соболями, засыпал под треск дров в печи. Она тихонько запрыгивала ко мне на высокие - под потолок (для тепла) полати. Просыпаясь от сильной жары, когда красный металл железной печки раскалял воздух маленькой избушки до треска волос на голове, я неизменно находил мою верную спутницу сидящей с высоко задранной головой, уткнувшейся в тёсанные лиственичные плахи потолка кожанным носом, а по морде её текла почти закипающая, пузырящаяся смола, которая выплавлялась при адской температуре из этих, раскалённых до нетерпения рукой, смолистых потолочных плах рванувшими термоядерно дровами в немудрённой железной бочке. Наблюдать эту блаженствующую морду дольше не позволяло пекло, я скатывался на пол и, пригибаясь, отворял дверь на мороз, выходил на снег. А она, это древнее арийское-африканское отродье, эта индоафриканская лайка, которую угораздило появиться в самом суровом месте на планете - Заполярье, продолжала сидеть в клубах морозного пара блаженно зажмурясь в остывающей атмосфере ада.... И я всегда думал - о чём она грезит?)))

В Питер и в Москву привозили лаек по приказу. Там их вообще не было(я утрирую для полноты картинки). Это собака простолюдина, рыбака и охотника в городах сохраниться не могла. Так как имела дикий нрав и склонность к бродяжничеству. И совсем не от того, что они что-то там преуспели в глубинке, а не было там других собак в округе, и дорог не было, и помоек(в теперешнем понимании), вот от чего в провинциях жили лайки. Они только там и только так могли сохраниться с эпохи неолита\ бронзы. Было приказано увеличить заготовки пушнины кровь из носу. Соболя, белки и пр. Научникам сказали ФАС! Родите станок валютный!!! А где наука была?Да в центре же и была! А почему на собак сделали ставку в получении валютного сырья? Потому, что корифеи науки охотоведения( такие как Скалон и др) уже могли веско отвечать за решение мировых проблем экономики СССР путём включения в оборот денег возобновимый ресурс охотничьей пушной продукции. Ими было доказано на пальцах высшему руководству, что капканный промысел требует умения, навыков, времени на обучение - сродни исскуству, а с рабочей лайкой из госфонда любая доярка запросто накосит белок и соболей. На том и порешили. Припёрли просто чё попало! Для пробы и разведки и так пойдёт, а не самых выдающихся сперва. Да и кто из вас отдаст самую самую? Ни кто из научников и сам толком не знал, какие они бывают и чо делать должны. Шли методом тыка, как Мичуринцы! И пошли аллели загибать, а у лаек хвосты! Посмотрите фото Путика, Джульбарса - дворня дворней на первый взгляд! Перешагнёшь на помойке и не вспомнишь. За то уж потом, когда в 70-х годах это раскрутилось, то возврат отправленных в Сибирь и очищенных суровыми нравами промысла заводских уже собак , вот уж где дал чемпионов! А у нас то чо творилось! Каждый мечтал свою ублюдочную суку кормилицу улучшить бублехвостым кобелём, у которого из достоинств красивый вид, да гнутый хвост. Но помогло. Они там так их закрепили генетически, что в третьем колене я на помойке сидячего кобеля узнавал по облику головы - О! Харлам выехал из тайги, это он вязал свою суку тадысь с потомками кобеля Васькиного! Мотри, как похож зараза, ну копия Васькин Аян. А этот Аян племенной класс элита. Уж подох давно то ли от чумы, толь от волков. Нет. Эти вливания дали свои плоды. Собаки охотников стали однотипнее, их было значительно больше, они контактнее стали к людям, резче к зверю, как бы сказать. Гетерозис сильная вещь, а имбридинг на свирепого предка, еще знать сильнее. При том, что все промысловые лайки жестко браковались. Ленивую или нерабочую лайку для каких-то покрасушек на выставке ни один промысловик держать не станет. После дедовых- отцовских лаек имел возможность причаститься наукой! 88г. из НООХ как исключение прислали 4 щенка. Янка, 1 племенной класс, Тагил Латкова в 5-м колене. Лучше собаки у меня не было. Я посвятил 2 года своей жизни её обучению. Скажите у кого из вас лайка оставляет строчку на снегу как лисий след? Просто непостижимая точность шагов, только на пятом следочке едва заметный заступ. О! Сколько водки я выспорил, когда подзывал эту мнимую лису, которую гнали и ни как не могли догнать чужие собаки!))) Нет, наука это сила! А сила в правильных движеньях. Механика, она и в биологии не меняет законов. Кто бы чего не говорил, а какое бы отличное чутьё не имел кособокий волк - понимаете же сами, что он обречён! Х.Z. как они там в старину выбирали! А то, что культуры собаководства никакой не было, как и счас нет, буду утверждать даже после мордобоя! )) У меня от вас тут секретов нет. Ведь у гробов карманов нету ))) Расскажу как есть про себя. Выбирал себе однажды из пяти щенков вот эту - Альфа, элита спецназа (как вы лодку назовёте. так она и поплывёт, помню дед уши чуть не оторвал, когда я лайку ему Шариком прозвал, плохо кончил шарик)) Хозяин суки выкатил из будки на снег 4 щенка двухнедельных. Пятого грит мотреть неча, ён уже выбрат и осмотру не подлежит. Чтоб небыло соблазну, сглазу. Они - староверы- нород особливо в этих вопросах щепетильный! Я посмотрел, потискал, потряс за хвостики и в носик подул. В итоге вот чо вырасло. А когда увиделись в тайге через год, да две его (мать и дочь) на сестричку свою кинулись разом драть - она разметала их как котят. 62 см(по концовке в 5 лет 66-67 см стала) в холке не хухры-мухры, да на мясе выкормил с рук. Он же мне сказал - 18 дней будет куды хошь забирай, а нето выкину. Мне чужих собак выкармливать не резон. Я и забрал её в 18 дней по уговору, за винтовочный патрон, положил в шапку, надел на макушку, да домой пошагал радостный, что обманул его ))) Не ту собаку он себе выбрал, ох не ту...пела душа!. А всё просто. Надо щенов в разные углы раскатить и смотреть, а какого сука выберет первым? Потом посмотреть у какого рубаха ярче всех. Потом за хвостик подержать навесу. Щенок не должен как сосиска вниз головой висеть. Он должен в спинке прогнуться и мордочку на горизонт выровнять. не мотри что слепой исшо. Потом в носик ему чужой воздух подуть и смотреть - чего ему там привиделоси со слепу, или он воще без фантазии в башке.(а коли сука своя - оторви его от полной титьки, да в уже высосоную ткни носом. У которого чутьё есть никогда пустую титьку в рот не возьмёт. токо носом покрутит и отпихнётся вбок, посредственный пару раз соснёт, а бесчутыё будет сосать-высасывать да ором орать, что пусто там! Мож и есть у них чутьё, хто их разберёт, но скорость ответной реакции на раздражитель разная И ЭТО ВРОЖДЁННОЕ. изменить можно ,но незначительно за счёт изнурительных повторений. оно ускорит, но против первого примера, на порядох медленнее). Потом на колено положить. как он - край который не видит - спиной чует ли ))) Ой, про линии чуть не забыл. У них же от каждого кобеля который запрыгнул после может быть свой щенок, от того и щенков выбирали в мать, на худой конец сучку, чтоб случ -чего можно было переменить собаку. Так как рабочие качества считалось передаёт сука, а вид, экстерьер то есть, от кобеля происходит. Держали гнёздами. На промысел уводили стаей, возвращались с одна, две, а большей частью и не одной. От того дома запасную суку держали на цепи.. Вот такая басня рабята. )))

Вот стою на асфальте я в лыжы обутый, то ли лыжы не едут, толи я - ИВАНЮТА! Вы что делаете? Там же поправки вышли в феврале, от 23 кажись, которые некоторые пункты С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ ПОМЕНЯЛИ! Из за этого столько народу засыпало тест на госохотбилет! Это подстава, если не поменять на изменённую версию! Сами сравните!

Мне лень, а то я фотошопом на себя такую 5-ти коленку нарисовал, благо сканов в сети полно. Что тут бы корчились от слёз под столом. Я рисованных денег не видал, а вот один парнишка фото моего напарника, который в тайге уж месяц за 400км, для получения разрешения временного из милиции на промхозовский карабин, лёжа на диване дрыгая левой ногой сделал за пять минут. Вот это я видел. Взял из базы фотошопа негра в шляпе и сделал морду Бороды с носом. Менты карабин выдали, сверив свои данные с той фоткой на бланке ГПХ. Я с тех пор сканам не верю, верю в ФОТОШОП ))

Всё относительно. А буквы ничего про этих собак мне без них не говорят. Поменяй они Вологду на Киргизию - вязка двух чемпионов породы минимум! И неча тут охать. Жисть она обныкнавенна.