pantera

Можете спорить по терминам, это (термин) не главное, главное - как вы эту охоту и работу собаки понимаете.

Мы то с Вами понимаем, но на практике очень часто приходилось сталкиваться с тем, что эксперт "буквально" воспринимает все, что написано в правилах и отсюда "маразм" о котором Вы пишете. А поскольку эксперт - любой не может быть докой во всех видах охот с лайкой и необходимо к ТЕРМИНАМ при составлении правил относится внимательнее. А так получается, что судим мы (эксперты, которые понимают) не по правилам , а по понятиям.

Ну и в чем противоречия??? Вот цитата Степаныча- "Лось останавливается сам, т.к. из-за особенностей системы пищеварения от стайером быть не может, и задачи собаки - правильное преследование и аккуратное облаивание, основной задачей которого является - не вспугнуть зверя, и дать возможность подойти охотнику на выстрел.

И бойцовая собака лосятником не бывает, в этом отношении иная мелочница во много раз будет лучше самой лютой боевой (бойцовой) собаки.

именно из за вежливости."

Все правильно именно так и происходит, подпишусь еще раз под его цитатой (а на правила то мне собственно наплевать, мне по ним не охотиться) ну и где я сам себе противоречу...... лично мне нужны собаки работающие сохатого без хваток , собаки не прыгающие на отстои, собаки не хватающие без нужды медведя...----по одной простой причине--не живут такие собаки долго, для многих из них первая встреча может оказаться последней .... вот собственно и все

Так вот именно под цитатой Вы и подписывайтесь! А не одобряйте все, что сказано. Вот Вам на правила наплевать, другому наплевать... и получается, что правила у нас такие, что не знаешь, как в глаза охотникам глядеть!

Я согласен со Степанычем именно по тексту (а правила испытаний лично мне не интересны), мне гораздо интереснее КАК это происходит в натуре....он и говорит именно о "мягкой" работе--и как не крути но это самая эффективная работа. (видел и работу с хватками--кровь, шерсть на следу, дебильные прыжки собаки на сохатого-------и удаляющийся лай, и так раз два три---нахрен такую собаку)

Расстояние ухода зверя 300 метров- это обычное расстояние просто вспугнутого сохатого--именно столько он отбегает просто от проезжающей лодки, снегохода и даже выстрела--он отбегает и останавливается послушать понюхать не гонится ли кто за ним, и если угрозы нет то продолжает заниматься своими сохатиными делами :), не сходя с места, но есть и факторы которые влияют на поведение зверя---это будет в первую очередь зависеть от сезона---летом это один зверь, осенью другой зимой третий...... (это я говорю именно отнаблюдав конкретного сохатого типа "домашнего" причем несколько лет)работа же собаки всегда однотипна, вот и будет разница...

Но речь то не о том, если одна собака работает "мягко" а другая будет его хватать и тревожить ......я даже не сомневаюсь что быстрее на выстрел я подойду к "мягко" сработанному сохатому, вот как то так у меня получается

Простите меня за назойливость, но Вы же противоречите сами себе! Вы описываете работу именно так как я и многие другие охотники её себе представляют, а Степаныч пишет о мастерстве постанова, единственно с чем МЫ ( от имени многих охотников говорю, со стажем и 40 и 50 лет, хорошо знающих и повадки зверя, и работу собак) не можем согласиться.

именно НЕ СТРОНУТЬ его (их), в идеале зверь должен кормиться под собакой, а если зверей несколько - то ни в коем случае не разгонять их ---дистанция и еще раз дистанция,

Ну так и я о том же, в отличие от Степаныча. Вы прочитали правила испытаний, которые он приводит? Похоже, что нет. Прямым текстом написано, что собака должна ОСТАНОВИТЬ зверя и один раз, и второй, да еще и время ограниченно - 20мин-д1, 40-д2. Так же и МАСТЕРСТВО ПОСТАНОВКИ - какой постановки, если зверь останавливается когда сам этого хочет, здесь скорее нужно говорить о ХАРАКТЕРЕ ОБЛАИВАНИЯ , ведь именно от этого зависит (опять таки не на 100%) дальнейшее поведение зверя.

А расстояние (300-400м- пишет Степаныч) на которое перемещается стронутый зверь зависит слишком от многих факторов, кроме работы конкретной собаки.

На уроке

На отдыхе

Из 100 лосятниц 60-70 % - чистые троешницы, с дефектами мастерства постановки, причин тому масса, в кратком посте их не отразишь.

первостепенниц не более 10% (я имею в виду безупречных лосятниц),

И все-таки, Степаныч, поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под мастерством постановки?И правомочно ли здесь само это выражение?Коли лось останавливается сам и задача собаки просто не стронуть его?Ведь по отношению к птице мы не говорим, что собака "держит", а говорим о том сидит птица под собакой или нет.

Лось останавливается сам, т.к. из-за особенностей системы пищеварения от стайером быть не может, и задачи собаки

Я не думаю, что особенности системы пищеварения помешают лосю уйти со слуха вместе с собакой, а на этом охота заканчивается и начинаются поиски собаки ( системы слежения появились не так давно)

На эту тему столько пересказано, что и добавить нечего.

Для информации, в скандинавских странах очень популярна норвежская лосиная лайка ( серая и черная), особенности собаки- отсутствие специфического собачьего запаха, спокойный характер и очень вязкая, может преследовать зверя очень долго. По ней лось точно стоит, но "сам по себе" и не обращает на нее внимания, а охотник должен проявить свои способности и подойти на верный выстрел.

Вы Людмила писали, что для Вас лось всегда завидная добыча и очень редко получается его добыть. У нас тоже не все так просто, но все приходит с опытом.

Нужно обязательно знать места нахождения лося, в разное время года, постарайтесь ставить солончаки. А при охоте очень важно знание переходов зверя, не думаю что здесь что то отличается по регионам, зверь годами из поколения в поколение ходит своими тропами, и опытные охотники в своей местности обязательно это знают, эффективность охоты возрастает в разы.

Кроме того, что лось для нас завидная добыча, я писала, что численность его очень невысока и именно в этом трудности. Приходится проверить не одно и не два возможных мест пребывания, причем в разное время в разных местах. Все эти места известны и переходы тоже, но время-то уходит. Я не писала, что редко лося добываем, писала, что с собаками сделать это трудно (лось у нас настеган, уходит от собак), а лицензию мы с мужем закрываем каждый год, то он, то я, кому повезет вперед (охотимся в одиночку троплением). Кстати, пришлось и мне за 20 своих охотн. лет добыть несколько лосей из-под собаки, но говорить об этом не стала, так как считаю это удачным стечением обстоятельств и не более.

И что хочется отметить - никаких фантазий! Соответственно и вопросов никаких не возникает. Андрей, Вы явно не "рыбак". :hi:

Ждем продолжения. С уважением Людмила.

Здравствуйте,Хочу высказать свое мнение, по поводу "Сможет ли лайка остановить лося". В сезоне 2010года на охоту по лосю не попал. Департамент охоты не провел подсчет лося и лицензий на всю область было выданно не более 10 шт.Правда приглашали 28 декабря, но выбраться не удалось. В предыдущие сезоны я часто охотился на лося. Мое мнение - ни одна,ни две, ни три самых злобных лайки не смогут остановить напуганного стрелянного лося, это редко удается даже стае волков. Причем лось идет по направлению,которое выбрал.На загонной охоте на поляну выгнали сразу восемь лосей.Они выбрали направление между мной и моим товарищем, мы оба были с карабинами, лицензий было 12 шт.(времена промыслового отстрела).Сразу положили пять штук, а остальные как шли по выбранному маршруту ,так и проследовали между нами, не сворачивая. В сезоне 2009г. мой кобель Айгур поднял корову с сиголетком метров за 500 от меня, на снегу была хрустящая корка. Я подошел метров на 200, кобель продолжал работать уже минут 5-7, еще несколько шагов и лоси снялись,следующая остановка с работой собаки метров через триста.Начал новую попытку подойти,собака проработала минуты две, и снова предательский хруст, лоси снялись, после этого кобеля я не слышал.Вернулся он через два часа.

Считаю, что непуганного лося оставляет на месте и обозначает незлобная осторожная собака, которая метров за 10 от зверя ходит кругами, не напирая особо на лося.В такой ситуации по чернотропу или мягкому снегу на выстрел подойти вполне возможно (у меня на практике было). Злобная собака, агрессивно атакующая лося, просто страгивает его с места, и лось идет куда хочет и остановится где ему захочется.

А этот год у нас выдался "поросячим",но об этом в другом разделе.

С уважением.

Подписываюсь под каждым словом!

Спасибо за информацию, я прям даже теперь и не знаю как в дальнейшем их определять, наверное по другим каким признакам. Дело в том что для Нюрки у меня приготовлен другой кобель - внук старого (правда пока не вырос) и он тоже черный.

 

Со старым то у них получилось по нужде - течка к двум годам первая пришла а следующая сказали и в пять может прийти вот и пришлось девчёнку не ограничивать. Говорят после этого должно все нормализоваться. А у старого морда совсем белая одни очки, вроде таких пока у детей нет а там посмотрим что вырастит. Скажите, а в Нюрке наверное больше от Байкала Крюкова чем от бабок?

С ув.

Внешне, да, скорее всего. Володя Краснов поправит, если я ошибаюсь.

Наверно такого которого вы хотите нет. Все три имеют не большие проточинки по носу и не полные ошейники. Чуть больше чем у матери и значительно меньше чем у отца. Зная немного их предков у меня складывается такое впечатление что дети получились больше по Комяцкой бабке. Подрастут будем определять, надеюсь Володя Краснов (Панкор) поможет - его собачки по той линии замешаны.

С ув.

КОМЯЦКАЯ бабка, как я понимаю это НОЧКА Полугрудова, также как и прабабка НИКА Чемодурова - полностью черные с небольшими белыми пятнами на груди и носочками на передних лапах. И вообще -белое пятно на конце морды совсем нехарактерно для собак от Краснова. А вот у Вашего кобеля морда - белая, как и у щенков, которых можно разглядеть.

Молодежь на прогулке

Тетерев не сидит под собакой. Если только осенью по выводкам, и как с легавой.

Глухарь - экзотика. Да и задача лайки - простое облаивание, а вот охотнику надо потрудится незаметно подойти. Я добывал с-под собаки, не вдохновило.

В этом плане утка посерьёзней будет. Её надо найти, облазив часто непролазные места, а потом подать.

Вы как тот кулик, что только о своем болоте. Не забывайте - есть регионы, где боровая вообще основной объект охоты и лайка не работающая по птице считается никчемной. А насчет подойти - извините ОЧЧЕНЬ много зависит от характера облаивания, т.е. от работы собаки. Есть собаки, которые работают так, что и красться не надо - у меня такие были и не одна. Хотя скрадывание это и есть охота и как без этого? Просто неинтересно. Теперь о тетеревах. Тетерева перелетают завидев собаку или заслышав её голос, но! Хорошая собака следит до трех перелетов и добиться успеха на этой охоте можно, если конечно ножек своих не жалеть.

Что-то ни рыжиков , ни пыжиков, ни старперов :z_5: :ph34r:

+ 1000!!!!!!!!!

Честно говоря, в объявлении - щенки мне не очень понравились ( очень неудачные снимки). Но вот тут ....... Не успокоюсь, пока не получу нечто подобное. С уважением.

Поздравляю с классным приобретением! Щеночек что надо! Вот она кровь ШАРКАНА! Жаль, что в подробностях не рассмотреть на видео, да и на фото, что в теме о щенках.

14 августа. При подготовке к испытаниям.

Удивительный вывод :), только не понятно на чем основан. Может у Вас местное поголовье такое?

 

 

 

Учить лайку плавать - портить :) Была возможность убедиться :( "Не ученые" как-то сами понимают, что надо поднять, что поднести. "Ученые" ждут подвоха.

Вообще "учить"по отношению к лайке - выражение не верное. Мы лайке даем возможность проявить себя не важно в чем - по утке ли, птице, медведю.Привезли к воде, показали утку -кто-то реагирует сразу, кто-то через два на третий, а кто-то не выказывает интереса совсем. Но при этом, по тем видам, что нужны нам, работают все. А это не только зверь, но и птица.

да нет, конечно. Как активизировались все, а как насчет того, если русские лайки не плавают? :sorry:

Замечательно плавают, если приучить.

Вот как раз эта сука ЗСЛ ,от которой я отказался очень не любила воду.По молодости канава мелиорации была преградой,вся изноется чтобы перебраться.Позже в реку заходила под осень,как барышня...ногу замочит ,отдернет.А я на другой стороне ее жду,пока не переплывет.Собакам ведь зверовым преследовать лося и через реки, и болота.А куда с такой?

Здесь-то речь не об этом, во-первых, а во-вторых азарт, злоба к зверю разве не бросают собаку в воду? Когда она становится преградой. И совсем другое - работа по утке ( правда если жарко их тоже уговаривать не надо). Приучаем щенков к воде все лето, специально возим за 50км, чтобы проблем не было(воды-то у нас кругом не много, не Карелия)

А универсальность? для нашей местности это показатель!

Хорошо, тогда поясните пожалуйста, в чем, лайка, работающая кабана,лося, но не плавающая, для Вас бесперспективна?

А кроме "свиней" больше никого собака и не видывала? Это не показатель работы или "неработы". По утке как? я в первую очередь смотрю, если зсл не плавает, не проявляет интерес к утке, зато супер грызет кабанов и лосей, то она для меня бесперспективная, только как пользовательная, в загонной охоте такой цены нет, только если б не травматизм...

М-да, в первый раз вижу, чтобы работа по утке для лайки ставилась во главу угла..... есть ведь и специализированные породы охот. собак.

Ну вот месяц и пролетел, все щенки обрели своих хозяев и скоро разъедутся на новое место жительства. Благодарим Всех за внимание.Тему можно закрыть. На прощание немного фото:

У нас самая любимая дичина это лосятина и конечно есть свои способы её приготовления

Во-первых это КОТЛЕТЫ

то, что мясо лося суховато, даже хорошо, т.к. жирная пища не всем подходит, а для того, чтобы котлеты были сочными вместе с мясом перекручивается сырой картофель и лук, главное здесь правильно определить их количество по отношению к мясу. Делаю это на глазок: две миски - в одной нарезанное мясо, готовое к перекручиванию, в другой очищенный картофель и лук 1:1. Мяса больше примерно на 1/3. Попробуйте! И Вы убедитесь, что котлеты из лосятины могут быть сочными без добавления жира.

В-вторых ШУЛЁМ из грудинки

Мелко нарубленная грудинка укладывается в кастрюлю на 2/3 и заливается холодной водой, вариться на медленном огне 2-3часа в зависимости от мяса.За полчаса до готовности добавляется немного картофеля. Моркови и репчатого лука можно побольше, соль, приправы по вкусу. Вкус бульона непередаваем! А мясо грудинки нежное и сочное!

С Днем Рождения Наташа! Оставайтесь всегда такой же доброй и всеми любимой! (Особенно собаками!)