pantera

Валентин Иваныч! Ну Вы меня совсем удивили, я и не жду, что мое мнение будет встречено с восторгом, может в процессе обсуждения и придем к чему-то конкретному, но никак не к ТЕСТУ (это не для охотников) - очередное шоу. Я очень надеялась и надеюсь, что Вы прислушаетесь к мнению тех, кому это интересно действительно, у кого есть такие собаки и поможете оформить правильно и отправить в РОРС.

Поиск...чутьё зачем их оценивать.Тут два варианта...нашла собаки медведя или нет.Голос тоже,если его нет (или он слабый) можно воспользоваться навигацией :ph34r_1: .

 

Вязкость...какие блин "небольшие отходы" ?

Нет времени разглядывать всё это.

Смелость и злоба они или есть или их нет.

Какая атакующая работа в чапыге и как её разглядеть?

Какой важной характеристикой может быть расстояние,на котором работают собаки? И как определить это самое желательно-оптимальное расстояние...не в метрах ли?

 

Какие мы всё-таки заложники вольерных Правил и их методик...Такие методики по отношению к вольному медведю не подходят.

 

 

Какая комиссия? Эксперт подшумел-медведь ушел.

 

 

Вот именно.

 

 

Способна ли лайка (пара) работать по медведю ? Реально это можно оценить только проведя предлагаемый тест. И оценка работы собак по подранку  ТВМ 2.0/0.5/0.8 будет достаточно информативна. Зафиксировать такую оценку можно доверить и одному эксперту.Ничего сложного...записать какой давности был след,сколько времени работала лайка пока осуществлялся подход,и по навигатору прикинуть расстояние на сколько ушел подранок до того места,где нашла его собака. Ну и удостоверить факт того,что тест проводился не по мертвому зверю

Огнестрел у эксперта,конечно,должен быть...

...Люда,не знаю почему так тянет к диплому с совсем не нужной в этом случае балловой расценкой? Может ещё по элементам ввести проходные баллы? Это глупо и лишне.

Медведь добыт в тандеме охотник+собака.И собачка протестирована на способность...найти.показать,проявив при этом...

Если бы это был тест по кабанчику и собачка задавила бы его без выстрела...то да ...это была бы заслуга чисто собачья.

...И ещё в пользу теста.Это серьезная альтернатива (по крайней мере возможность такой альтернативы) подсадному диплому.

 

Пример...Вот если бы мне предложили,что бы я захотел на выбор...или моя собачка получит диплом 1-й степени

па площадке под одобрительные возгласы зрителей...или пройдет тест...доберет медведя в лесу,проявив при этом смелость,поиск,чутьё,вязкость,злобу ( и не надо мне ставить какие-то виртуальные баллы за эти качества)...

Я,конечно же соглашусь на тест.

И не надо про дипломы.

Спроси мнение о ТЕСТЕ у своего супруга,только не надо давить на него своей экспертной составляющей :ph34r_1:

 Во-первых, балловая расценка (упрощенная, как я предлагала выше) - нужна, почему? Работа собак разная и оценивать на один дип. по факту добычи неверно. Чужих видела только на видео, но и свои работают по-разному и должно быть деление на степени.

 Поиск и чутье не оценивать? Медведя можно найти по-разному: спокойно двигаясь по лесной дорожке - собаки залаяли в 1км . Поиск у собак есть? Есть. Или натолкнуться на него в 50м - разница большая. С помощью навигации поиск виден хорошо.

 Голос - сколько говорилось, что с применением навигации мы теряем хорошие голоса........   отдача голоса и при подходе очень важна - очень важный показатель, навигация......... городские охотники забывают, что охота частенько длится и сутки и вторые...... навигатор сдох и что?

 Вязкость........   отходы........Валентин Иваныч, Вы много видео работы собак в лесу видели? Наверно, нет -если так пишете. Молодые собаки могут отходить - видно не достаточно крепкая НДС, отходят - проверяют хозяина со слабой страсть и злобой. Но ведь они работают! И медведя с ними добыть можно в благоприятных условиях, такая работа не выше д3, а Вы всех уравнять хотите?

 И смелость, злоба бывают совершенно разные, в разной степени и определить все это можно при подходе и перевидеть тоже, пусть короткое время

Вольерные правила не подходят, по-другому, собаки работают в лесу. А вот идея о том, чтобы доверить расценку одному эксперту мне понравилась - хождение по лесу толпой..............мешает даже при испытаниях по боровой дичи.

По-поводу вопроса мужу, Валентин Иваныч, боюсь,что надавить на него никому не удасться :rolleyes: , будет дома - ответит.

 Почему нужны полевые дипы по медведю? Очень просто, чтобы в родословных было зафиксировано, что собака работает в лесу по медведю и как работает (степень дип.) Видео,рассказы к "делу" не пришьешь. Для плем. работы важно? Считаю -да.

 Александр, ну и как ситуация развивалась дальше? Выжать мишку из этих зарослей не удалось?

Вот-вот, именно, могут быть всякие ситуации, разные условия - всего не пропишешь, да и не надо, эксперты должны все это понимать и правильно оценивать.

Скажем так, расстояние от зверя учитывать при благоприятных условиях. Если в сосновом бору собака не приближается ближе 10м и медведь идет как шел - не обращая внимания на собаку, но перевидеть удалось и собака отработала положенный мин. по времени, д3 - она заработала.

За все годы только два "троечника" отказались работать по свежему следу.Все остальные охоты закончились нормально.Испытания по вольному медведю, в наших нынешних условиях скорее эксклюзив,но проводить их по мере возможностей можно и нужно.Правда делать это при наших убитых в хлам лесных дорогах сложно,это в Скандинавии или в Сев.Америке их можно проводить используя легковые машины до первого следа,а у нас это весьма проблематично.

Правила испытаний по привязному медведю составляли не глупые люди и примерялись они именно к вольному зверю,а потому их целесообразно использовать как вешку или как основу.

Разумеется,что если ткнуть носом лайку в берлогу,то ни о каком дипломе разговора быть не может,но если она найдет заранее обложенного зверя,то это уже буде работа.Здесь и отстрел,без необходимости не нужен.Если есть лицензия,то можно и продолжить.Мне не доводилось выгонять медведей слегами,сами от собак выскакивали,а вот тут нужен риск,т.е.предоставить медведю возможность уйти и расценить дальнейшую работу собак.Поставят,значит диплом первой степени,не поставят,значит баранка.Можно выгнать медведя и после заработанной "трешки".Расценить такую работу любому действующему эксперту по силам,для сомневающихся видео...

Довести, особенно возрастного эксперта до свежего следа,как я уже толковал,в наших условиях проблематично,но Если появляется такая возможность,то ею нужно пользоваться.

По своим охотам могу судить,что как минимум на пяти из них работы собак можно было бы и расценить,т.е все элементы работы можно было бы и проверить.

Что касается подсадного медведя,но выпущенного на волю для испытаний,так это всё эрзац.Это абсолютно разные звери.

Взять хотя бы такой пример. Куница живет в клетке,корм выхватывает из рук,абсолютно человека не боится,голодная носится по клетке,одним слово привыкла к своей участи.Вдруг эта куница смогла из клетки выскочить и появилась в ней недели через две..Всё это стал совсем другой зверёк...из гнезда не выходит,человека боится,т.е. ей нужно вновь привыкать.

Так и медведь.У диких и клеточных всё равно будет различное отношение и к окружающей среде, и к собакам.

Да,дипломы, на мой взгляд,по вольному могут быть только первые или третьи,серединки здесь быть не должно.

Согласна, что не везде условия будут благоприятными, где-то и походить придется (ну не все-же эксперты совсем к этому не способны!). Подготовка (выкладывание привады в одно место регулярно -подтягивает зверя), ну и самое главное - желание.

 Эксперты должны знать об этой охоте не понаслышке и иметь оружие - в целях личной безопасности, понятно, что кого попало на такие испытания не пригласишь.

 Правила желательно упростить по сравнению с сущ. по привязанному.

 Не всегда будет возможность все эти элементы оценить и вообще, какая разница спереди, сзади или сбоку собака останавливает зверя? Не попала?Зверь на месте? Значит результат налицо. Что самое важное при работе собак в лесу на медведе? Попробую высказать свои соображения -

 - поиск -

- чутье, но как его расценить, затрудняюсь (по чернотропу свежесть следа определить можно с большой погрешность)

 -голос- отдача - очень важный показатель

 - вязкость - определить мин время работы и скидку за небольшие отходы (некоторые собаки проверяют хозяина - не мои - видела на чужих видео)

 - слаженность для пар

 - смелость и злобность- основные качества - от которых и зависит результат охоты, мне кажется оценивать их можно даже при кратковременном наблюдении работы собак и оценивать единственно по тому насколько собаки отвлекают медведя на себя( предпочтительна атакующая работа собак) и именно от этого зависит подход и возможность точного выстрела. Расстояние, на котором работают собаки при этом может быть важной характеристикой.

 Никакого учета хваток или оценки "правильности", манеры "на кругах", хваток по "неподвижному" зверю - не должно быть

 Конечно, могут возникнуть всякие нюансы, например: 

 при подходе один из комиссии совершил оплошность и медведь пошел на уход, понятно, что в этом случае от собак не всегда зависит остановится или нет, здесь главное будет-ли попытка по-уходящему - вот тут-то и нужен охотничий опыт эксперта, чтобы верно оценить поведение собак.

 И подобных случаев может быть много.

 Это примерная схема оценки работы собак в лесу, прошу добавлять свои соображения.

.

Говорить что собаку нельзя оценить по медведю в лесу, глубо. Это будет сложно, но возможно, медведей же добывают с лайками!!! А правила по вольным видам давайте не будем трогать....

 Это Вы мне? Где Вы видите, чтобы я написала о невозможности оценки работы в лесу? По-моему, я говорю о том, что можно и нужно испытывать собак в лесу по медведю! А испытания по кабану привела в пример для тех, кто считает, что испытания в лесу по медведю не нужны, потому что лично для них это невозможно (отсутствие медведя, дорогие лицензии) 

Проведение теста по зараненному зверю? Как-то слишком искусственно, в моем понимании специально заранить зверя приемлемо лишь для притравки молодежи и то в случае, когда нет рабочих, да и к чему эти ухищрения? Этот тест не отразит действительных рабочих качеств собаки-медвежатника.

Не так уж и невозможно проведение полевых испытаний по медведю, понятно - не в каждом регионе, но на довольно значительных территориях - Вологодская, Архангельская,Коми, Карелия, Урал, Сибирь, да и на Дальнем Востоке (вспомните рассказ Рябова о своей поездке на ДВ). С другой стороны испытания по кабану нам, северянам - недоступны, но мы-же не требуем прекратить их проведение - каждому свое.

 Эксперты? Навскидку могу назвать около 10 - принимавших участие в охоте на медведя с лайками.......

 Трудности в поиске зверя? В каждом регионе свои особенности, но , те, кто занимается этой охотой - знают , где искать его......

 Лицензии? Они такими людьми беруться и так, для охоты.......

 И в конце концов отстрел совсем необязателен, чтобы оценить работу собак, если только мы не хотим проверить отдают ли голос собаки по добытому.......что само по себе ценно.

 Самое сложное - критерии оценки....

Виктор, будЬте Добры, подробности охоты доведите..... очень интересно....

Еще не все сказала :

 Налобная камера нынче очень слаба , поэтому лучше купить самую простенькую, маленькую "соньку" и приспособить ее на голову - и качество и обзор намного лучше Go Pro. 

Понятно,что не собаки.

А собаки толковые,вели себя адекватно.В который раз доказательство того,что подсадной медведь-это совсем другой медведь (а может даже и не медведь :ph34r_1: ),и правила по подсадным зверям,никогда не приблизить к испытаниям по вольным видам....Это чистый спорт...своего рода ...травля.

Валентин Иванович! Еще раз и много-много раз  говорила и буду говорить - вольеры охотникам нужны!!!! Не для травли.... для определения смелости, злобности молодых собак (остальное - чутье,поиск, вязкость - охотник определит в лесу) необходимо для отбора зверовой собаки и-з-н-а-ч-а-л-ь-н-о.

С полем Виктор! И спасибо за видео, Ваши рассказы....... Снимать с руки - это, конечно, дополнительный риск - но он оправдан , когда за плечами много лет одиночной охоты - охотник уверен в себе , привык расчитывать только на себя и хорошо знает на что способен.

 Налобная камера совершенно не мешает - о ней просто не помнишь........ включил - как залаяли собаки - и забыл. 

 Ну а снимать или не снимать - личное дело каждого.

 Жаль, что PARDUS так категоричен в этом вопросе..... 

 По поводу работы собак  мое мнение, подтвержденное на практике не раз - чем активнее, смелее, злобнее собаки возле медведя, тем легче подойти и меньше риска охотникам.

Ой, почитала.....двое суток - 210стр - благо спина крякнула, время есть, мама дорогая..... да там что угодно только не медведь, вроде уж и не девочка, но мужики умеют удивлять......

Интересных постов на раз два три - все 210 стр.

  Я , Мил человек, старпер. С СССРа мы. Я в 64 году в школе в 1 классе еще перьевой ручкой и чернилами писал. С шариковой ручкой познакомился в 70-х. Я по компам не особо фишку рублю. Меня даже  регят на форумах и то дочки . Ссылки сбрасывать и фото не умею.

 Так что просто набирай Сноумобиль РУ,  Тема  " Охота и рыбалка" и  там найдешь  " Охота на медведя".

Ой, почитала.....двое суток - 210стр - благо спина крякнула, время есть, мама дорогая..... да там что угодно только не медведь, вроде уж и не девочка, но мужики умеют удивлять......

...на моей памяти отказов больше у иномарок....если эксплуатировать на ровне с Вепрём и носить поебеням без чехла... (а как же иначе на нормальной ходовой охоте)

В Меркель снежку попало чуть в щель( для хода затвора)...хорошо встреча со зверем не состоялась...вышли к избе...хозяин решил продемонстрировать ...а руЖЖо не стреляет.

Другой раз у Браунинга не было подачи на берлоге...причину не знаю. У охотника был второй ствол..Тигр (который носил водила-оруженосец).

 

По поводу Вепря хочу сказать ,что зря модифицировали предохранитель...старый "рычаг" закрывал щель на крышке ствольной коробки... (как у АК)

..и ещё один момент..У этого лома-колуна почти нет увода после выстрела... на коротке можно лупить пять раз ..выцелив при первом...это важно на берлоге..где счёт на доли секунды...попробуйте с иномарки и поймёте

____________________________________________________________________________________________________________________

Ничего не могу сказать об импортном - в руках не держала.... но вот этот "колун" лег в плечо сразу, с первой охоты, точность повторного выстрела дает уверенность и спокойствие, когда рядом нет армии помощников, тяжеловат? Ну да, есть немного, но не ходим-же по лесу с оружием наперевес! - Висит себе на плечах, а компактность очень удобна - пролезать в зарослях не цепляясь. В общем, меня устраивает вполне. За предупреждение Сергею спасибо, обязательно проверю.

Александр, не обижайтесь, я вам верю, что были такие случаи. Мне не повезло такое увидеть. Я отношусь к этому, как к какому-то чуду.

Боже мой ! Неужели это случилось и господин Губанов кому-то поверил........ Вам, Владимир, много чего еще в жизни не привелось увидеть.......

Владелец Клочков О. А. Клички РЕЛ Урс и Михась

А происхождение? В таблице результатов этих данных нет.

Не спорьте по поводу широты поиска и вязкости. Просто вспомните былые годы. Когда открывалась охота на лося. Когда выпадал снег. Ареал распространения лося. И ареал распространения лаек. И всё встанет на свои места. Вон по соболиной охоте никто не спорит, какой поиск нужен. Есть астра - хорошо! Нет Астры - следы на снегу есть.

Понятно когда снег, все что говорится выше актуально для чернотропа, даже у нас в Коми нынче охота на лося открывается, а снега нет (1 окт)

Нам раньше тоже такие не нужны были, наверное потому что таких у нас не было. Все познается в сравнении. Первых таких собак с шикарным, самостоятельным поиском увидел у Игоря Фурманова с Екатеринбурга. Я был просто поражен. Он объяснил, иначе в ихней не богатой зверем тайге останешься без добычи.

Теперь мы все ведем отбор по широкому самостоятельному поиску.

 

Чертовски приятно выпустив лайку с машины, только собрав и зарядив ружье... уже слышать ее задорный лай по найденному ей самой зверю. А если вы уверены, что она его не бросит, так и спешить стрелять его не нужно, можно просто стоять и наслаждаться музыкой голоса.

В небогатой зверем тайге, услышать лай собаки, находясь у машины?....... Да Вы сказочник, батенька.....

Как услышать собаку, если слышимость по местности 500м?Да, пропала собака из виду 20мин, 40, бегу куда-нибудь повыше, слушаю.... А ведь чаще всего и не знаешь в какую сторону ушла собака....

влево, вправо или вперед бежать-то? Всяко было бегала и туда, и сюда - в результате..... день прошел в этих метаниях, собака появляется высунув язык, вымотанная и смотрит укоряющим взглядом.

Знаю что Вы мне скажете, мол надо знать где зверь стоит, переходы. Все это относительно. Относительно конкретного района. В качестве примера приведу опыт охоты хороших зверовых собак у нас в Коми, приехавших из центрального района: Собаки ушли за зверем - и все........ Все остальное время было потрачено на их поиск. Нашлись слава богу.

Добрый день, Александр.

Моя задача как эксперта и заводчика выявить наилучших работников, что я и делаю. А Астра в этом хороший помощник, особенно собакам которые не дорабатывают. Отлично работающим собакам Астра не нужна, они и так не потеряются. Ищи лося - найдешь собаку!!! Или слушай собаку, лось под ней.

Как услышать собаку, если слышимость по местности 500м?Да, пропала собака из виду 20мин, 40, бегу куда-нибудь повыше, слушаю.... А ведь чаще всего и не знаешь в какую сторону ушла собака....

влево, вправо или вперед бежать-то? Всяко было бегала и туда, и сюда - в результате..... день прошел в этих метаниях, собака появляется высунув язык, вымотанная и смотрит укоряющим взглядом.

А как насчет посидеть зимой за рюмкой чая у костра, заварить котелок с брусничником из по снега, кто это учитывает при выборе одежды?

Большинство современных тканей боятся искр и со временем превращаются в решето. Только старый добрый хлопок устойчив к огню.

Носите хлопок зимой и артрит Вам обеспечен.....

Владимир, добрый день.

По первому пункту...

Несомненно, если собака поднимает рядом, то зверь Вас как правило слышет и подход к зверю затруднителен, т.к. зверь уже слушает охотника.

Но и термин "чем дальше, тем лучше" на мой взгляд тоже не корректен! Вы услышите собаку поднявшую зверя в 1,5 - 2 км от Вас? Или мы лайку будем ориентировать под научно-технический прогресс и "астры"? Так вот, количество охотников с лайками и "астрами" ничтожно мало по отношению к охотникам без приборов!

А без астры с такой собакой охотник будет только мучатся, а не добывать по чернотропу.

Так что с такой формулировкой не согласен. Должно быть что-то среднее.

По 3му пункту. Как уже писАлось, стронутый лось может себя повести абсолютно по разному, Много факторов, не буду перечислять. Но в некоторых случаях даже астра не поможет! А уж без неё и подавно проблематично с через чур вязкой собакой. Так что вязкость должна быть скорее "обдуманая" со стороны собаки. Но это нарабатывается опытом и зависит от вязкости самого хозяина.У собак со слишком малой вязкостью(гав-гав и бросила), как правило просто азарта к данному обьекту нет.

Можно спорить сколь угодно долго, но складывается такое впечатление, что многие уже просто забыли что такое охота с лайкой без "астры". Без прибора уже как без рук...Ещё раз повторюсь, ИМХО, неправильно собак под научно-технический прогресс подтягивать! Лайка должна работать в контакте с хозяином, а не сама на себя.

Совершенно согласна с Александром, мне тоже непонятен такой поиск, когда собака уходит за тридевять земель сама по себе не ориентируясь на охотника (не путать со следовой работой). В общем тут все зависит от конкретных условий - у нас в глухой тайге, без дорог ,такие лайки не нужны.

Здорово! Варя просто супер-сука! Честь и хвала разведению, в результате которого получена такая собака!

Андрей! Примите и наши поздравления от всей души! :Pozdr:

И наилучшие пожелания! :beer1:

Не сомневаюсь, что очень вкусно! Приготовление жаркого из почек у нас традиция как в избе ( но там, сами понимаете - особенно вкусно!) так и дома, причем, немедленно, по возвращении с удачной охоты - пока свежатина.

Почка режется тонкими ломтиками вместе с почечным жиром и поджаривается на сковороде чуть-чуть.Подсаливается. Полукольцами нарезается лук - две большие луковицы и сверху выкладывается на сковороду - закрывается крышкой. Блюдо готово по готовности лука. Главное не перетушить, тогда почка станет жестковатой.