pantera

Во как , действительно чудеса. Но мне это опять не нравится!!! Но это все побоку....

 О деле - понимаете , Вы , пишете, что такие-то собы стали пч. , если Вы об этом пишете Вы должны предоставить полную инфу - т.е кличка, владелец - происхождение - год - одиночка, пара.

 И никто не обязан все эти данные где-то выискивать. У Вас все еще впереди - удачи!

Да, я чудной человек, что до сих пор с Вами разговариваю. Ничего конкретного Вы не сказали - в одиночке , в паре? Вы как-то уже научитесь разговаривать! И ведь понятно, что в случае явного преимущества  никакая подстава не поможет - и об этом я говорила. И жить я буду еще очень долго......

ЧУДЕСА - Вы же меня в базу отправили!!! А что у нас нынче кобели щенков без сук рожают? Сука удм.пит. извините идите в базу.....

Так это не Ваши собаки... понятно, одна из сук из питомника. Вы еще молоды... поживете..... больше о жизни узнаете....

В базе проще посмотреть вам...

А не проще папу маму назвать? 

происхождения не вижу...

Ну и справедливости ради хотелось бы добавить-наши собаки Чуманова В. и Мартюшева А., в составе этой же комиссии!!! в Копках на состязаниях становились п.ч., по кабану и медведю не раз, и не надо ля ля...., что там не выиграть у Рябова!

 Подробней пожалуйста! Когда? Происхождение собак обязательно!

Хорошо сказано......

что-то подобное все крутилось в башке , но вот ТАК -бы не получилось!!!

Безусловно, Владимир , в 25 м ничего зазорного нет. И петь и плясать еще и уметь надо !! т.е. все ОК. 

НО ЕСЛИ БЫ ВЫ БЫЛИ ПРЕТЕНДЕНТАМИ НА ПЧ, то и настроение у Вас было другое и ЗАМЕТИЛИ бы Вы много интересного кроме топотухи. (извините , из собственного опыта)

Я очень Вас понимаю.....

А если Вы этого очень хотите - попробуйте сделать хоть что-нибудь!!!

Ведь если мы все молчим - все и будет идти как идет......

Размышления вслух - эксперта-охотника-заводчика....

Вольеры...площадки.... состязания, испытания... --- безусловно нужны, необходимы для племенной работы (естественно не в качестве альтернативы полевым испытаниям)

Но почему-же приходится не верить результатам (официальным расценкам работы собак) а я им не верю, если нет видео. И очень удобна ссылка на зеленых - и запрет на съемки.

Почему? Да потому-что , достаточно насмотрелась лично в качестве участника состязаний. Нет объективного судейства - нет и наверно никогда не будет!!!!!

 Любое судейство СУБЪЕКТИВНО по своей сути, каждый эксперт видит работу со своей колокольни (колокольни своего, личного опыта испытаний,охоты), хорошо если так, а если на результат повлияет личное отношение к владельцу?

 А не может не повлиять - такова реальность. Ведь любой организатор никогда не пригласит экспертов неугодных, мнение которых не совпадает с его. Так о какой справедливости можно говорить?

Единственный вариант - победа с большим преимуществом, но по нынешним временам - с такой высокой конкуренцией - очень сложно.....

Поэтому ......да хоть 20 колов в доках - если нет видео - собака для меня - 0. Не говоря уж о проверке в лесу.

Обращаюсь ко всем охотникам - потенциальным покупателям щенков - все зависит от Вас!!!

Поменьше смотрите на ПЧ , больше интересуйтесь работой в лесу. И, может быть, поутихнуть состязательные страсти, хотя, если человек по характеру спортсмен - то вряд-ли.

Насколько я понял речь идет не о качестве экспертизы выставленных собак, тем более о порядочности экспертов, а о технологии применимой для оценки работы собак.

Лет 10-15 назад наблюдал следующую хитрость, когда собаки выставлялись последними уже по уставшим кабанам.

 

PS. Насколько это правильно когда Рябов В.А. являясь организатором состязаний, в Положении заявлен как гл. эксперт. И естественно разбор конфликтных ситуаций тоже в его компетенции. Не мне судить. Пусть это на совести будет людей кто причастен к этому.

Вот именно! Все не нам судить......потому и воз и нынче там! А совесть.....            

Есть предложение, как , хоть в какой-то степени (не гарантия опять-таки) проконтролировать на мероприятиях высокого ранга как судейство, так и соблюдение порядка - путем съемок каждого напуска, обсуждение и работу экспертов - все снимать, чтобы в случае разногласий было понятно кто прав, кто виноват.

А то эксперты у нас всегда правы, а владельцы дебоширы и пьяницы. 

Если эксперты действительно ни в чем не замешаны, отнесутся к этому спокойно.

Степаныч! Все это понятно и именно так я и определяюсь по степени дипа! Но ведь НИЧЕГО ЭТОГО в правилах нет!!!! И владелец вправе спросить на основании какого пункта правил я снимаю баллы за слежку на Д3. В правилах баллы снимаются только за неточные указания и за полное отсутствие слежки . 

 В общем мне все понятно, в проекте ,видимо, более менее все было прописано, а .............

то почему? а если соба проследила метров 300, неточно указала, справилась и хорошо указывает? чего лучшего то хотеть от собаки?

а если это тетерев? садится нешумно, крыльями при посадке не хлопает.

ВЫ ЖЕ ей ЗА СЛЕЖКУ 2 БАЛЛА СКИНЕТЕ, и с чутья за неточное указание тоже. 

вам что все баллы по пределу нужны для Д1? несерьезно.

 И вообще судить работу надо в комплексе.

Если соба проследила 300м - это уже говорит о правильной слежке с использованием слуха, а значит и вопросов по Д1 нет. В правилах нет ничего о расстоянии слежки, значит и слежку в 30-60м, можно считать полноценной? Щенок в 8 месяцев сделает это легко. Вот и приходится, оценив работу собаки в комплексе (т.е. по понятиям) судорожно подгонять баллы под нужную степень дипа. А если у владельца есть правила и он видит всю эту кухню?

Сразу срывается за птицей - неточно фиксирует место посадки - всего -2 балла и Д1!!!!!При удачном стечении обстоятельств - вполне возможно. На мой взгляд - незаслуженный Д1.

Бывает,даже половую принадлежность слетевшей птицы определить невозможно,густой ельник,сидит на верхушке,подходишь,вроде тут,а не видно.Только делаешь шаг и слетает,причем даже не видно куда.Собака,если сразу за ним ломанется,а она обязательно ломанется,то даже и не услышит куда сел,так как сама в это время бежит.А про то,что сначала послушает,где сел,а потом уже бежит,то это сказки.Все ломятся сразу ибо инстинкт.

 Перечитайте внимательней написанное мной, и потом, если Вы с чем-то незнакомы это совсем не значит, что этого не существует.

Этот пункт-перл может нужно понимать не буквально,а в том смысле,что не пытается найти и естественно не находит снова птицу.

Если собачка благодаря этому наследственному приему находит птицу...почему её надо резать на д.3-й степени?

Послушала,засекла,нашла-это что бросает преследование? Манеру такую сразу видно.Другое дело...не пытается снова найти слетевшего.А она и не будет пытаться если он слетел за пределы слуха.

Конечно,правила должны быть прописаны четко.Все...не только "глухариные".

 Валентин Иваныч! Для меня в оценке собаки по птице нет вопросов, а вот почти всем экспертам с которыми работала приходилось объяснять и доказывать, что собака поступает правильно, когда останавливается на подслух, и это не значит, что она не хочет искать улетевшую дичь.

 Не раз сталкивалась с упрямством - в правилах так написано - и все - "мы судим по правилам". Значит правила должны быть очень адекватны, если основная масса экспертов не знакома с тонкостями охоты.

 Перед охотниками-владельцами стыдно за такое судейство - и как правило, больше на испытаниях они не появляются.

А мне вот не совсем понятно, что значит "бросает преследование далеко улетевшей птицы" , насколько далеко? И зачем искать глухаря улетевшего за 500м? И как определить тот-ли это глухарь или другой?В случае работы соб. ушедшей за перелетевшим глухарем? И будет-ли сидеть тот глухарь, пока комиссия подойдет? 

Вот этот пункт :"возвращается к ведущему, бросает преследование далеко улетевшей птицы" просто перл, явно созданный далекими от охоты людьми.

 Нигде не упоминается КАК собака следит, а ведь именно по манере сразу видно опытную глухарятницу. "Собака должна преследовать..." Когда собака следит только ногами - отсюда и неточные указания даже при небольшой слежке в 60-100м. 

 Манера слежки - преследование улетающей птицы в пределах видимости (в разных условиях - разное расстояние), птица скрылась - глухарятница останавливается и слушает- засекает место посадки и легко находит подеревившуюся птицу (возможное расстояние зависит от погодных условий, рельефа и т.д.). Если птица уходит за пределы досягаемости слуха, собака возвращается. 

 Качество это наследственное и таких собак становится все меньше, а мы такую собаку на испытаниях сразу режем на д3?

Валентин Иванович! Оценку по видео я так и не услышала ( видео двух работ представлено). Мое мнение таково - эксперт должен быть участником хотя-бы одной охоты на медведя, иначе отсудить работу собак он не сможет. А это в реалии не проконтолировать.

Дальше :

Молодцы,конечно! С полем...!Муж стрелок нормальный...По местности соорентировались..Подхода не было ,важен подход...

 Подход:

Пишу от мужа, поскольку он здесь не зарегистрирован:

 Валентин Иванович, а как Вы рассмотрите эту работу? Видео прилагается

Тоже как-то так думаю по ТЕСТУ, испытания по ходовому были-бы интересны, но как представлю сколько сразу вольных Д по медведю появятся...........липовых естественно, так лучше уж пусть их не будет совсем.

Валентин Иваныч! Точно также и я думала и рассуждала, пока не появилось немного опыта работ собак по медведю в разных условиях, в разных комбинациях.....

 (о работе в лесу, не о тесте) Только с опытом охот пришло понимание.........не утверждаю, что во всем права и очень жду мнения охотников и охотников-экспертов. После набора мнений, можно подумать и о балловой расценке.

 Именитый эксперт? не очень понимаю, что это значит. Популярный на вольерных площадках?

 И охотников и собак по медведю становится все больше, много молодых, перспективных в этом плане , т.е. правила, если удасться их создать, будут востребованы и будут работать.

 А почему "дипломирование" не будет иметь практического значения? Вот уж тут все будет конкретно - есть Диплом - есть работа, и ничего не нужно додумывать, как написал один охотник - не все работающие подранка - работают ходового. 

..ну допустим позову эксперта....а про берлогу буду знать только я...эксперт пусть думает что мы в свободном поиске :hunter:  :hunter:  :hunter: 

собака конечно помнит всегда найденную ранее...и уйдёт вперёд за  1,5 км (мои так делают)....и что..за поиск высший бал..или как

 Сергей, вряд-ли собака со слабым поиском уйдет за 1,5км, даже если знает про берлогу, у Вас , наверно не было собак со слабым поиском.