Al-markus

Так вот и я про это. Вольерные ч и пч лучше чем ничего, НО это показатель лишь отношения к зверю. Не показатель для охоты. Ни поиск, ни вязкость не проверишь, а вяжем однако...РАБОЧИЕ качества только на реальной охоте или по вольным видам проверить можно...Больше НИКАК . С возвратом и поиском вобще отдельная песня, это ОЧЕНЬ важно на охоте. Для добычливости я б держал с поиском и возвратом хорошим, пусть не хватает....нежели со злобностью, но "блудного" и без нормального поиска... Астро хорошая вещь конечно, но можно придти к тому, что охотник без астро с собаками "контакта" вобще не имеет. Каждый сам по себе... з.ы. Владимир, уж извини...Замутил тему...Всё смешали, утки, белки, кабаны... :ph34r_1:

Харош порожняк то гнать...Нормальная лайка РЕАЛЬНО ОТЛИЧАЕТ звук птицы по дереву и звук белки. Всё что на деревьях шабуршиться даже не проверяет, а белку, куницу выделит неприменно!!! А если ответить нечего так что брузжать то...? Ты вот мне обьясни ещё раз. Ты пишешь, что лайка идёт по посорке прочему г-ну до последнего дерева где затаился зверёк. А ты не допускаешь, что зверёк, а тем более белка этими же деревьями в обратку пройдёт и посорка на посорку ляжет??? И дело не в том 10, 5 или 8 деревьев(всё это образно), а дело в другом. Вот бы поставить эксперимент. Чисто поле. Несколько деревьев, белку туда...Гоняй её по ним, а потом собачку пусти. Я бы посмотрел как она по запаху обнаружит именно то дерево, где зверёк... А то что я пишу до "А..." по твоей логике ПРАВИЛЬНО, а не по твоей НЕ ПРАВИЛЬНО, так уж извиняй. И не понелсо меня абсолютно никуда. Это моё ИМХО, мой скромный опыт, мои собаки, мои охоты...И нехер мне мозги е...ть Собак, которые на запах белки орут - НЕ держал бы. Посмотри с другой стороны. Правила испытания по белке по моему более менее написаны. Кроме слежки. Проблематично такую длинную слежку организовать - раз, т.к. зверёк западает. Собака при наличии охотника бывает "инициативу передаёт" два. И искуственное гонение зверька уже не так следит, больше ждёт результата, когда подошли...Так вот пустые полайки не более скольких то секунд прощаются, а более собака снимается. И такие полайки происходят именно когда начинает орать по запаху и посорке. Мне с тобой делить нечего, давай останемся каждый при своём ИМХО и не будем друг другу мозги е...ть... :drinks: :ph34r_1: :ph34r_1: з.ы. У суки течка и так нервный дома сижу пока народ охотится.... :sorry:

Ищет в основном с помощью обоняния - факт. По всякому бывает. Бывает и просто услышит, но реже. А вот когда дойдёт до этого самого последнего дерева (группы деревьев) с самым горячим запахом, то будет слушать или глядеть. Т.е. для определения места где затаился зверёк пользуется (по убывающей) слухом,зрением и обонянием. И только убедившись в наличии зверька будет лаять "железобетонно" А по твоей логике получается...К примеру белка прошла 10 деревьев верхом, вернулась назад теми же деревьями но на 5е а не на исходное, в течении 15-20 сек. Как в посорке то лайка разбираться будет? Такие как ты говоришь будут орать на 10е дерево, а не на то, где действительно белка. Я и раньше охотился на белку попутно, когда нет ничего... Но за последние три года приходится наблюдать работу по белке практически ежедневно! Уже 2-я собака...Беру не с потолка, а из своих наблюдений и логики. Если бы белкой я промышлял, она была бы в цене, то собаку отдающую голос только на запах я бы держать не стал. Ещё раз повторюсь,свои ноги убиты, толку хер... Всё ИМХО конечно, я никому своего мнения не навязываю.

Выдели пожалуйста фразы где я себе перечу...Может где выразился не так...

Тоже не соглашусь что обонянием белку РАБОТАЕТ. "сужает" для себя место поиска до группы деревьев с помощью обоняния, находит жировки - это факт. Может гавкнуть пару раз. Но уверенно отдавать голос собака начинает только когда услышит или увидит белку. И грош цена такой собаке, которая только по запаху лаять белку начинает. Как правило это молодые азартные собаки. На полайки набегаешся, а толку хрен. Да и сами собаки когда не уверены, что белка "здесь" частенько "на коготок" проверяют дерево. Просто так или слабы обонянием - вряд ли...Пройтись к примеру ночью по беличьим местам, много собака белок найдёт в гайнах? Неа...Сравнивать медведей и лосей НА ЗЕМЛЕ вобще не корректно на мой взгляд. Ветер внизу и наверху тоже часто по разному себя ведёт. Да и прочие факторы тоже на добычливость влияют. Кто нибудь из курящих замечал, что иногда даже в штиль дым от сигареты буквально придавливает к земле. А иногда наоборот...Всё это собака усваивает но с ОПЫТОМ. Соответствено в разную погоду по разному работает. Собака же не робот в конце концов. И несомненно пользуется всем комплексом для обнаружения зверька. Но по белке выделяются своей добычливостью именно отменные "слухачи". А в ветер конечно лучше за лосями... :ph34r_1: по многим причинам... :icon10: За куницу скажу...По моему самая сложная работа для лайки именно по кунице. Не гуляющей, а в убежище НАВЕРХУ найти. Думаю, что именно из-за того что только по запаху можно ориентироваться собаке. Добычливость приходит именно с опытом собаки. Много тонкостей для собаки и сообразительные приветствуются... ИМХО.

Вот вот...и я того же мнения.... от этого и надо плясать. А то то с одной стороны одни "мелочники" кабанятника НАСТОЯЩЕГО подобрать проблема. С другой одни КАБАНЯТНИКИ по пушнине хорошую лаечку никак не найти...

Ольга, это что, навеянное Днём Рожденья что ли ? Тогда судя по стихам в профиле возраст не правильно указан... :ph34r_1: В профиле почти 18 дцать, а стихи как будто 81... :ph34r_1: :acute: :KidRock_07:

Всяческих благ и успехов! :Pozdr: :drinks:

На выставке будете? Кобла Вашего посмотреть хотелось бы воочию, да и так...перетереть кой чаго...на будущее...

Добры день. Для приезжих - это из других областей или из других городов М.о. тоже надо спарвку формы №1 ? Форумчане, кто-нибудь на эту выставку собирается?

Удачи, успехов во всём, чтоб собачка радовала! :Pozdr:

Покажите мне того человека, который назвал сбор грибов ТИХОЙ охотой !? В лесу просто ужас какой-то!!! Оранье стоит с утра до вечера!!! Зверь соответственно тоже "испарился"... Тоже мне..."тихая охота" :ph34r_1:

Всего всего самого наилучшего! :Pozdr:

С Днюхой! :Pozdr: :beer1:

Я чечтно говоря не понял причём тут медведь на цепи, кенгуру, тигр...Хоть обезьяна на дереве!И что удивительно, наверняка бы ведь лаяла бы лайка на обезьянв какой нибудь индии :ph34r_1: (во договорился до чего). Белка, глухарь, медведь, лось, соболь. Работа по всем этим ОСНОВНЫМ видам разная, однако добывали же...Универсальность прослеживается или нет? Я допускаю, что на ходового мишу спецом не многие охотились. Но наверняка при случае стреляли? А кабан или другой какой зверь...Зверь он и есть зверь...От местности зависит... Я не пытаюсь что то доказать, не будем спорить. Я просто пишу своё ИМХО. Для меня в дипломе по медведю на цепи никакого нонсенса нету, даже если на него не охотятся. Но вместе с тем я нормальный человек и понимаю, что наличие диплома по подсадному виду - не показатель, что собака по нему работат на воле. А его наличие уж точно не хуже чем его отсутствие. Наличие говорит хотя бы о том, что лайка не "бздиловатая". Всего доброго. :hi: :KidRock_06: :z_1:

По собакам надо смотреть. Вряд ли кто-то что-то однозначно скажет в такой ситуации. Каждая индивидуальность. Я бы гулял вместе пока маленькие. Как начнут просыпаться ох. инстинкты., вернее начнут целенаправленно что-то искать (после полгода как правило), то смотреть на их поведение. Если вместе дурачатся, играют - по-одному. Если каждый сам по себе и при деле, то почему бы и нет...Да и охотиться как собираетесь? Именно с парой или по-одному? Тоже надо учитывать... Удачи.

Андрей, на знаки вопросов после КАЖДОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ внимания обратите... :ph34r_1: Может суть изложенного для Вас прояснится...

Если не ошибаюсь, то с лайкой изначально добывалось всё. Человека она кормила и одевала. На мой взгляд не очень корректное сравнение. Ну почему нонсенс... Диплом по вольерному зверю в принципе (ИМХО) не показатель того, что собака по этому зверю работает в лесу. Хоть есть он в угодьях хоть нет. Но хотя бы можно увидеть как относится лайка к данному виду. И то что он есть, не хуже чем то, что его нет. А дипломы по большому счёту сами знаете зачем. Покупая щенка Вы же тоже наверняка и на дипломы в т.ч. смотрите. В идеале конечно собаку на охоте посмотреть, знать её предков - но такая возможность редкость. Так что лучше уж ЧЕСТНЫЕ дипломы, чем бабушка надвое сказала...

Спор заходит в тупик, а тема в "другое русло" :ph34r_1: Не с того конца пляшем как мне кажется, отсюда и недопонимание. Универсальность = сильно развитый охотничий инстинкт, страсть к охоте. С щенячества. Т.е. генетически заложен. (со смелостью и прочим будем считать что всё в порядке). Далее всё зависит от угодий и приоритетов хозяина. Само сабой генетическая предрасположенность к каким то видам допускаю, но что делать если этих видов в угодьях нет, или хозяину не надо. Тогда НОРМАЛЬНАЯ лайка будет работать то что есть и то, что надо хозяину. Безусловно, искусственным отбором, селекцией, мы можем закреплять какие-то качества, нужные нам для определённых охот. И с бОльшей долей вероятности такие собаки будут предпочтительней и добычливее на тех охотах, под которые её "затачивали". Но при отсутствии этих охот и этих видов со щенячества, НОРМАЛЬНАЯ РАБОЧАЯ лайка, с развитым охот.инстиктом будет работать и по другим видам, тому что надо хозяину. И опять же не факт, что хуже лаек,вроде как "заточенных" под другой вид. Но тут скорее уже от мастерства, количества охот/добычи будет зависеть. Паническая боязнь запаха какого либо зверя в расчёт не беру, т.к. для меня это не совсем лайка. Это ИМХО. И всё усреднённо конечно... На примере. Многие из нас натаскивают лайку на зайца допустим или ведут "заячьи" :ph34r_1: линии? А многие ли в последствии РАБОЧИЕ лайки в молодости не обращают внимания и не гоняют зайцев? А добудь несколько штук, вязкость увеличится и собака будет целенаправленно их искать?

Сергей, не приезжайте 15го, даже зевакой побыть не получится. Приезжайте 9го. Выставка перенесена на 9е сентября. https://dogexpert.ru/forum/topic/6096/ сообщение номер 5.

Даже с 9кой рисковано потерять. Снега нет, собакен молодой ещё...

Есть лайки - всю жизнь лосей гоняют, очень вязко, хотя с ними НИ РАЗУ не добывали этого зверя. А есть наоборот, 10ток при них добудешь а толку так и нет два раза гав и всё...На данном этапе развития проявление интереса и отсутствие страха считаю нормой. А там время покажет... И не бойтесь испортить, если хотите лосятника - ходите лосиными местами. И ничего страшного, что сразу добыть не удастся. Пусть находит, лает. Главное, чтоб понимал, что Вам это тоже интересно.У меня было такое, что в один день гав-гав на стоячих, лоси стронулись, сука (в 10 мес.) буквально 100 метров пробежала и бросила. На следующий день тех же лосей по большому снегу около часа может чуть больше работала с тремя остановками (лоси останавливались всмысле). Бросила только когда лоси " 5ю" включили. Вот что хочешь то и думай. Так что поменьше заморачивайтесь и побольше ходите. Удачи.

Вот я лошара то... :ph34r_1: Вчера на хантере человеку ссылку кинуть также забыл на тему на этом сайте "лыжи" вот http://forum.guns.ru/forummessage/264/888917.html А всю ганзу читать и трёх целых жизней не хватит наверное :ph34r_1:

Так Тверскую уже перенесли на 9 сентября из-за открытия с гончими...Так что сроки не совпадают. Или уже "поезд ушёл", состав экспертной комиссии набран?

Валентин, я думаю Вам эта тема будет интересна. Почитайте на досуге ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА. Там и понятие "услуг" затрагивается и прочее. Много "воды" конечно...этож ганза :ph34r_1: , но много толковых юридически обоснованных топиков грамотных людей. Также постановления прокуратуры, судебные решения и т.д.