lesovik

Приятно, когда идешь по лесу с собачкой которую не видишь, а переодически чувствуешь и слышишь , что она проверила тебя и ушла. Ждешь , что вот вот где то забубнит, зальется лаем, но пока не представляешь где это будет.

Здрасьте! Вот у нас вставляется в патронник. И чего? Она ассиметрична? Если нет ,тогда зачем крутить? Мы проверяли по мушке. Она ведь не регулируется. Если эта штука ассиметрична, в чем тогда фишка?

Здравствуйте. Недавно приехал к товатищу, а у него на руках так называемый пристрелочный комплекс. Это патрончил 12 калибра с лазерным лучиком. Решили поэкспериментировать. Собрали несколько ружей. Расстояние 30 метров. Мой ИЖ-27 -1С --- 85 года---верхний ствол при прицеливании лучик точто смотрит туда куда целишься, нижний ствол- лучик на 5 ст выше точки прицеливания. Ружье ИЖ-54 с цельными стволами т.е. без муфт. Левый ствол-10 см. лево вверх от точки прицеливания, правый- право низ на 15 см. Ружье ИЖ-27 2003года Вообще в разные стороны стволы смотрят. Хозяин даже решил другое ружье покупать. Все это рядовые пользовательские ружья. Прибывите к ""КАЧЕСТВЕННОЙ"" заводской пайке человеческий фактор при стрельбе-- вот вам и снайперская стрельба.

Иногда собака учит человека чему то в лесу.

Здравствуйте. Молодая собачка ходит НЕ ДАЛЕКО не от того , что она молодая и у нее нет опыта, а от того , что она контролирует хозяина, изучает его ход, боится потеряться или что то в этом роде. У молодой собаки не работают все органы чувств в тандеме, т. е. вместе и она определяет местоположение хозяина по звуку/ вначале/, потом включается нос и она начинает находить хозяина по запоху/ определяет направление следа и т.д./. Вот тогда собачка чувствуя ,свою уверенность начинает отходить дальше. Щенок в самом начале вообще старается держать хозяина на глазах. Опыт ,наверное, не хождение ШИРЕ И ШИРЕ, а изберательность. Собака уже знает в каких именно местах может находиться объект охоты и целенаправленно обыскивать эти места. ШИРЕ И ШИРЕ -это скорее всего УВЕРЕННОСТЬ СОБАКИ В СЕБЕ ДА И В ХОЗЯИНЕ. ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И НАБЛЮДЕНИЯ.

Здравствуйте Валерий и все,все,все..... Может я как то косноязычно выражаю свое понимание самого слова ПОИСК да и применительно к поиску собаки. Еще раз. /ПРИМЕР/ Можно ли назвать ПОИСКОМ бесцельное шатание человека по дому, заглядывание за дверь осмотр фотографий висящих на стене или что то в этом роде? Я думаю это простое любопытство. А вот если человек забыл куда положил ключи, и переворачивает в доме все к верху дном- вот ЭТО ПОИСК. Он может ограничиться обшариванием дома, может искать в определенных местах, может искать и за пределами дома/ гараж, машина/ и т. д.. Наверное поведение собаки назвать ПОИСКОМ можно тогда, когда ей хорошо знаком и желаем ОБЪЕКТ. ИМХО Врожденными наверное могут быть , как одни из многих поведенческих факторов, любознательность, смелость, страсть,реакция на объекты/ объектом может быть и след и сам зверек или птица/. Вобщем как то так..

Добрый вечер. Наверное вы правы. Но вот мои наблюдения. У собаки наверное не может быть врожденного желания искать. Собака не сможет понять этого желания, желание искать объект охоты наверное возникает осмысленно после нескольких добыч зверя/ объекта охоты/. Сама добыча выступает как положительное подкреплените самой работы. А вот реакция собаки на следы, на увиденного зверя наверное врожденное качество. Молодая собачка скорее всего просто проявляет интерес к тому или иному событию в лесу: разные звуки , крики птиц, треск веток, опять же запахи. Эти события влекут собачек. Кого то события влекут дальше, кому то они вообще не интересны до поры. Первая моя лайка в 1,5 года отбежав от меня по следу кабана на 200 метров ложилась и ждала меня. Величина поиска - это наверное работа собаки до признаков объекта охоты, потом уже начинается отработка самого объекта охоты. Представляете, если у собаки сам поиск как таковой, будет 1 - 1,5 км, потом отработка зверя определенное растояние...... Получается собака охотится сама по себе.... Трудно говорить о результативности. ИМХО 300-350 метров в ширину и в глубину наверное самое то.

Если я захочу гибрида, то не кикие выяснения отношений не переубедят меня, а может и наоборот разожгут интерес еще больше. И наоборот, если я не захочу иметь гибрида ,то и не буду заморачиваться. Сколько людей столько и мнений. ИМХО/ хотя и не пойму до сих пор че такое ИМХО/

Какая ступенька. Там все стоят уже на своих ступеньках,все поделено. Иногда не хочется общаться на форуме. Упаси господь если твое мнение не совпадает с ...., или ты не лесно отзовещься и раскритикуешь собаку какойто линии. Сразу -" Ты охотник некудышний", " Нахаживать не умеешь"," Наши все 40 работают, а у тебя с мозгами не то...".. Вобщем все сразу превращается в выяснение отношений. Человеческий фактор ни кто не отменял еще.

РЕБЯТА! Опомнитесь. Эта тема на форуме насчитывает УЖЕ 30 страниц. Ни одна тема, даже самая актуальная в собакаводстве, на форуме не имеет такого объема.

Уже подводят итоги нанесенного пожарами ущерба- это государство. Леса обгорело немеренно. Теперь подщитывают будующую прибыль люди находящиеся у лесной кормушки. Лес ведь обгорел поверхностно. Пилиться будет как горельник, а продаваться будет как деловой. Кто понимает- такое возможно. Причины пожаров в лесах- это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, природные условия/молния например/, полосы отвода железных дорог и т.д. Пожары тушились бы гораздо быстрее, если бы так называемые лесничества вовремя и на деле, а не на бумагах, приводили лесную инфраструктуру в порядок. Лес сильно захламлен, просеки все зарощены, отсутствуют или заросли противопожарные разрывы. Противопожарная техника не может подъехать к местам тушения. Не чищены старые горельники, которые как пороховые хранилища в лесах. В седствии всего этого и многого еще чего погорели охотугодья, места ибитания животных.

Спасибо Константин, но информация на сайте поверхносная. Хотелось бы из первых рук. От владельцев....

Имею щенка 9 месяцев ЗСЛ. В щенячке по материнской линии есть "ШАЛЯ" вл.Журбин В. г. Екатеринбург. Выяснил, что Журбин В. эксперт по лайкам и заводчик ЗСЛ из Ек-бурга. Информации по этим собакам мало, хотя кое где проскакивают. Может кто просвятит??? С Уважением и заранее признателен.

А у нас в Подмосковье и в Москве за 10 тыс. щенка практически не купить. Все начинается с 15 тыс. Берешь 2-х на 12 сойдешься. В принципе если в дело , то не жалко.

Может быть Андрей. Я бы и не сказал что никчемная собака. Лося он и при мне гонял. Но не долго , и лось уже меня слышал когда он его поднимал. Кабана побаивался что ли не понял. Шиндаров на испытаниях видел. Как это не звучит страшно, но жизнь одна . Ждать до 3-х лет, как мне советовали , черт его знает...... Может я и ошибаюсь. У меня до лаек драт. был. Зверя работал, аж лес гудел. Полностью универсал. Натаскивал по книжке. Диплом сам получил, без натасчика. И в эту собаку душу вкладывал, смеялись все, говорили кота быстрее натаскал бы..... До последнего терпел... С уважением...

Здравствуйте. Упаси Господь ,Андрей, с Вами спорить. Но я отвечаю за каждое слово про эту собаку. Я представляю у кого Вы справлялись. При встрече узнаю. У меня условие было, чтобы не очень мне рассказывали. Собека жила со мной в квартире. Представьте какого мне душу теребить. Сам я не узнавал. Тот человек , кому Вы звонили на дороге пытался мне все это рассказать. Я чесно и слышать не хотел. Ради бога,конечно если , заработал. Может я конечно и не дока в нахаживании, но сил и возможностей на это положено не мало. Ну небыло в нем той страстишки охотничей. Пока сам не увижу не поверю. Хотя неохото память бередить. Он у меня один был, и все внимание доставалось только ему. Вы конечно профи , Вам видней.

Один человек сказал:" Лаять я и сам могу, зверушку найти еще надо". ПОИСК. Все наверное согласятся, что это не последнее качество собаки, от которого зависит результат охоты. У некоторых собаки- пастухи. У других собаки идут при хозяине до следа, а уж потом начинает отрабатывать. Третьи охотники идут по чистому лесу, не утруждая себя, а собаки делают свое дело как положено. Примеров много и все они разные. Характер поиска, быстрота, врожденное ли качество поиск или вырабатываемый, увеличивается ли поиск со временем, можно ли его увеличить какими либо методами. Сколько собак , столько и примеров различного по характеру поиска. Делитесь своим опытом, всем будет интересно.

Вот так замутили. Теме , как таковой, несколько дней а по посещаемости и непосредственно дисскусии приближаемся к лидеру "Курилки". Значит попадание в десятку и проблема существует. Самое интересное, что даже те которые не согласны отчасти, в душе понимают всю соль. Каждый должен поступать с людьми так, как хочет что бы поступали по отношения к нему.

В этой фразе есть рациональное зерно. Натаска и сама охота должны доставлять удовольствие!!!!!! Есть конечно и хорошие собаки. Вот сейчас щенку 8 месяцев. Купил щенка просто ткнув пальцем в объявление в охотничей газете. До этого обзванивал заводчиков. Послушал " лесные" отзывы типа-" БЕРИ У МЕНЯ, У "ПЕТРОВА" СОБАКИ ТОЛЬКО В ЗООПАРКЕ РАБОТАЮТ". Вот и решил по газете. Пока не жалею.

Ни какой , на мой взгляд , тут материи нет. Если я купил в магазине просроченную колбасу, то скорее всего я это переживу быстро,только почертыхавшись, хотя сертификат соответствия мне покажут. Если я купил машину и она с заводским дефектом, то мне ее земенят по рекламации. Если же я покупаю щенка для охоты, и возлагаю на него надежды, воспитываю его , душу вкладываю, привыкаю как к живому существу, а потом разочерование, отсутствие денеги 2 года жизни и без того короткой.Звонишь заводчику, а он пожимает плечами и говорит, что тут вам ни кто гарантии дать не сможет. У меня сосед по дому 2 года назад покупал у одного извесного человека лайку. С пеной на губах заводчик доказывал, что лучше собак нет, что если в 10 месяцев собака не заработает то вернет деньги. В итоге охранная собака в лесу, коровий постав задних конечностей, отсутствие денег и нервы, нервы, нервы. Посмотрите посты про покупки собак. Одна реклама. Ни кто не написал, что щенки от травильных собак. У всех супер рабочии, из леса не вылазиют, работаит хватками, все предки исключительно зверовые и тд. и тп. Зверя в лесах столько нет, что бы проверить работоспасобность всех собак. Проста заводчики секут коньюктуру. Пошла мода на зверовых, нате вам зверовых. Про хорошую собаку слава вперед нее идет. Только не живут они до старости. Может кто видел работу "НАДЫМА" Казакова Влада из Егорьевска. Ему все равно где было работать, что в лесу, что на испытаниях. Я свидетель. Во Фрязево его помнят. Так застрелили его зависники. Специально застрелили. Вот так.

Не надо ни чего различать, хотя как раз сведущий человек поймет. Вот Вы Татьяна Эксперт. Хоть и очень плотно общаетесь с собаками, с заводчиками и пользователями, но всеже это профессия. Как я понимаю. заводчик- это человек творческий, это состояние души. Также ,как есть охотники по выходным, а то и раз в сезон, так и есть люди живущие лесом. Пропасть прослеживается. НАВЕРНОЕ не может быть заводчиком охотничьих собак человек имеющий поверхностное знанте охоты, равно как и человек знающий в каком углу у него привинчен сейф для оружия в квартире врядли считается охотником. С УВАЖЕНИЕМ....

Господа! Посмотрите первое сообщение по теме и просматривающиеся в нем проблемы. Проблема порядочности в отнношениях ЗАВОДЧИК-ПРЕОБРЕТАТЕЛЬ. Если проблема существует, то ее надо озвучивать и пытаться решать. Иногда еще просматривается такое, что человек имеющий пару сук , хорошо работающих на притравочных станциях и имеющих приличный экстерьер, а также в родословной все ровно, уже мнит себя заводчиком знающим толк в лайках или вообще в охотничьих собаках. Если посмотреть кадры из фильма"СЧАСТЛИВЫЕ ЛЮДИ", то увидешь реально людей понимающих и собак и в самих собаках. Мы говорим ЛАЙКА- подразумеваем ОХОТА, а не бизнес и спорт. Охота- вот истенное предназночение собаки этой породы. Только охотник видит собаку глазами, ушами , и разумом охотничим. Я завел собаку, после того, как сам убил в загоне кабана из под лаек. Я такую кайфушку словил, что мама не горюй. Задумайтесь, стоит кому то называть себя заводчиками, если конечно со временем мы не собираемся покупая за БЕШЕННЫЕ деньги покупать обнога за другим щенков и только на 5-6 раз получать средненькую собоку. КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ГРЫЗТЬ СВОЮ МОРКОВЬ.

Уважаемые форумчане! Нормальная дисскусия. Я ни кого не хотел обидеть, просто рассказал реальную историю и она нашла отклик. НИКОЛАЙКА! Я не знаю Соловьевой лично, чтобы желать ей навредить. Просто от общения с ней у меня остался мутный осадок и я задумался о том, что при покупке щенков со мной могут обойтись так же как с Перьмяками. Может она и преследовала цель, как то меня заинтерисовать в скорости приезда за щенком, но накой такой огород городить. Тогда она меня просто разводила,что не делает ей чести. Заводчики- это , ко всему, и люди которым нам простым смертным приходится верить. Многие из заводчиков тесно общаются между собой и может получиться так, что из за нечаенно оброненной фразы, даже из благих намеренний, пойдет"ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ", и морально страдают хорошие люди.

В январе 2010 года я расстался, по объяктивным причинам с предыдущей лайкой. Решил завести другого щенка. Забрался на этот сайт и увидел сообщение Соловьевой С.С., о том что продаются щенки от Тумана-2 Потапкина и ее Вол.Чары. Звоню ей. Соловьева говорит, что остался один кобель . Продает она его за 20 тыс. руб., за этого кобелька якобы внесли уже предоплату и едут еже за ним аж из Перми. Я извеняюсь и хочу прекратить общение, но Соловьева говорит, что она якобы хочет , что бы щенок остался поблизости и она мне его уступит за 15 тыс. руб., если я его заберу утром следующего дня. Я спрашиваю,естественно, -"А как же Пермяки, ведь они уже и женьги внесли?". Соловьева с легкостью говорит, что Пермякам. что нибудь подберет у каких то там девочек. А родословная. Она говорит - не проблема. Я сразу естественно отказался. Во первых за ребят из Перми обидно. Во вторых при таких расклада ,где горантия , что мне также левого щенка не впарют. Я же весь помет не видел. Вот такой вот бизнес. А было ли подобное у кого еще? Или это единичный случай?

Здравствуйте. Вот появилось свободное время, и решил изложить мнение просто охотника, на изложенные в теме мнения. Теоретически все написанное теоретически наверное правильно. Мы , основная масса пользователей услугами лаек, преобретая щенка , как вороны кидаемся на могические буквы " Ч,,ПЧ", причем сознательно подчеркнутых в щенячке красным маркером. Заводчики знают это,, вот и рождаетя предложение на спрос. Я лаек держу недавно, но о всех этих мероприятиях/ выставки ,притравки, испытания/ сделал определенный вывод. Сначала маленький пример. Первую лайку взял , после драта, погибшегопод кабаном. Щенка брал по совету. Не буду говорить у кого , но человек извесный и собаки у него - элита. Красавци, в родословнех от наличия дипломов и многообразия узнаваемых производителей рябило. Практически с с 5 месячного возраста приступил к натаске. В 6 месяцев щенок уже был на звере. Бойню видел большое колличество раз. Очень часто ходил в лес с собакой без компании. Физически собака была сильная, разбеганная. Вот что меня смущало: - Полное отсутствие страсти и интереса к охоте; - По парному следу даже не бежит, ложится и ждет меня; - Собаки в 20 метрах работают зверей, а мы лаем на людей; - За день нахождения в лесу , был такой момент, я три раза наводил собаку на лосей, один раз я лося с лежки поднял и видел его в глаза, а собака даже мяу не сказала; - поиска ноль , бежит впереди в 30 метрах и все; - думал может верх начнет его интересовать- НОЛЬ. Это все при том, что собаке 1,5 года. Ктото скажет, что рано. Но все равно, что то может не получатся, вязкость может хротать, ошибки и все такое. Охота - это не притравочная, там собаку видно. Мне ребята сказали, что можно уже было кота натаскать. Последней каплей было то, когда я иду , и смешно сказать, троплю кабана с собакой и вижу в 40 метрах стоит моя собака на опушке и смотрит как легавая в даль. Понимаю, что он что то видит. Начинаю подход. Собака меня увидила и один раз гавкнула в даль. Слышу звук удаляющегося животного. Собака ушла по кипящему следу и вернулась ровно через минуту. Я улыбнулся и пошел домой. На следующий день, как не жалко было, отдал собаку. Сейчас рощу другого щенка. У этого интерес есть , и поиск. Пусть случайно но в 5,5 месяцев погнал лося. Даже со слуха ушел. Вобщем мне с собакой интересно в лесу. Хотя в роду чемпионов нет, и неказистый такой. Мы отдаем за собаку приличные деньги, а получаем что? а то чего заслуживаем. Звоню заводчику и говорю - Вот какие у вас собаки, а он мне Не может быть другие щенки вон в Фирсановке по зверю работают дипломы и все такое. Мой тоже и по барсуку и по кабану дипломы имел, а в лесу НОЛЬ и нервы. Я вот к чему. По подсадному мождо реально только тестировать, посмотреть на реакцию собаки на зверя, характер поведенческих реакций. С другой стороны Провести испытания собаки по вольному зверю, в наше время, реально могут единицы. Определенное время года, стоимось лицензии, сложности в организации и остальной набор препятствий. Врядли эксперт откликнется на приглвашение принять участие в нелегальной охоте и оценить собаку. Вот и получается что основную МАССУ собак можно только протестировать. Отнести на выставке собаку к тому или иному классу эксперт может объяктивно только по экстерьеру. Вот и родлаются у нас всевозможные Ч.ПЧ., неразу не бывшие в лесу. Вот к примеру мои наблюдения: Охотники от машин следуют к месту проведения загона. Собака рабочая та, которую ведут на поводке, и не спускают даже если идти трудно. Которые бегут рядом- как правило ПОДЛАЙКИ. Пусть не обижаются люди, но сейчас заводское разведение похоже на подготовку спортсменов, а не охотников. У 90 процентов заводчиков и просто держателей лаек просто нет возможность дать лайкам ОХОТУ,,, только цирковое представление на станции. Чем жожче будет отбор, тем лучших собак будем иметь. Конечно кое кто потеряет в деньгах.