lesovik

А у нас в Подмосковье и в Москве за 10 тыс. щенка практически не купить. Все начинается с 15 тыс. Берешь 2-х на 12 сойдешься. В принципе если в дело , то не жалко.

Может быть Андрей. Я бы и не сказал что никчемная собака. Лося он и при мне гонял. Но не долго , и лось уже меня слышал когда он его поднимал. Кабана побаивался что ли не понял. Шиндаров на испытаниях видел. Как это не звучит страшно, но жизнь одна . Ждать до 3-х лет, как мне советовали , черт его знает...... Может я и ошибаюсь. У меня до лаек драт. был. Зверя работал, аж лес гудел. Полностью универсал. Натаскивал по книжке. Диплом сам получил, без натасчика. И в эту собаку душу вкладывал, смеялись все, говорили кота быстрее натаскал бы..... До последнего терпел... С уважением...

Здравствуйте. Упаси Господь ,Андрей, с Вами спорить. Но я отвечаю за каждое слово про эту собаку. Я представляю у кого Вы справлялись. При встрече узнаю. У меня условие было, чтобы не очень мне рассказывали. Собека жила со мной в квартире. Представьте какого мне душу теребить. Сам я не узнавал. Тот человек , кому Вы звонили на дороге пытался мне все это рассказать. Я чесно и слышать не хотел. Ради бога,конечно если , заработал. Может я конечно и не дока в нахаживании, но сил и возможностей на это положено не мало. Ну небыло в нем той страстишки охотничей. Пока сам не увижу не поверю. Хотя неохото память бередить. Он у меня один был, и все внимание доставалось только ему. Вы конечно профи , Вам видней.

Один человек сказал:" Лаять я и сам могу, зверушку найти еще надо". ПОИСК. Все наверное согласятся, что это не последнее качество собаки, от которого зависит результат охоты. У некоторых собаки- пастухи. У других собаки идут при хозяине до следа, а уж потом начинает отрабатывать. Третьи охотники идут по чистому лесу, не утруждая себя, а собаки делают свое дело как положено. Примеров много и все они разные. Характер поиска, быстрота, врожденное ли качество поиск или вырабатываемый, увеличивается ли поиск со временем, можно ли его увеличить какими либо методами. Сколько собак , столько и примеров различного по характеру поиска. Делитесь своим опытом, всем будет интересно.

Вот так замутили. Теме , как таковой, несколько дней а по посещаемости и непосредственно дисскусии приближаемся к лидеру "Курилки". Значит попадание в десятку и проблема существует. Самое интересное, что даже те которые не согласны отчасти, в душе понимают всю соль. Каждый должен поступать с людьми так, как хочет что бы поступали по отношения к нему.

В этой фразе есть рациональное зерно. Натаска и сама охота должны доставлять удовольствие!!!!!! Есть конечно и хорошие собаки. Вот сейчас щенку 8 месяцев. Купил щенка просто ткнув пальцем в объявление в охотничей газете. До этого обзванивал заводчиков. Послушал " лесные" отзывы типа-" БЕРИ У МЕНЯ, У "ПЕТРОВА" СОБАКИ ТОЛЬКО В ЗООПАРКЕ РАБОТАЮТ". Вот и решил по газете. Пока не жалею.

Ни какой , на мой взгляд , тут материи нет. Если я купил в магазине просроченную колбасу, то скорее всего я это переживу быстро,только почертыхавшись, хотя сертификат соответствия мне покажут. Если я купил машину и она с заводским дефектом, то мне ее земенят по рекламации. Если же я покупаю щенка для охоты, и возлагаю на него надежды, воспитываю его , душу вкладываю, привыкаю как к живому существу, а потом разочерование, отсутствие денеги 2 года жизни и без того короткой.Звонишь заводчику, а он пожимает плечами и говорит, что тут вам ни кто гарантии дать не сможет. У меня сосед по дому 2 года назад покупал у одного извесного человека лайку. С пеной на губах заводчик доказывал, что лучше собак нет, что если в 10 месяцев собака не заработает то вернет деньги. В итоге охранная собака в лесу, коровий постав задних конечностей, отсутствие денег и нервы, нервы, нервы. Посмотрите посты про покупки собак. Одна реклама. Ни кто не написал, что щенки от травильных собак. У всех супер рабочии, из леса не вылазиют, работаит хватками, все предки исключительно зверовые и тд. и тп. Зверя в лесах столько нет, что бы проверить работоспасобность всех собак. Проста заводчики секут коньюктуру. Пошла мода на зверовых, нате вам зверовых. Про хорошую собаку слава вперед нее идет. Только не живут они до старости. Может кто видел работу "НАДЫМА" Казакова Влада из Егорьевска. Ему все равно где было работать, что в лесу, что на испытаниях. Я свидетель. Во Фрязево его помнят. Так застрелили его зависники. Специально застрелили. Вот так.

Не надо ни чего различать, хотя как раз сведущий человек поймет. Вот Вы Татьяна Эксперт. Хоть и очень плотно общаетесь с собаками, с заводчиками и пользователями, но всеже это профессия. Как я понимаю. заводчик- это человек творческий, это состояние души. Также ,как есть охотники по выходным, а то и раз в сезон, так и есть люди живущие лесом. Пропасть прослеживается. НАВЕРНОЕ не может быть заводчиком охотничьих собак человек имеющий поверхностное знанте охоты, равно как и человек знающий в каком углу у него привинчен сейф для оружия в квартире врядли считается охотником. С УВАЖЕНИЕМ....

Господа! Посмотрите первое сообщение по теме и просматривающиеся в нем проблемы. Проблема порядочности в отнношениях ЗАВОДЧИК-ПРЕОБРЕТАТЕЛЬ. Если проблема существует, то ее надо озвучивать и пытаться решать. Иногда еще просматривается такое, что человек имеющий пару сук , хорошо работающих на притравочных станциях и имеющих приличный экстерьер, а также в родословной все ровно, уже мнит себя заводчиком знающим толк в лайках или вообще в охотничьих собаках. Если посмотреть кадры из фильма"СЧАСТЛИВЫЕ ЛЮДИ", то увидешь реально людей понимающих и собак и в самих собаках. Мы говорим ЛАЙКА- подразумеваем ОХОТА, а не бизнес и спорт. Охота- вот истенное предназночение собаки этой породы. Только охотник видит собаку глазами, ушами , и разумом охотничим. Я завел собаку, после того, как сам убил в загоне кабана из под лаек. Я такую кайфушку словил, что мама не горюй. Задумайтесь, стоит кому то называть себя заводчиками, если конечно со временем мы не собираемся покупая за БЕШЕННЫЕ деньги покупать обнога за другим щенков и только на 5-6 раз получать средненькую собоку. КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ГРЫЗТЬ СВОЮ МОРКОВЬ.

Уважаемые форумчане! Нормальная дисскусия. Я ни кого не хотел обидеть, просто рассказал реальную историю и она нашла отклик. НИКОЛАЙКА! Я не знаю Соловьевой лично, чтобы желать ей навредить. Просто от общения с ней у меня остался мутный осадок и я задумался о том, что при покупке щенков со мной могут обойтись так же как с Перьмяками. Может она и преследовала цель, как то меня заинтерисовать в скорости приезда за щенком, но накой такой огород городить. Тогда она меня просто разводила,что не делает ей чести. Заводчики- это , ко всему, и люди которым нам простым смертным приходится верить. Многие из заводчиков тесно общаются между собой и может получиться так, что из за нечаенно оброненной фразы, даже из благих намеренний, пойдет"ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ", и морально страдают хорошие люди.

В январе 2010 года я расстался, по объяктивным причинам с предыдущей лайкой. Решил завести другого щенка. Забрался на этот сайт и увидел сообщение Соловьевой С.С., о том что продаются щенки от Тумана-2 Потапкина и ее Вол.Чары. Звоню ей. Соловьева говорит, что остался один кобель . Продает она его за 20 тыс. руб., за этого кобелька якобы внесли уже предоплату и едут еже за ним аж из Перми. Я извеняюсь и хочу прекратить общение, но Соловьева говорит, что она якобы хочет , что бы щенок остался поблизости и она мне его уступит за 15 тыс. руб., если я его заберу утром следующего дня. Я спрашиваю,естественно, -"А как же Пермяки, ведь они уже и женьги внесли?". Соловьева с легкостью говорит, что Пермякам. что нибудь подберет у каких то там девочек. А родословная. Она говорит - не проблема. Я сразу естественно отказался. Во первых за ребят из Перми обидно. Во вторых при таких расклада ,где горантия , что мне также левого щенка не впарют. Я же весь помет не видел. Вот такой вот бизнес. А было ли подобное у кого еще? Или это единичный случай?

Здравствуйте. Вот появилось свободное время, и решил изложить мнение просто охотника, на изложенные в теме мнения. Теоретически все написанное теоретически наверное правильно. Мы , основная масса пользователей услугами лаек, преобретая щенка , как вороны кидаемся на могические буквы " Ч,,ПЧ", причем сознательно подчеркнутых в щенячке красным маркером. Заводчики знают это,, вот и рождаетя предложение на спрос. Я лаек держу недавно, но о всех этих мероприятиях/ выставки ,притравки, испытания/ сделал определенный вывод. Сначала маленький пример. Первую лайку взял , после драта, погибшегопод кабаном. Щенка брал по совету. Не буду говорить у кого , но человек извесный и собаки у него - элита. Красавци, в родословнех от наличия дипломов и многообразия узнаваемых производителей рябило. Практически с с 5 месячного возраста приступил к натаске. В 6 месяцев щенок уже был на звере. Бойню видел большое колличество раз. Очень часто ходил в лес с собакой без компании. Физически собака была сильная, разбеганная. Вот что меня смущало: - Полное отсутствие страсти и интереса к охоте; - По парному следу даже не бежит, ложится и ждет меня; - Собаки в 20 метрах работают зверей, а мы лаем на людей; - За день нахождения в лесу , был такой момент, я три раза наводил собаку на лосей, один раз я лося с лежки поднял и видел его в глаза, а собака даже мяу не сказала; - поиска ноль , бежит впереди в 30 метрах и все; - думал может верх начнет его интересовать- НОЛЬ. Это все при том, что собаке 1,5 года. Ктото скажет, что рано. Но все равно, что то может не получатся, вязкость может хротать, ошибки и все такое. Охота - это не притравочная, там собаку видно. Мне ребята сказали, что можно уже было кота натаскать. Последней каплей было то, когда я иду , и смешно сказать, троплю кабана с собакой и вижу в 40 метрах стоит моя собака на опушке и смотрит как легавая в даль. Понимаю, что он что то видит. Начинаю подход. Собака меня увидила и один раз гавкнула в даль. Слышу звук удаляющегося животного. Собака ушла по кипящему следу и вернулась ровно через минуту. Я улыбнулся и пошел домой. На следующий день, как не жалко было, отдал собаку. Сейчас рощу другого щенка. У этого интерес есть , и поиск. Пусть случайно но в 5,5 месяцев погнал лося. Даже со слуха ушел. Вобщем мне с собакой интересно в лесу. Хотя в роду чемпионов нет, и неказистый такой. Мы отдаем за собаку приличные деньги, а получаем что? а то чего заслуживаем. Звоню заводчику и говорю - Вот какие у вас собаки, а он мне Не может быть другие щенки вон в Фирсановке по зверю работают дипломы и все такое. Мой тоже и по барсуку и по кабану дипломы имел, а в лесу НОЛЬ и нервы. Я вот к чему. По подсадному мождо реально только тестировать, посмотреть на реакцию собаки на зверя, характер поведенческих реакций. С другой стороны Провести испытания собаки по вольному зверю, в наше время, реально могут единицы. Определенное время года, стоимось лицензии, сложности в организации и остальной набор препятствий. Врядли эксперт откликнется на приглвашение принять участие в нелегальной охоте и оценить собаку. Вот и получается что основную МАССУ собак можно только протестировать. Отнести на выставке собаку к тому или иному классу эксперт может объяктивно только по экстерьеру. Вот и родлаются у нас всевозможные Ч.ПЧ., неразу не бывшие в лесу. Вот к примеру мои наблюдения: Охотники от машин следуют к месту проведения загона. Собака рабочая та, которую ведут на поводке, и не спускают даже если идти трудно. Которые бегут рядом- как правило ПОДЛАЙКИ. Пусть не обижаются люди, но сейчас заводское разведение похоже на подготовку спортсменов, а не охотников. У 90 процентов заводчиков и просто держателей лаек просто нет возможность дать лайкам ОХОТУ,,, только цирковое представление на станции. Чем жожче будет отбор, тем лучших собак будем иметь. Конечно кое кто потеряет в деньгах.

" Раскрыть собаку"?????? До лаек у меня был дратхаар. /Надеюсь можно про дратов, в качестве примера/. Психика некудышняя. Боялся хлопка дверей, грозы, от чужих людей ломился с жутким лаем, а вот стрелять мог из ружья у него под ухом и хоть бы хны. Натаскивал по птице сам по книжке. Даже диплом получили, но птицу не стрелял. Я вот к чему. Повез я его на притравку по зверю/ в лесу все ни как не получалось встретить, а с другими собаками не работал,только драки всю охоту/, во Фрязево. Там меня встретила Света Шевченко. Я пустил собаку по барсуку. Оговорюсь, кобелю 9 месяцев. Мы стоим ждем , лая не слышим. Через 5 минут визг и потом лай. Оказывается барсук схватил собаку за нос. Вообщем заработал, но хваток нет. Света, добрая душа, а я ведь был для нее не каким то там знакомым, а простым рядовым клиентом притравочной станции, привела суку ЗСЛ свою и та показала кобелю че надо делать. Потом суку убрали и все пошло как по маслу- и хватки по месту и потом кабану все уши оборвали. Этот кабель проработал до двух лет. При разных обстоятельствах взял из под него 5 кабанов, одного сиголетка зарезал. 6 кабан зарезал кобеля. жЖалко, об этом собакене говорил бы часами. Преданный был. Я вот очем. Положительный пример очень сильно влияет на щенка. Для одиночной молодой собаки в лесу должны сростись одновременно очень много факторов- от наличия зверя, до правельной реакции собачей психики. Испуг и ошибки могут быть непоправимыми. После драта завел лайку. Совсем другая реакция на зверя и другое поведение в лесу. Я конечно делетант и это личные наблюдения. Света Шевченко походу знает толк. Это личное мнение.

Я, конечно новичек, но пытливый. Тема про" дипломы по вольному медведю". Вот выдержка из каталога 112 Московской выставки собак охотничьих пород. стр.8- "Для 112 Московской выставки утверждаются особые положения по следующим разделам 1. ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК от 26.02.85г.Раздел 4 Комплексная оценка собак " 34 ............... потом уже на стр.9....- минимальные требования для определения классности лаек сохранить в редакции 1985 года, добавить в перечень основных видов для получения классов" Элита" и "Первый" дипломы по вольному медведю, а дополнительных видов- дипломы по вольерному барсуку........." Выставка была в 2005 году. Учитывая , что изменения внесены централизованно, значит существуют правила расценки лайки по вольному медведю, иначе те кто писал Положение о выставке, себя дискредитируют . А может эти изменения внесены под конкретных собак??? С уважением...