Андрей 12

Со слов хозяина иногда придёшь , вся поляна истоптана, лежит кобан и рядом кобель. У кабана на шее в районе горла всё изжовано. Несколько раз получалось видеть как кобель догоняет секача, хватает, тот разворачивается, делает бросок, а кобелю только это и надо. Он его хватает , валит на себя и держит( как он это делал я в деталях не распрашивал, но в словах хозяина не сомневаюсь). Когда дорезали, когда живьём увозили.

А что Вас смущает в этой фразе. То что собака может большого секача задавить в одиночку. Так я ведь написал, что про него Эксперты в Советское время говорили: "такая собака рождается раз в 50лет". Таких может 2-3 было в прошлом столетии.

Я согласился бы с Вами, если бы Вы жили бы в пещере и охотились с копьём . У всех ОХОТА разная. На вкус и цвет товарища нет. Каждому своё. Прогрес не стоит на месте(техника, оружие, навигация). А с астрой собака начинает с нами "разговаривать". Тема была создана для помощи в натаске, а тут опять "кусалово". Пора завязывать.

Если у Вас нет астры, то вовсе не значит, что это плохой аппарат. Для меня его цена-ОООчень дорого. Хотел покупать какой нибудь карабин. В итоге полгода думал, читал на ганзе и здесь, и купил астру( еще вспомнил, как один знакомый другому говорил, который ружьё второе хотел купить: " Будет у тебя новое ружьё, никто тебя на охоту не позовёт. Купи лучше щенка породного. Будет у тебя собака рабочая-и охота всегда у тебя будет.")

Если Мы не видели таких собак, то это не значит, что их не было. Кобель тот умер в 9 лет своей смертью( износился напрочь). За всю жизнь зашивали его 3 раза и то так, ничего серьёзного. Жил он в деревне и охотились с ним очень много, с 1 ноября до 1 января каждый день(а то и до 15 января продлевали). Хозяин его и сейчас говорит : " У нас с 1 ноября и до нового года выходных нет". И на охоту на иж-планете ездит, пока снега не навалит, что мотоцикл уже не идёт. А смайлики можно было бы рисовать без слов, если бы я про свою собаку рассказывал. Его я помню совсем старым, он мне ровестником был примерно.

Зачем же тогда говорить об улутшении породы, если жалко своими рецептами делится.

Про самостоятельность речи не было. Купил рог только тогда, когда понял что он теряется и не дудел каждые пять минут. Всего лишь один раз намазал сапоги, подозвал, дал понюхать. Через час подозвал , ткнул пальцем в свой след, тот понюхал и побежал дальше. Ещё через час он нашёл бурундука, лает. Я подошёл, посмотрел, пошёл дальше. Ушёл на 400м и стал ждать. Через 10 минут пришёл чётко моим следом. Всего лишь нужна была небольшая подсказка.

Знаю пример : В 70-х годах у одного знакомого с кобелём была та же проблема и он поступил так же как и я. До трёх лет-белка, потом начались товарные отстрелы кабана. Разошёлся так, что давил больших секачей в одиночку. Про того кобеля Эксперты говорили хозяину " Ты собакой своей не хвались. Такой собаки у тебя больше никогда не будет. Такие собаки рождаются раз в 50 лет, как Ленин и Сталин." И кто скажет, что отдал бы собаку, раз не умеет носом пользоватся. А новый хозяин поставив собаку, стал бы наслаждатся её работой и говорить:" Вот Я какой хороший, ЭТОТ ДИБИЛ не смог, а Я сумел."

Я в лесу себя тоже не обозначал, больше наблюдал, почему меня не находит и в рог лишний раз не дудел. Поняв, что носом не пользуется при поиске хозяина, стал искать решение. Когда оставляешь из помёта от своей суки 3-5 щенков, потерять одного может и не жалко(мне бы жалко было). Когда таскаешь щенков группой они друг у друга учатся , если со взрослыми, то учатся у взрослых. А мне таскать не с кем было, поэтому искал решение. Лучше два раза сапоги намазать, его носом в сапог ткнуть и охотится в этот сезон с собакой, чем потерять щенка, покупать другого(Неизвеснобудет ли ещё работать) когда у этого все задатки есть. А с таким отношением" хочет жить, пусть сам учится" и получается что " У меня до двух лет не работала, ему отдал, она как с х... сорвалась, стала показывать очень хорошую работу". Извините, если кого задел, но своих детей ведь тоже учим, подсказываем, если непонятно, больше занимаемся именно в этом направлении. Так-же и с собаками должно быть. Я буду очень рад, если кто то применит мой опыт и не будет отдавать или продавать собаку, из-за того, что поиск не развивается и в последствии будет наслаждатся охотой со своей собакой. А может даже вспомнит меня добрым словом. Все радеем за породу, хотим сделать лучше. Так давайте подсказывать друг другу, и быть может больше собак будут Нас устраивать и радовать, а не просто двор охранять.

Все собаки разные, что дано одному, не всегда дано другому. Своего с двух месяцев в лес таскал(когда прививки ещё не сделал), не через день, так через три. А тема создана не для того, чтобы говорить на сколько Ваша собака лучше других, а для того, чтобы обсуждать с какими проблемами сталкиваемся при натаске, и как удаётся их решать.

Все говорим, но тему не открываем. А тема то очень нужная, особенно для начинающих собаководов. Чем больше будем общатся, кто и как справлялся с трудностями в нахаживании собак, тем меньше будет ошибок у начинающих( да и не только). Будут быстрее раскрыватся собаки и меньше будет такого: "Держал собаку до двух лет-поный ноль. Отдал, а она у нового хозяина, почти сразу заработала да ещё как." У меня у кобеля долго не было поиска. Через день в лесу, а поиска нет. Меня по следам не находил, только на глаз и на слух. Купил рог, чтобы не потерять щенка.В 6мес звонил Войлочниковой С.Д., пообщавшись и узнав, что часто в лесу она сказала, что все собаки разные и к каждой нужно искать свой подход. Дядя сказал, что раньше мазал сапоги рыбьим жиром, чтобы собаки понимали как его найти. Когда начинали понимать мазать переставал. Можно маслом, только не машинным. Псле двух охот с намазанными сапогами, стал меня находить по следами поиск постепенно стал расширятся. Если сразу бы знал об этом , меньше бы расстраивался при натаске.

Такие собаки-это часть нашей души и их потерю очень тяжело перенести. Мы все скорбим вместе с Вами и хотелось бы, чтобы наша скорбь хоть немного облегчила бы Вашу.

Прочитав Вашь пост, вспомнил ЗОЛОТУЮ поговорку: ХОРОШАЯ СОБАКА, из плохого охотника-ХОРОШЕГО делает, а плохая из ХОРОШЕГО-плохого!

Я решил купить ЛЗС в 2007г. Так как я житель городской, я не могу держать много собак, решил взять хорошего щенка. С интернетом в то время я не дружил совсем, попросил сестру приехавшую с севера , найти сайт ВНИИОЗ. Созвонился с Войлочниковой С.Д.(июнь 2007), она меня записала и сказала, что щенки будут в сентябре и она мне перезвонит. Прошёл сентябрь, в октябре перезваниваю, Светлана Дмитриевна говорит, что много сук пропустовало и щенки будут к новому году. До нового года был один звонок предложили суку, но я отказался( заказывал кобеля). После нового года напомнил о себе ещё раз. Ещё раз предложили суку в начале апреля, опять отказался. В конце апреля поехал в Ульяновскую на весеннюю охоту, встретились со знакомыми, они сказали, что есть щенки в Тольяти. Созвонились, поинтересовались о родителях, узнали цену( 10000р.), сказали, что подумаем. Заводчик перезанивает и спрашивает, надумали или нет, мы говорим, что дорого. Было 2 кобеля и 1 сука, договариваемся на 2ух кобелей по 8000р. В итоге решили взять только одного(так уж сложились объстоятельства) , созвонились договорились за 8000р одного. Поехал. Подъезжаю к Тольяти, перезванивает заводчик и говорит, что дрговаривались на 2щенка по 8000р, а одного давайте за 9000р. В итоге купил за 8000р.(май 2008г). В Кирове не стал отказыватся пусть друг возьмёт.В сентябре 2008г звонят из Тольяти, предлогают щенков.Подумали, порешали, решили взять 3ёх щенков по 6000р(начальная цена 10000р). Собираемся ехать опять звонок "меня дочь ругает, зачем так дёщево), на что мы отвечаем , что уговор дороже денег. В итоге забрали трёх по 6000р. Светлана Дмитриевна предложила кобеля в январе 2009г, извинился, сказал , что уже взял. К Светлане Дмитриевне вопросов конечно же нет, кто я такой для неё. Есть ведь постоянные клиенты, не говоря уже о друзьях и знакомых. Я даже сейчас благодарен ей за то что не дала мне щенка. Своей собакой я доволен, конечно, есть плюсы и минусы( есть и Хват и Уралы), но в общем не плохо. P.s. Светлане Дмитриевне крепкого здоровья, долгих лет жизни и творческих успехов. Ведь Она всю жизнь свою посветила собакам. С уважением.

Возможно, очень талантливые собаки с возростом понимают, что зверь очень часто делает круг во время ночной жировки. И когда Вы, идёте утром на охоту, собака найдя след, который уже не пахнет, начинает его тропить в пяту. Пересекает свежий след, идёт по нему и доходит до соболя. У нас соболя нет, и это всего лишь моё предположение. С уважением.

Вообще очеловечивать собак и особачивать человека неразумно. Чувства у собак и у человека обсолютно разные. То , что может человек, никогда не сможет собака и то, что может собака, никогда не сможет человек. Каждому своё.

Собака для определения направления следа использует все свои чувства, но если нет ума , все эти чувства(будь они самыми сильными) бесполезны. Насчет ума с Вами полностью согласен.

В Марий-эл 3 или 4 района горят. Первый начался после дня рождения през-та(феерверк пускали), потушили вроде, но всё равно дымило кое где.Через 3 недели опять загорелось, но вроде опять потушили. Детей из ДОЛ со второй и из третьей смены эвакуировали, четвертой сказали вообще не будет. А так то тут то там горит понемногу, в основном сосна, листва почти нет .

По моим наблюдениям, собаки(как и люди) определяют направление следа на глаз. Определить направление следа по запаху--я думаю маловероятно. У меня опыт небольшой( 1 кобель ЛЗС), он с 7мес как то сам начал определять направление следа. В пяту уходил раза два 50-100м, в сумерках, но тут же разворачивался и шел в правильном направлении(это по чернотропу, по снегу в пяту никогда не бегал). Вообще собаки очень чётко видят даже старые следы по чернотропу, иногда идёшь, смотришь собака крутится, что то нюхает(вроде ничего не видно), подайдёшь присмотришся-точно следы. Видел собак, которые часто уходят в пяту по свежему следу. Собаки как и люди, у кого то природой заложено, кто то быстро учится, а кому то чтобы научится нужно большое кол-во времени. Насчет астры, всего пару раз был с ней в лесу. Первый раз пересёк на машине кабаний след, одел астру, он выпрыгнул из машины и сразу ушёл по следу. Второй раз поднял лося в 500м от меня и судить как он в следах разбирался я не могу.

На главной странице- НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ-правила-правила испытаний по .....

Попробую в этом сезоне с помощью астры вязкость развивать, если охоту откроют. Жара +35-39, по республике, в нескольких районах леса горят. У нас слава богу нет, правда вчера весь город был в дыму, аж глаза ело. Зашел вчера на сайт "Охотничьи собаки Вятки", у них бегущая строка , что приказом Губернатора летне-осенний период охоты не открывается. Звонил в Ульяновскую, у них на сурка открыли в некоторых районах. Астру до конца не испытал, пробовал 2 раза, на 600м, пару раз сигнал проподал, но тут же появлялся. У нас в районе в основном листва густая, на севере сосна, но охотимся в листве. Угодать, где пойдет зверь, очень тяжело, практически везде крепь и зверь идет как нравится(сегодня здесь, а завтра там). Нужны собаки, чтобы держали. Дороги в основном под трактор, не объехать не проехать.

Минимум 20мин, максимум 2ч. Я думаю, что если зверь пуганый и лупит галопом без остановок, он его не догоняет, возвращается через 20м. Если догоняет, то работает и возвращается через час. Один раз пришел через 2ч. Это по чернотропу и у себя. Чужих угодий побаивается, но несколько кварталов прогоняет один.Кабанов- подранков видать хватает(приходит в крови), но бросает в камыше, или в сосновой посадке. В паре лучше, лося подранка гоняли до победного. Извините, но нужно бежать.

Подробно написать сразу-небыло времени. Первая неделя после открытия по перу. В понедельник подняли медведя. Моему было 1,5г, у друга 1г. Годовалый пошел, но через 2 мин вернулся, мой через 400м залаял. Пока добежали к месту полайки, ничего нге слышно. Стоим слушаем. Вдруг с лева шелест листвы по вырубке(не один сучек даже не хрустнул), мы по ветру стоим и чем ближе, тем глубже вдох и выдох. Причуял и резко свернул на 90 градусов и ушел через ручей. Перешли через ручей посмотреть следы, бежит мой кобель по следам(отстает на 30с), окликать не стал, пускай пробежится. Минут через 20 пришел.Видимо медведь сделал круг и прошел рядом с тем местом, где его собакен первый раз облаял. Небыло астры, теперь с ней должно быть интересней. Пошли опята. В четверг сместились на 3 квартала, там ручьи, овраги, вырубов почти нет, а значит и грибников быть не должно. Машину оставил прямо на дороге( она не проездная), пустили собак. Мой в ста метрах слева элобно залаял (опять люди подумал я), кобель друга 100м впереди лает. Подходим, машина стоит. Вернулся, убрал машину с дороги, моего нет. Прошли вперед, пришел минут через 20, пошли дальше, собаки ушли в право. Прошли 200м, смотрю кого то причуяли, упрыгали в лево.Мой залаял и стал удалятся, вдруг через 200м разворачивается и на нас( лает как на лося ). Что было дальше я писал. Кобель друга бежал вместе с моим, но не лаял, стал лаять только после первого выстрела. Мертвого мой сразу стал хватать, у друга только лаял. Сгубило мишу любопытство, с утра то думаю тоже его гонял, тот видать ходил людей высматривал и потом опять вернулся туда же почти. При разделке было у миши под шкурой на спине дробь 00, видать встречал уже охотников, но все равно любопытным остался.

По вашему, если собака перехватив след медведя доходит до него, поднимает, угоняет в противополжном направлении, разворачивает(или он сам разворачивается-этого никто не видел). Собаки преследует зверя в 7м, после первого ввыстрела отбита задняя лапа, потом он кидается на собак.Второй выстрел, перебит позвоночник и собаки работают в полуметре от зверя, невозможно прицелится. Восьмым выстрелом зерь остановлен и это не на поляне для испытаний, а в Марийском лиственном лесу, где иногда чуть пролазишь. Это нельзя назвать "он был просто недалеко когда брали" и адреналина получаешь не меньше, чем при работе собак с хватками. Но когда собака работает зверя с хватками удовольствия получаешь больше от такой работы. Но без хваток-это тоже работа, иногда не менее зрелищная. Он работает, но с большим чувством самосохранения. Я его никогда не пускал в паре с хорошо работающей собакой, которая хватает, сейчас думаю пора(прада собаки подходящей пока нет). Я задавал вопрос по поводу вязки, но никто не ответил. Стоит ли развязать кобеля не из-за потомства и станет ли он злее после вязки. Потому что кто то говорит одно, кто то другое. Поделитесь опытом, начинали ли у кого нибудь кобели после вязки лучше работать зверя.Сейчас ему 2,4г. С уважением, Андрей.

Медведя прогнали в 15м, получилось взять. Лоси, кабаны, козы-загоном. Хватает только подранков, но бросает в чаще. Как-то этим летом еду на машине, кабаний след навстречу. Остановился , сышу 10м в кустах зашуршал. Быстро одел ему астру и пустил, смотрю уходит назад, через 150м переходит дорогу, еще через 300м залаял на вырубке зарастающей листвой( очень густая, по низу очень плохо просматривается). Полаял недолго, визгнул и смотрю по астре своим следом до дороги и ко мне. Видимо кабан попытался его подловить в чаще, потом его осмотрел, никаких ран на нем небыло. А вообще, на сколько слышал, из молодых собак в чаще за кабаном идут единицы.