Велес

Хозяин - барин! Делайте что хотите.

Ну, во-первых, кобель повязавший волчицу был не чистокровной ЗСЛ, а сам был гибридом Ф7 (внук Грея Торопова В.А.). Во-вторых, ни когда у гибридов волка и ЗСЛ в первом поколении хвосты поленом не висят, они у них серпом. И редко кольцом (не тугим и неполным, но кольцом). В-третьих, по законам генетики расщепление действительно идет при вязке гибридов Ф1 друг с другом и разведении "в себе". Но я не развожу гибридов в себе. я вяжу гибридов разной генерации друг с другом. А это далеко не одно и то же. А волчица действительно уникальная. Она дала очень хорошую наследственность моим Волэндам. И по экстерьеру. И по психике. Поверьте я много видел живых волков. И среди них было очень много и мелких... и круглоглазых... и шакалоподобных. Уверяю вас сегодня найти достойного представителя среди представителей Canis Lupus не так то просто.

И только истинный алкоголик, принюхиваясь к собеседникам, сразу и безошибочно определит, от кого из его друзей пахнет похмельем, а от кого попахивает явным свежачком ;) . Нет, уважаемый promyslovik, то о чем вы пишете - это не эхо далёкой войны... Это довольно таки близкие раскаты грома.

Вы спрашиваете откуда? Валентин... я вас должен огорчить... я понимаю что мой ответ вас убьет... но я все таки скажу: ДЕДА МОРОЗА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Поэтому поддельные доки на гибридов выписывает не ОН. И крови гибридов к собакам ЗСЛ приливает тоже не ОН. Вы спросите кто? Кто посмел делать подобное и остаться безнаказанным? Тот кто имеет свои питомники собак и пишет им свои собственные щенячки. Это крупные заводчики. Но не в одиночку, а с подачи и при поощрении и попустительстве именитых экспертов. Могу назвать питомники и имена. Причем и заводчиков. И экспертов. Но я дал слово админу "не раздувать пожар". "не гнать волну", и "не плевать в колодец", дабы меня не бросил в темницу. Поэтому я не буду показывать пальцем. Но дабы вы сами поняли что я прав, внимательно посмотрите на собачек на видео на выставке 2012 года. Там есть гибриды, которые ходили в головке ринга. И я их увидел. Но эксперт, судивший эту выставку их не разглядел. А сможете ли вы распознать чужих среди своих? :t0436: Я бы мог конечно все это свести на шутку. И сказать что я пошутил. И взяв трещётку ходить по форуму, как стражник по Багдаду и громко кричать: "Спите спокойно жители города Багдада! В Багдаде все спокойно!" Но все уже давно знают, что в Багдаде не все спокойно. Что завелись какие-то дервиши от кинологии и разбойники от собаководства, Которые портят воздух и пускают метастазы, как утверждает один из именитых экспертов. И он их, как он утверждает, знает лично, но пальцем на них почему-то не показывает. Вот и я пока не буду. Хочу послушать уважаемую аудиторию. И посмотреть насколько она разбирается в гибридах. И сможет ли она увидеть их на видео представленном выше.

Нет. Не так. Если у русского мужчины появляется сексуальное голодание, то я не ищу исключительно русскоязычную женщину или женщину славянской национальности. Он выбирает любой подходящий вариант. Потому что не бывает некрасивых женщин)))) Точно так же и в природе животные и птицы. Отсюда и многообразие гибридов: межняк (глухарь-тетерев), тумак (беляк-русак), болдырь (волк-собака). Конечно же ищут сначала тех партнеров, которые отвечают генетически заложенным данным для каждого вида. Но.... как говорится - "нет карих, целуй голубые!))))" И нет натуралов - кругом голубые!))) Шутка. Сбежавший гибрид будет топтать все, поголовье волчьих и собачьих, что находится в состоянии течки. Но шансов победить в борьбе за обладание волчицей - у него немного. Во-первых потому что волки - это моногамы. И пары, которые образуются, они зачастую на всю жизнь. И только гибель одного из супругов, заставляет их искать себе другого партнера. А во-вторых, - шансов у гибрида победить волка в борьбе за самку - ноль. Потому что претендентов обычно не один, а несколько. Но они обычно из одной Вот несколько пояснений с картинками для поста который выше. Гибрид Ф1, глаз карий. Гибрид Ф2 хвост в кольце. Гибрид от 2-х гибридов Ф2 - хвост в два колечка. Гибрид Ф2 - хвост полное кольцо. Гибрид Ф2, крупного роста

Я не волшебник... Ну что вы... Я ещё только учусь... :wub: Ну почему же... А потомков от потомков? Все это прописные истины, которые "выстреливают" (да и то не всегда) только при классическом поглотительном скрещивании на собаку. Но я от этого отказался. Да и Войлочниковы сначала тоже шли правильным путем и делали инбридинги и вязали гибридов между собой. Но у них это были лишь эпизодические вязки и не было системы. Да и сама гибридизация произошла бессистемно и нецеленаправлено. Методом "тыка". НУ ЭКСПЕРИМЕНТ - ОН ВЕДЬ НА ТО И ЭКСПЕРИМЕНТ :smile: Вот разберу по нотам каждый ваш пунктик. 1.Желтый глаз. У моих гибридов 1-го поколения (50% волчьей крови), желтого глаза не было ни у кого. Были карие, светло-карие, янтарные... Но желтых не было. У гибридов 2-го поколения - карий и темно-карий (у всех). 2.Хвост в слабом кольце. У моих гибридов 1-го поколения у 80% были хвосты серпом, и у 20% хвосты в полном кольце. У гибридов Ф2, причем абсолютно у всех хвостики в 2 колечка. 3.Крупный рост. У моих гибридов Ф1 крупный рост был у 50%, нормальный (средний) рост - у 25%. и у 25% рост был ниже среднего. У гибридов Ф2 - у 80% рост нормальный (средний), у 20% - крупный. 4.В поведении трусость...осторожность не свойственные лайке. У моих гибридов Ф1 трусости нет, но есть осторожность и недоверие к посторонним у 80%, и у 20% - полное доверие и любовь ко всем окружающим. У Ф2 - трусости нет ни у кого, но у всех есть недоверие ко всем чужим. И у всех есть любознательность и желание учиться у других, и они все схватывают с полувздоха и плохое и хорошее. Обезьянничают и копируют и друг друга и своего хозяина.

Мои слава Богу в этом году все выжили. В прошлом году потерял половину.

А я о том, что на одном из видео была показана выставка собак 2012года. И было описание собак. И уважаемый эксперт, голос которого был за кадром, описывая собак, и давая им высокие оценки, а до этого выступая на просторах Нета с резкой критикой волко-собачьих гибридов, мне кажется, сам не может отличить породистую лайку, от гибрида с волком. Вот об этом я и хотел бы поговорить. Многие эксперты. И даже эксперты самой высокой категории, которые сегодня судят выставки разных рангов, критикуя гибридов зсл с волком, сами плохо понимают, чем же отличаются и какими признаками отличаются породистые лайки от гибридов. Я заводил этот вопрос на ОСЛе. Но его «замылили»… зафлудили… а меня, как обычно – забанили. Время идет, но ничто не меняется! И все развивается по одному и тому же сценарию. Но я не об этом. Об отличиях волка от собаки, об отличиях волко-гибридов от породистых зсл, о тонкостях внешнего строения гибридов, которые отличают ЗСЛ от Волэнда или от другого гибрида, - вот именно об этом я и хотел бы здесь поговорить. И получил высочайшее на то благословение от Админа этого форума Василия Титаева. Я дал ему слово (а моё слово – крепче гороха!), что не буду критиковать экспертов, что не буду зафлуживать тему, но буду корректно участвовать в общении и обсуждениях со своими братьями по разуму. О чем я вам и сообщаю. С уважением ко всем пользователям форума – Велес.

Спасибо Николай!!! Когда поздравляют от души, оно на душу и ложится! Спасибо. Во всеобщей ко мне агрессии, и всеобщем ко мне отторжении, ваше поздравление ценно в двойне. Друзья познаются на форумах. :friends:

Вот почему меня не устраивает ЗСЛ. Вот почему я вывожу собственную породу собак. М.А.Овчаренко

Я уже привык, что все здесь сказанное мной принимается в штыки. И сразу сыплются обвинения в рекламе ВОЛЭНДОВ. Хотя бы вот это пост: О какой терпимости идет речь? Половина моих сообщений не публикуется вообще! Остальная половина выходит в урезанном виде. И перед моими глазами в мониторе одна и та же предупредительная надпись: «Ваше сообщение должно пройти проверку модератора, прежде чем оно будет доступно остальным пользователям». И каждое мое сообщение публикуют с задержкой в 7-10 часов. Если вообще публикуют... Я уже говорил В.Титаеву: «взялся за куш, не говори, что не дюж!». Я тоже оплачиваю свой хостинг, но я же ни с кого денег не вымогаю! И мне даже в голову это приходит. Это все равно, что пригласить домой гостей, посадить за стол, угощать и приговаривать: «ешьте пейте гости дорогие! На базаре все так дорого!...». Скиньтесь... чтобы оплатить праздник, который я вам тут устроил.

Вопрос этики и убийства, этичности и эстетики убиения, – звучит несколько абсурдно. Как бы там ни было, но... Охота – это убийство. Как мы обзовем, т.е. каким словом бы мы ни назвали убийство, чтобы наш слух и наши уши это слово не резало, но убийство так и останется убийством. И все охотники – маньяки. Давайте смотреть правде в глаза. Да, да... уважаемые господа.... С точки зрения психолога – все мы больны маниакальным психозом преследования и убийства. Опять вокруг охоты споры. И старый, самый давний спор, Сомнения и разговоры: Охота – отрасль? Или спорт? Профессия неандертальцев, Инстинктов, низменных страстей! Наука про лосей и зайцев, Для браконьеров… Всех мастей. А психиатр с улыбкой скажет. Охотник – это же маньяк! Икрою бутерброд намажет, Глотнёт подаренный коньяк, Потом очки оденет на нос. И медицинский даст прогноз: Охотник – это же диагноз! Охота – это же психоз! Есть от природы – забияки! Есть от природы – чудаки… Все, кто охотники – маньяки! Те, кто потише – рыбаки! Стрелять животных – негуманно! Охота – это беспредел! Домашний резать скот – гуманно! Растил.., кормил..., убил..., и съел! Корову, ту, что вы любили..., Гуманно это, или нет? Потом же сами и убили..., И мясо съели на обед! А кролик!?... Жалкий..., безобидный… А вы его об угол – хрясь!!! Кабан – совсем небезобидный! Он не ударит рылом в грязь! Медведь таких вам наломает… Сказать хочу вам без прикрас. Что если он вас поломает, Вы вспомните его не раз… Ну, если выживешь, конечно… И если очень повезёт! Но тут скажу, чистосердечно: Обычно, многим не везёт… А за лосём – иди, побегай! А в утку – ну-ка попади! На лыжах, походи по снегу, И зайца вытропи пойди! Он десять раз вас одурачит! И двойкой, смёткой, спутав след, Глядишь – он черти где маячит! Ну, в общем, плакал ваш обед. Спор про гуманность длится вечно! Но ищут дьявола – не там! Мы можем спорить бесконечно! Но только воз – и ныне там! Наверное это хорошо, что мы занимаемся охотой. И убиваем зверей и птиц. Лишите нас этой возможности – и мы пойдем убивать друг друга.... Наверное хорошо, что мы имеем возможно ругаться и грызть друг друга на форумах. Лишите нас этой возможности - и мы выйдем на улицы бить морды друг другу. Раньше знали эти кровожадные склонности человека и в праздники устраивали бои стенка на стенку. Выпуская тем самым пар из людей. Сейчас мы собачимся на форумах....

Хочу привести выдержки из книги Хиллери Хармар Собаки и их разведение Здесь есть ответы на многие вопросы, которые вы ставите на этом форуме. Как разводить собак? Это колоссальный вопрос! Разведение собак — это игра, игра со своими правилами, с шансами на выигрыш и возможностью поражения, и может быть, поэтому оно так привлекательно. Постоянное стремление к совершенству — это предназначение собаковода, и нужно надеяться, что так будет вечно. Всегда ждешь, что следующий помет будет тот самый помет на все времена. Собаководство может быть занятием дорогостоящим, отнимающим много времени и разбивающим ваше сердце. Хорошие результаты может дать только упорная работа в течение длительного времени. Но, чем больше вы вкладываете в собаководство, тем больше радости от него получаете. Собака всегда была лучшим другом человека, но приходится удивляться, почему человек не отвечает ей тем же самым. Статистика показывает, до какой степени человек предает своего лучшего друга. Из 116 пород, официально признанных Британским клубом собаководства в настоящее время не менее чем у 40 наблюдается тазобедренная дисплазия, а у 43 пород — вывих коленного сустава. У собак разных пород есть много других серьезных пороков, которые широко распространились в результате беспечности и невежества человека. Хотя трагедии дурной наследственности очень многочисленны и серьезны, тем не менее, в породах, где эти пороки наблюдаются, всегда можно найти довольно много крепких и здоровых собак для продолжения собачьего рода. И не только собаковод должен быть полностью осведомлен о наследственных пороках и стремиться устранить их из породы, но и эксперт в ринге несет ответственность за то, что собаководы выставляют таких собак, которые не делают чести для породы, независимо от того, кто их владелец. ЭКСПЕРТ ДОЛЖЕН ИСКАТЬ В СОБАКЕ ДОСТОИНСТВА, СОБАКОВОДЫ — НЕДОСТАТКИ! Более того, все собаководы должны хорошо подумать, прежде чем покупать племенное поголовье. Большую помощь собаководам могли бы оказать ветеринары, например, когда они обнаруживают порок у собак какого-либо питомника. Так вместо того, чтобы просто сказать: «У этой собаки вывих коленного сустава» без всяких дальнейших комментариев, лучше тактично расспросить о племенном поголовье и посоветовать, как устранить те или иные недостатки. Собаковод, прежде чем начать разведение, должен узнать обо всех генетических и наследственных пороках наиболее часто встречающихся в выбранной породе. Он должен приложить все усилия, чтобы выводить собак свободных от этих серьезных заболеваний и получать только самое совершенное и здоровое поголовье. Советы собаководам Есть очень много интересных книг о собаках, в которых содержится масса сведений о разных породах, правда несколько рекламного характера, но читать их очень интересно. Однако в этих книгах мало практической информации, которая могла бы быть полезна для новичка собаковода. Попробую дать несколько практических советов : 1. Сук для основания питомника нужно выбирать особенно тщательно. 2. Следует узнать все возможное о происхождении каждого вероятного партнера для каждой суки отдельно. 3. Не попадитесь на рекламные объявления и не придавайте слишком много значения словам «Чемпион» и «импортирован». Лучшими родословными, без сомнения, являются те, в которых имеется большое число знаменитых собак. Но очень важно, где эти знаменитые предки находятся в родословной и степень, в которой препотентные и доминантные кобели и суки лайнбридированы и появляются как со стороны отца, так и со стороны матери. 4. Просмотрите как можно больше собак данной породы и поговорите с собаководами и экспертами. Если вы действительно интересуетесь этой породой, будьте готовы слушать и извлекать пользу из знаний других людей. 5. Не верьте абсолютно всему, что вы слышите, учитесь отделять «зерна от плевел». «Собачья игра» трудная и жесткая, особенно на вершине и здесь зачастую наружу выходит все худшее в человеческой натуре. 6. Читайте и изучайте все, что касается выбранной вами породы. Стандарт нужно знать наизусть, нужно уметь применять его. Каждый дурак увидит недостаток, но нужны знания и опыт, чтобы оценить достоинства. 7. Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не попросят дать критическую оценку. Во всех случаях отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует. Не полагайтесь на чужое мнение, если вы слышите, что собаку не хвалят, пойдите и посмотрите еесами, составьте свое собственное суждение. 8. Собирая информацию об интересующей вас породе, тщательно проверяйте, откуда эти сведения исходят. Всегда дважды проверяйте информацию, но будьте тактичны, так как ваши добрые и честные исследования могут быть неправильно истолкованы лицемерными недалекими сплетниками. К сожалению, такие имеются среди любителей каждой породы. Любая информация относительно наследственности племенных собак и возможных врожденных пороков должна считаться открытой для серьезного обсуждения, но не для распространения клеветнических слухов. 9. Когда вы все изучили и решили начать разведение, подготовьте детальную картотеку и удобную таблицу символов для описаний всех ваших собак. 10. К каждой родословной прикрепите фотографию собаки в экстерьерной стойке и отдельно фото головы, запишите туда промеры головы и корпуса как можно больше точной информации по каждой собаке. Держите эти карточки в специальном ящичке — картотеке. 11. Основание линии в какой-либо породе занимает долгое время. Не отчаивайтесь слишком скоро, если получаемое вами поголовье не удовлетворяет высоким требованиями стандарта, но, с другой стороны, не придерживайтесь слишком долго неправильного направления, иначе вы закрепите свои ошибки так, что их невозможно будет исправить. 12. Закройте уши на недобрые замечания относительно вашего поголовья, не сокрушайтесь по поводу недостатка похвалы от опытных собаководов. Так же относитесь и к неискренним комплиментам. 13. Будьте щедры на похвалу прекрасных собак, кто бы их не вывел и кому бы они не принадлежали. 14. Избегайте «питомниковой слепоты», а еще более «породной слепоты». Не теряйте критического интереса ни к собакам своего питомника, ни к породе в целом. 15. Старайтесь, чтобы ваши собаки были хорошо накормлены, устроены, счастливы и не страдали от безделья. 16. После ваших собак следующим вашим другом должен быть ваш ветеринар. 17. Никогда не держите собак больше, чем вы можете хорошо прокормить, обслужить и содержать. Постарайтесь устроить все так, чтобы не быть привязанным к дому из-за ваших собак. Никогда не воспринимайте все, что связана с собаководством слишком серьезно, иначе вы сможете говорить и думать только о собаках, исключив из своей жизни все другие интересные события, и можете стать неинтересными для других людей. 18. Лучших щенков оставляйте себе, несмотря на самые заманчивые предложения. В противном случае вы можете оказаться у «разбитого корыта». 19. Составьте список известных признаков, наследуемых по рецессивному и доминантному типу, и на этой основе стройте свою программу разведения. 20. Умело применяйте лайнбридинг для устранения недостатков. Разводите одновременно не менее двух линий, которые время от времени будут дополнять друг друга. Кроме того, у вас должна быть и третья совершенно неродственная первым линия для осуществления ауткроссинга с ними. 21. Если в линии или во всем поголовье проявился какой-то порок, установите, почему это произошло, и сделайте все для устранения причин. Грех замалчивать серьезные недостатки, словно бы их и не было. Как начинать разведение Нет необходимости начинать питомник с собак — Чемпионов. Лучше использовать хорошие или средние экземпляры из хорошей линии и спаривать их с поголовьем аналогичного качества из другой, почти неродственной линии. Так для начала новый собаковод получит хороший набор возможностей для разведения и, вероятно, лучший, чем при покупке очень дорогой суки — Чемпионки и спаривании ее с тоже дорогим кобелем — чемпионом — так поголовье проявит тенденцию вернуться к среднему уровню. Иногда от хорошей собаки получается отличное потомство, а от пары чемпионов просто хорошее. Чемпионы кобели больше используются, имеют много потомков и поэтому у них больше шансов дать несколько выдающихся собак, которые тоже станут очень известными. Но хороший производитель это тот, который дает высокий процент хороших и отличных щенков в каждом помете, а не просто несколько выдающихся потомков от большого числа сук. Удивительно быстро можно вывести и создать свою собственную линию. В данном случае я имею в виду семейство собак, находящихся в довольно близком родстве и сильно похожих друг на друга по типу. Некоторые линии обладают столь доминантными характеристиками, что независимо от того с кем спарены кобели или суки из этих линий, они производят прекрасных щенков, повторяющих эти доминантные характеристики. Таких племенных собак называют препотентными, что обозначает, что они обладают многими весьма желательными доминантными генами (сейчас чаще употребляется термин «племенная ценность» — прим. сост. И. М.)

Люди научившись говорить, разучились понимать друг друга. Животные и собаки общаются телепатически, они читают ваши мысли. Важно с какими мыслями, и с каким настроением подходит человек к собаке. Кого-то собака принимает, и даже дает погладить себя. А на кого-то рычит. А кого-то даже кусает. Дрессировщик тигров должен психологически настроиться, прежде чем зайти в клетку к животным. Иначе они его съедят. Руководитель организации тоже должен настроиться прежде чем идти на отчетно-перевыборное собрание. Иначе его тоже съедят кровожадные соплеменники. Мои собаки чужим людям себя гладить не дают. И даже прикасаться к себе не позволяют. Но если я прикажу, будут сидеть и терпеть. Косо поглядывая на окружающих. Чужака забравшегося во двор будут рвать как медведя. С хватками «по месту» с двух сторон. В чужую машину не сядут. И ни с кем кроме меня в лес не пойдут. Хорошо это или плохо? Палка о двух концах...

Моя организация давно уже чипирует собак, и у меня есть ключ входа на сайт animal-id для загрузки на него данных о собаках и их владельцах. Предлагаю всем желающим, бесплатно, т.е. на халяву, в качестве оказания этому сайту спонсорской помощи, а также и из уважения ко всем владельцам охотничьих собак, если вы уже где-то у кого-то поставили чипы, и ваши данные отсутствуют на сайте animal-id или вы собираетесь купить чип (сейчас это сделать совсем не сложно), но не можете войти на сайт animal-id, чтобы выложить свои данные, так вот я предлагаю всем без исключения бесплатно выкладывать данные о вашей собаке и о вас на сайте http://www.animal-id...hp?language=rus Все предложения можете высылать мне почтовый ящик ohotoved@list.ru С уваажением Михаил.