Перейти к содержанию

Dred

Пользователи
  • Публикаций

    742
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    10

Весь контент Dred

  1. Спасибо! Но имелось с виду когда в Северном-Чистом...
  2. то собаки, а у меня этим летом гуси-подростки забили сорочёнка, который неаккуратно залез к ним в вольер... загнали в воду и забили. А меня сегодня прикололо http://rutube.ru/tracks/1611792.html?confirm=b3e4063378e1f75872db8fbfbbd1c20c&v=8b7498e57d5da614939d8f6f3d8b95e2 башни у людей нет совсем, забраться хрен куда от скорой помощи чтобы получить травматической пулей 12 калибра в область печени... да, маловато учили в старших классах биологию человека...
  3. и лучше этим правилом не пренебрегать, в прошлом году в Фирсановке видел карелку с травмой пальца именно эскалатором.
  4. никто не подскажет, когда будут очередные испытания?
  5. я чего-то не догадался в ворде выложить, хотя делал его в ворде и копировал в окно форума, вот потом переносы и повылазили.... :sorry:
  6. Как-то так сложилось, что из 5 гладких стволов - два (а если считать, что один ружбай двуствольный, то три) оказались 32 калибра, да так и прижились. Первым был болтовик К-98, сменянный по случаю на спининг :) Потом так же по случаю приобрёл изрядно ушатанного "Оленя" с нижним парадоксом. Не буду петь диферамбы этому калибру, или наводить критику, думаю, кому интересно, уже имел возможность сам подержать в руках и популять в белый свет или в чего повкуснее :) Мелочь типа белки и тетерева бить из него одно удовольствие и экономия, долго относился как к байкам про стрельбу по лосю на 100 метров, потом оказалось, что не байки совсем. Со временем и дымный порох научился пользовать. На весеннюю с подсадной или на бобра вечером посидеть - вообще даже вариантов нет что-то еще брать. Собственно тему новую нарисовал только потому, что геморный оказался калибр по комплектующим... Интересен обмен опытом снаряжения дымарь/бездымный, кто какие пули льёт, в том числе для парадокса, ну еще если какие хитрости если подскажете будет гуд. Если кто не поленится отлить и переслать на пробу пули из своей лейки, обещаю равнозначный обмен на свои. А то бывает закажешь лейку, денех вбухаешь, а пули не летают :( А в принципе пуль то надо в год пару десятков. От себя могу предложить: 1. Есть пыж-контейнеры итальянские, которые помогают решать вопрос кучности на дистанциях свыше 35 метров, которая у 32-го по определению хреновая, и свинцевания нехромированного ствола, в том числе при стрельбе подкалиберной пулей (в россии не продаются); 2. Гильзы латунь под жевело (немного уже есть и знаю где можно скооперироваться и еще закупиться); 3. Пулелейка новодел для тяжёлой экспансивной подкалиберной пули в пыж-контейнер (могу налить пуль на пробу); 4. Пулелейка старой выделки для тяжёлой конусной подкалиберной пули 28 кал. (лезет в 32 после лёгкого напилинга как калиберная); 5. Если у кого тяжко с войлочными пыжами - у нас продают борские, говно конечно, но других нет. Могу купить и переслать. Интересно получить на пробу тяжёлые или экспансивные пули, гарантированно летающие из парадокса хотя бы на 50 метров с кучкой в четвертушку листа А4. Ну и так, если кто что интересное про этот калибр знает.
  7. спасибо, мне уже кинули в почту в приемлимым качеством... а если не сложно источник публикации, ссылку в нете или тоже скан документа, людям нужно показывать "фактуру", а то скажут, что мы сами это придумали. Потихоньку формируется рабочая группа. Удивительно, но молчит в основном та часть страны, что от урала до калининграда, т.е. где больше всего и собак и людей. Дождёмся следующей недели. Кто нибудь из Москвичей или едущих на выставку возьмётся там выяснить мнение по вопросу и собрать контактные данные или раздать мои?
  8. очень нужен скан выписки решения ВКС от 03.06.201о г. в хорошем разрешении, так как всё, что висит на форумах сложно назвать даже подобием читаемого документа... также привествуются хорошие сканы всех других документов (если они в наличии) упомянутых в теме и имеющих отношение к переименованию и происходящих из РОРСа, в частности протокол или хотя бы повестка дня того самого съезда кинологов, где было объявлено, что отныне карело-финская лайка в системе Росохотрыболовсоюза переименована в КАРЕЛЬСКУЮ ЛАЙКУ и протокол заседания 23 мая 2011 года Президиума Всероссийского Кинологического Совета, на котором был оконча-тельно решен вопрос о прекращении межпородных вязок и регистрации карельских лаек, родившихся от одного из родителей породы «финский шпиц, изданные по этому поводу письма и циркуляры. разрешение скана должно быть таким, чтобы позволяло распечатать лист в половину А4 (т.н. А5) без потери качества и возможности прочесть.
  9. я констатирую, что охотничьим собаководством в том виде, в каком это существовало не одно десятилетие, в настоящее время занимается РОРС и его полномочия охватывают далеко не одну породу, и в большинстве проблем нет. Не вижу смысла что-то еще добавлять. Нам или откажут вообще, или предложат конкретные кандидатуры, которые можно обсуждать. абсолютно не вижу никаких изменений в диспозиции сторон с 2006 года, за исключение того, что кому то уже показалось, что он может не выполнять коллегиальное решение ВКС, а действовать как ему кажется правильным. Если Ваш сосед передвинет забор на метр и поставит его на Ваш огород, это еще на значит, что этот забор не разберут судебные приставы за его счёт. Все действия, которые мы сейчас наблюдаем, производятся общественными организациями без учёта мнений своих членов и законодательства своей страны. Так что полезнее нам не "георгий константинович", а "Генрих Павлович". не делить шкуру не убитого медведя и не умирать раньше времени... только и всего.
  10. и еще, я физически не попадаю на лайку-2012, но там будут люди со всей страны. которые уже в дороге и не в курсе нашей бузы. кто возьмётся вместе с личным своим участием доставить на выставку некоторое количество распечатанного "манифеста" и за стаканом крепкого чая обсудить вживую и выслушать предложения... возможно даже уже что-то будет подписать. я могу запулить на телефоны маленькую кучу денег и быть на связи всю субботу 910-90811-три-два или 920-977-977-четыpе. кто еще желает участвовать в рабочей группе, максимальное количество участников которой не ограничено, может отметиться мне в личку, если нет желания светиться...
  11. уйду, батенька, уйду. По одной простой причине - ни я ни Вы не знаете настолько хорошо, что творится за пределами МКАДа и кто там занимается породой и с какими результатами. Я не знаю пожалуй 99% владельцев КФЛ и 90% заводчиков. Не то, что не знаю лично, про многих даже никогда не слышал. К тому же, как уже написал выше, возможно РОРС сам предложит кандидатуру не из числа карелочников, которая всех устроит. Речь же не идёт о том, кому рулить породой дальше, а кто может сыграть роль "кризисного управляющего", устраивающего и должника и кредиторов. Я искренне считаю, что не всё потеряно, так как в темах проскальзывало, что даже среди участников заседания ВКС были люди, не совсем одобряющие принятое в итоге решение, и далеко не все согласные с выбранным курсом переименования, в частности, что перешагнули госреестр и что в своё время не довели до конца вопрос о регистрации КФЛ в ЦФИ как самостоятельной породы с прежним названием. До сих пор ведь нет ни одного официального документа, есть только изложение в форуме устного ответа Ерусалимского на устный же вопрос. Вы же предлагаете мне дать ответ, кто из участников того или иного форума мне наиболее симпатичен :) :kiss3: И хоть я создатель манифеста, но я не собираюсь ставить вывеску :admintutja: так что, если лучше заняться полезным делом и раскидать ссылочки на манифест по известным форумам, кто где зарегистрирован. я же пока постараюсь сделать схему первых шагов по сбору информации (кому и какие открытые письма направлять, как организовать их подписание, адреса областных и районных ОиРов, вытащить все возможные почтовые адреса из базы данных Тарасюка и т.д. и т.п.) и подготовить текст письма в Госсорткомиссию о наличии "отдельного мнения" по вопросу переименования породы с просьбой дождаться результатов конференции. По закону, даже если заявка на переименование поступит уже сегодня, у нас есть 3 месяца. у кого будет время покопаться в базе? кто потратит время на поиск адресов областных и районных ОиРов в сети? кто возьмётся за перевод письма в ЦФИ и финский кеннел клуб? кто поделится уже имеющимися личными контактами породников на местах? имена этих людей пока меня интересуют куда как больше, чем :KidRock_04:
  12. достаточное число это сколько? для технической работы по подготовке конференции достаточно не более десяти. Столько я полагаю, наберется, особенно если не светить их личности. Я верю что ребята с карельского раздела охотаслайкой наверняка меня не поддержат, а все остальные пока еще не занимают очередь в обменные пункты МООиРа :) Смысл этого обращения именно в том, чтобы немного встряхнуть владельцев КФЛ и дать им понять, что одно дело - стучать по клавиатуре и лепить смайлики в тему, выражая своё недовольство происходящим, другое - сделать конкретные шаги, чтобы повлиять на происходящее. Моё поколение (мне 35) выросло на песнях Цоя... "те, кому нечего ждать, садятся в седло, их не догнать, уже не догнать". Для достижения цели нужно двигаться, а там думаю, и те кто молчал, перестанут молчать, только надо дать людям простую и понятную возможность высказать своё мнение в рамках, как у нас говорят, "санкционированной акции". Одно дело, бузить на месте, когда тебя не спрашивают, наживая себе врагов, другое дело - высказать своё мнение наряду со всеми на конференции. По поводу "заглохнет" или нет переименование... Пока у меня было хоть немного надежды, что заглохнет (а она была целый год), я тоже не выступал... когда же стало ясно, что процесс принудительного переименования в карельских лаек под страхом исключения из числа охотничьих собак со всеми вытекающими уже начался, вопрос вытек на ринги выставок и влияет на регистрацию в ВПКОС, стало ясно, что переименование будет не проведено, а продавлено. Дальше ждать уже нельзя, в феврале проходят региональные выставки, и я так полагаю, если случай, описанный намедни Александром, не прошел мимо внимания руководства РОРСа, на местах уже будут письма с директивами. Я специально так подробно остановился на правовой стороне переименования и госреестре, расписал два варианта переименования, чтобы было понятно, что для несогласных с переименованием это последний рубеж обороны, где можно влиять хоть как то на действия "переименователей" и определить как Малоярославцем, будет отступать Наполеон по голодной и разграбленной смоленской дороге, или по южным губерниям. Пока КФЛ не исчезла из госреестра, а на руках у заводчика документы на папу и маму КФЛ, он может требовать выдачи соответствующего документа на щенков. По поводу "кто возглавит"... если изначально полагать, что среди породников нет ни одного компетентного человека, которому мы к тому же и доверяем, то зачем вообще брать собак этой породы? Если мы сами себе не доверяем, то кто вообще должен верить нам? Финны? :) :) :)
  13. уфф... осилил наконец https://dogexpert.ru/forum/topic/5138/ манифест доступен обозрению.
  14. Ну вот нашел немного времени чтобы изложить свои мысли о том, как мы живём в породе, почему мы живём именно так, и главное - что нужно делать, чтобы жить немного иначе. Постараюсь писать не очень сложно, так как желающие усложнить, могут всегда найти в Интернете буквальные тексты упоминаемых документов. Не претендую на истину, так как в голову другому человеку всегда залезть сложно и в действительности людьми могли двигать совершенно другие мотивы. Судить можно теперь только о возможных предпо-сылках и полученных результатах. Разговор надолго, поэтому можно налить себе кофе или закурить… что-то покажется зна-комым, что-то уже набило знающим людям оскомину, но текст задумывался не только и не столько с целью просвещения интернет аудитории, что станет понятно ниже. Кто по мере прочтения почувствует, что полность владеет материалом, может начинать читать с конца. И так, в настоящее время, если судить по публикациям в Интернете, порода собак, ранее десятилетиями именовавшаяся карело-финской лайкой, переживает очень сложный пери-од двойного переименования. Шли мы к этой ситуации не один год, но всё развивалось как-то вяло, и буквально в последний год как у снежного кома стала нарастать и скорость развития событий и их масштабы. И надо сказать, что до подножия холма этот "ком" еще не докатился, так что будет всё только хуже. По меньшей мере глупо начинать разговор об этой проблеме, если не дать читателю осве-жить в памяти историю отношений РОРСа и РФОСа, ибо это объясняет многое, даже слишком много. Тем не менее есть люди, которые считают РФОС изначально "с рожде-ния" антагонистом РОРСа и на этой неверной предпосылке строят соответствующие вы-воды. И так, история взаимоотношений кратко, но емко изложена здесь: http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=331 Если откинуть детали, то РФОС образована представителями кинологической обществен-ности по инициативе Центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» (п. 1.4. Устава РФОС) на базе Всероссийского Совета по охотничьему собаководству в 1992 г. (Постановление Центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» от 23.09.1992 г. за № 62). С начала 90-х годов всю работу по охотничьему собаководству взя-ли на себя ассоциация обществ охотников и рыболовов России (Росохотрыболовсоюз) и Общероссийская общественная организация «Федерация охотничьего собаководства» (РФОС). Совместная работа этих двух организаций продолжалась до 2007 года. По ряду сложившихся причин с марта месяца 2007 года эти две организации стали вести киноло-гическую деятельность раздельно, в результате чего, произошел раскол в охотничьем со-баководстве. Первое упоминание "кризиса породы", возникновения двух мнений о породе и её будущем и попытки на этом фоне произвести переименование относятся к 1984 году, ко-гда 23 марта состоялось совместное заседание Президиума кинологической секции при Центральном правлении Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" и Совета Всероссийской ро-дословной племенной книги охотничьих собак /ВРКОС/ по вопросу судьбы карело-финских и финских лаек в Российской Федерации. на котором постановили изменить на-звание породы на "ФИНСКАЯ ЛАЙКА". Но это решение осталось не реализованным (вспомним об этой "нереализованности" позднее, обсуждая события 2010 года). Единст-венное упоминание об этом переименовании встречаем в так называемом "Архиве Гри-горьева В.В.", первоисточниками которого располагает Т.В.Фарафонова. Сейчас уже многие наверное не помнят, а кто помнит или участвовал лично – не показывают вида, что вторая (?) попытка переименования породы КФЛ в современной ис-тории имела место в 2003 году на заседании бюро президиума РФОС, которым было при-нято решение переименовать карело-финскую лайку в русско-карельскую. Это решение очевидно поддерживалось тогда и РОРСом (напоминаю, до 2007 года они действовали со-гласованно), о чём говорит фраза Гибет Л.А. в её книге "Лайки и охота с ними": "К сожа-лению, пока это решение не утверждено." (книга сдана в печать в 2009 году). Кстати, это тоже единственное встреченное мной упоминание именно этой попытки переименовать породу. Продолжилось преобразование статуса породы в уже теперь далёком 2006 году, 5 июля, когда было подписано соглашение между нашей РКФ и Финским кеннел клубом, согласно которому с даты подписания карело-финская лайка и финский шпиц как породы объединялись в одну породу – "Финский шпиц" под соответствующим стандартом ФЦИ. Первое время на это решение никто не обращал особого внимания, очевидно из-за про-должавшегося еще год сотрудничества РОРСа и РФОС, но спустя три года началось дви-жение со стороны РОРСа, точнее МООиРа. Фактически просто шло выражение недоволь-ства принятым решением и был выдвинут непонятный тогда и сейчас многим довод о том, что в результате этого соглашения мы теряем свою породу. Началась острая полемика и на этом форуме, которая и положила начало первым темам о будущем КФЛ и о переиме-новании КФЛ. В то время (2009-2010 год) я был полностью на стороне МООиРа, хотя много чего из информации восполнил в голове уже позднее. Я отчаянно "рубился" в теме с Иви, проводил "противофиниковые маневры" и даже пытался свести всё это дело к су-дебной перспективе, для чего добивался от всех ответа на один простой в принципе во-прос, чем же состоявшееся соглашение РКФ и кеннел клуба нарушает права как простых владельцев собак породы КФЛ, так и самого МООиРа. Этого ответа я так ни от кого и не дождался, в связи с чем стал копаться понемногу сам, цепляя то одну, то другую мелочь. Главной "мелочью" на тот момент оказалось упоминание в книге Гибет .Л.А. "Лайки и охота с ними", что Министерство сельского хозяйства РФ включило охотничьих собак в государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. Я то-гда еще не связывал этот факт никак с объединением двух пород в рамках РКФ, но из лю-бопытства нашёл эту запись о регистрации карело-финской лайки в реестре животных. Позднее попалась на глаза историческая справка нашего коллеги Yurgen_Spb (я так пола-гаю Юрия Геннадьевича из Питера): Историческая справка. Министерство сельского хозяйства РФ зарегистрировало ка-рело-финскую лайку в Государственном реестре селекционных достижений РФ, допу-щенных к использованию как охотничья порода под номером 9428. До этого, еще в 1933 г., карело-финская лайка была занесена в Государственный реестр селекционных достиже-ний Наркомземом ССР. Первые описания карело-финских лаек были представлены в 1925 г. на 1-м Всесоюзном съезде кинологов. В 1928 г. карело-финские лайки уже принимали участие в первых состязаниях лаек по белке. В 1939 г. на карело-финскую лайку был при-нят первый официальный временный стандарт. Стандарт был уточнен, детализирован и принят в 1952 г., далее стандарт совершенствовался и был принят в 1972 г. Последний раз уточненный стандарт на карело-финскую лайку был утвержден приказом N9 от 24 марта 1981 г. по МСХ СССР. http://talks.guns.ru/forum/111/721510.html (оставим все упомянутые факты на его совести, ИМХО про 33-й год странно…) Тогда уже опираясь на эту информацию я стал рыться в современном праве, и понял, что если бы финны тогда или сейчас хотели отнять у нас породу и не пожалели сил на су-дебный процесс, то при нынешнем состоянии кровесмешения КФЛ и ФШ смели бы нашу породу КФЛ с лица земли, опираясь как на российское, так и на международное право. Боле того, стало непонятно, почему это "злобные финны" в советский период допускали "подаренную из Финляндии суку финской лайки Пику", "специально выписанного перво-го и единственного кобеля Альо-Пенни" и других финского происхождения собак в Рос-сии, взять того же самого "подаренного финским кеннел клубом в 1965 году" Бодрого-Налле. Ведь финны не могли не понимать, что собак вывозят в СССР с племенными целя-ми. Не отрицается, что имел место и обратный процесс – "единичные (? на совести Ivi) факты ввозы в Финляндию КФЛ и использование их в вязках" тоже имели место. Особо красочно на этом фоне выглядят "имперские амбиции" – типа "Да в 19 веке вся Финлян-дия была в составе России!!!". А если еще вспомнить Менделеева, то всё, приплыли, тре-буйте в супермаркетах финскую водку "на халяву". Очередная "волна" накатила с июне 2010 года о чём нам на форуме как не странно первой сообщила Татьяна Фарафонова, которая является противником переименования КФЛ в КЛ, хотя следовало бы по логике ожидать этой новости с другой стороны. ну да ладно. Решением Всероссийского кинологического совета по охотничьему собаководству Росохотрыболовсоюза 03 июня 2010 года было принято решение о так называемом "пере-именовании карело-финской лайки". Затем целый год прошёл в горячих дискуссиях в рамках интернет-форумов и при полном отсутствии какого либо реального движения со стороны РОРСа, и только 10 апреля 2011 года на сайте сторонников переименования было объявлено, что "на съезде кинологов было объявлено, что отныне карело-финская лайка в системе Росохотрыболовсоюза переименована в КАРЕЛЬСКУЮ ЛАЙКУ! " Всем присут-ствовавшим в Интернете было абсолютно очевидно, что назвать дату данного мероприя-тия и представить соответствующие письменные протоколы участникам помешала та же причина, по которой не сразу всплыл протокол заседания ВКС годом раньше. В лучших традициях оперативного оповещения владельцев КФЛ о происходящих событиях 09 ноября 2011 года "рупор" секции КФЛ МООиРа выдал еще часть информа-ции, в частности, что с 01.01 2012 года в справках о происхождении щенков, порода должна именоваться, как «карельская лайка», а (недавно) 23 мая 2011 года состоялось за-седание Президиума Всероссийского Кинологического Совета, на котором был оконча-тельно решен вопрос о прекращении межпородных вязок и регистрации карельских лаек, родившихся от одного из родителей породы «финский шпиц». Принадлежность к породе «ФШ» определяется по номеру документа о происхождении одного из родителей. С 01.01 2012 года во Всероссийской Племенной Книге Охотничьих Собак (ВПКОС) будут регистрировать только российскую породу – карельская лайка. По состоянию на вчерашний день, т.е. 01 февраля 2012 года, упомянутое выше ре-шение ВКС РОРСа от 03 июня 2010 года в полном объеме не исполнено, т.е. ознакомив-шись с текстом решения кроме того, что обычно говорят в такой ситуации инициаторы переименования той или иной породы, можно увидеть следующие моменты (далее со-гласно выписки): "…Кузина МГ: "А что мы будем делать с Госреестром селекционных достижений? Переименование надо начать оттуда. Это пока основной современный государственный документ, подтверждающий признание наших охотничьих пород… …Гибет Л.А.: "Может нам и обратиться в Госреестр... с решением ВКС и там будет решен вопрос."… Резолютивная часть выписки: Решение ВКС только первый шаг в данном вопросе. В дальнейшем деятельностью, связанной с переименованием породы, должна заниматься инициативная группа, возглавить которую поручается Л.А. Гибет." К тому времени мне было известно, что согласно Правил по присвоению названия селекционному достижению (Утверждено Государственной комиссией Российской Феде-рации по испытанию и охране селекционных достижений 30 августа 1994 г. № 13-3/63), название сорта или породы может быть изменено только при наличии уважительных при-чин, с согласия Госкомиссии и при уплате соответствующей пошлины. Любое лицо впра-ве предъявить претензии по названию сорта или породы не позднее трех месяцев после публикации информации о поданной заявке в официальном бюллетене Госкомиссии. Од-новременно согласно дополнения к правилам по присвоению наименования селекцион-ному достижению, изменение одобренного (зарегистрированного) наименования селекци-онного достижения возможно в исключительных случаях, в частности при "несоответст-вии одобренного наименования положениям национального или международного законо-дательств. Например, поступила обоснованная претензия о ранее приобретенных правах третьих лиц или обоснованное замечание компетентного органа страны-члена УПОВ (Международный союз по охране новых сортов растений)". Т.е. по нашему законодатель-ству инициатором переименования как бы логичнее оказаться ЦФИ, как компетентного органа страны-члена УПОВ, чем нашему родному МООиРу. Предложение об изменении одобренного наименования подлежит публикации, экспертизе и публикации после одоб-рения. При этом прежнее наименование становится его синонимом. В общем я как человек не ленивый, перешерстил все бюллетени госсорткомиссии и заявка на переименование породы с июня 2010 года по сей день не публиковалась. По-скольку я еще и наглый, то 01.02.2012 г. позвонил в Госсорткомиссию, представился гражданином РФ, желающим получить информацию, отсутствующую на сайте и выяснил, что реальных мер со стороны РОРСа по внесению измнения в госреестр не предпринима-лось и карело-финская лайка согласно реестру селекционных достижений была и по сей день есть карело-финская лайка. Никаких заявок на переименование породы не по-ступало, моя информация про решение ВКС РОРСА от 03.06.2010 г. была воспринята на том конце провода как новость. В соответствии с действующим с 1 января 2008 года Гражданским кодексом РФ (часть четвёртая, глава 73) порода охотничьих собак (лаек) карело-финская лайка имеет охрану государства и статус селекционного достижения. Можно много и долго спорить о качестве этого достижения в настоящий момент или на момент первичного включения в реестр селекционных достижений Минсельхоза СССР, но этот статус не отменён и не ос-порен. Название породы является неотъемлимым элементом статуса селекционного дос-тижения и все вопросы присвоения и изменения наименования селекционного достижения (читай породы), строго регламентируется как ГК РФ, так и отдельными ведомственными нормами. Поэтому всегда нужно осознавать, что если инициатор переименования породы КФЛ перешагнёт через эту стадию внесения изменения в госреестр в установленном законом порядке, т.е. со всеми требованиями к обоснованию, публикациями, возможностью подать возражения, то он автоматически утратит возможность в последующем в отношениях с государственными органами ссылаться на правопреемство пород и как следствие регист-рация карельской лайки в госреестр будет происходить как регистрация нового селекци-онного достижения и по отношению карело-финской лайке. Фактически инициатор пере-именования окажется "в чистом поле" и лишенным всякой государственной защиты своих прав на породу до момента подачи заявки на регистрацию карельской лайки как нового селекционного достижения. Плохо или хорошо, сделать этот шаг и перешагнуть в вопросе переименования через госреестр со всеми вытекающими вышеописанными последствиями? И да и нет, в зависи-мости от целей инициаторов переименования. С одной стороны по ГК РФ срок действия исключительного права на селекционное достижение и удостоверяющего это право патента исчисляется со дня государственной регистрации селекционного достижения в Государственном реестре охраняемых селекци-онных достижений и составляет тридцать лет, т.е. к настоящей дате все исключительные права на породу МООиРом утрачены, т.е. оно не имеет исключительного (монопольного) права воспроизводства породы, предложения к продаже, вывоз с территории Российской Федерации, права присвоения названия. Сейчас порода является общим достоянием. Если ставить вопрос, что по отношению к определенной группе собак (а по ГК РФ требования к количеству особей при регистрации селекционного достижения гораздо и многократно мягче, чем в ЦФИ) нужно восстановить исключительные права и блокиро-вать их разведение и вывоз за рубеж всеми кроме оригинатора породы, то "перешагива-ние" через госреестр в переименовании является несомненным плюсом и продуманным шагом. Но это подкладывает ту же самую "финскую свинью" в виде необходимости дока-зывать новизну (порода считается новой, если на дату подачи заявки на выдачу патента племенной материал данного селекционного достижения не продавался и не передавался иным образом другим лицам селекционером, его правопреемником или с их согласия для использования селекционного достижения) и отличимость (селекционное достижение должно явно отличаться от любого другого общеизвестного селекционного достижения, существующего к моменту подачи заявки), т.е. придётся "разводить" стандарты КФЛ и КЛ и доказывать соответствие ему племенного поголовья. Если же вопрос о восстановлении исключительных прав на породу не ставится, то не имеет и смысла лезть в это "чистое поле", а "перешагивание" в переименовании госреест-ра разумным счесть никак нельзя. Тем более, перешагивание реестра следует считать прямым проявлением неуважения к собственным коллегиально принятым решениям и повторением (правда в другую сторо-ну) попытки переименования 1984 года, которое так и осталось на бумаге. Самое наверное странное в сложившейся ситуации – полное отсутствие диалога и отрицание очевидного при огромном количестве объективных данных в виде базы данных ВРКОС (ВПКОС) и отделений охотобществ на местах начиная с середины прошлого века. До сих пор не можем договориться о количестве имевших место в породе "чистых" фин-ских собак и их роли, не можем высчитать кровность имеющегося сейчас поголовья. Так и живём, имея с одной сторона как бы призрачных финских собак в породе с одной стороны, и таких же призрачных как бы чистых карело-финских собак с низкой кровностью по шпицу. Единственное сопоставимое историческое сравнение, которое лезет мне в голову – это отрицание Турцией армянского геноцида. Весь мир тычет туркам в глаза факты, а они только отворачиваются, жмурятся, и грозят разрывом дипломатических отношений и вы-ходом из НАТО. Еще одна сложность текущего процесса – увлечение "ролью личности в исто-рии".Всё приписывают Гибет и всё валят на Гибет. Ну оставьте вы человека в покое. Если посмотреть ситуацию 70-80 хх годов по родослоным и по архиву Григорьева В.В. в поро-де на местах рулил кто хотел и вязали в центрах разведения тех собак, которых удалось достать. О каком согласовании или руководстве из центра можно было говорить. Но тем не менее, отдельно скажу, почему лично я не могу принять Гибет Л.А. как лицо, иниции-рующее переименование и отстаивание "самостийности" КФЛ. По одной простой причине. Слишком много противоречивой информации происходило от этого человека за обозри-мый период, начиная от признания КФЛ и ФШ единой породой, до полного отрицания этого факта. К тому же, трезвая оценка сложившейся ситуации может и должна выглядеть как оценка работы конкретного человека, который нёс длительный период бремя ответст-венного за породу в статусе куратора ВРКОС (ВПКОС) по карело-финским лайкам. Мо-жет ли такую оценку состоянию породы в известной нам всем ситуации объективно дать человек, занимавший тот самый упомянутый пост? Иными словами, способен ли этот че-ловек на жёсткую самокритику и признание собственных ошибок? Я бы лично предпочёл, чтобы в случае начала борьбы за сохранение КФЛ как отечественной породы (а по моему мнению эта борьба даже еще и не начиналась), её возглавил человек из РОРСа, пусть даже из МООИРа, но НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК. И уже новый человек должен дать объективную оценку состоянию дел в породе. Вспомните, что когда возникают сомнения в бухгалтерии, приглашают со стороны аудитора. Думаю, что такой "аудит" породы не составит труда организовать силами людей из РОРСа, не заинтересованных именно в КФЛ, но имеющих достаточное представление о кровном собаководстве. Это моё личное мнение, я понимаю последствия его изложения в открытом доступе, а не перешёптывания в "личках" разных форумов. Прозвучала такая точка зрения на переименование и дальнейший вектор движения: для запрета регистрации нашей породы (КФЛ) в ЦФИ: "одна из причин - использование слова "финская" в названии. Вторая - похожесть, третья - наличие кровей шпица в КФЛ. Одну из причин уже убрали - породу переименовали. Осталось запретить вязки КФЛ со шпицем. Похожесть не самое страшное - во-первых отличия есть, во-вторых, есть много пород тоже сильно похожих и их спокойно регистрируют." Это очень похоже на правду. Т.е. всё же очередная попытка переименования говорит за то, что решение кулу-арно принято и мы будем "тихой сапой" двигаться в сторону регистрации собственной охотничьей породы в ЦФИ. Непонятно, почему это скрывают от владельцев? Может что-бы не пугать длительностью периода жизни в эпоху перемен? Каковы временные рамки достижения успеха в регистрации новой породы с учётом требований ЦФИ? (http://rkf.org.ru/documents/rules/new_breed_FCI.html) Может нас не хотят пугать тем, что нашим собакам предстоит в лучшем случае как тем евреям 40 лет находиться в подвешен-ном состоянии, строго соблюдать рекомендации РОРСа по вязкам, жёстко браковать щен-ков, и тогда при очень успешном раскладе Россия сможет преодолеть все протесты фин-нов (ведь без согласия страны происхождения зарегистрировать новую породу нельзя) и доказав отличие от финской остроушки зарегистрировать в ЦФИ карельскую лайку. Во-прос только в том, что это будет за собака и к какому стандарту она придёт? Поскольку придётся избавляться от финских кровей, для начала можно было бы прикинуть, а каков в России потенциал собак с низкой кровностью по финскому шпицу, на которых будет де-латься ставка? Не получим ли через 10 лет у всех собак дедом очередного единственного и неповторимого "Марса"? Наверное следует сказать в этом случае владельцам собак, что следующие 40 лет они будут всего лишь держателями племенного материала для творческой работы очередного СОЗДАТЕЛЯ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДЫ. Возможно тогда многие примут осознанное решение в данный момент "уйти в шпицы" или в другие менее проблемные породы лаек (не секрет, что последний вариант озвучивается), а через 15-20 лет, если получится, спокойно купить себе щенка КАРЕЛЬСКОЙ ЛАЙКИ в том же МООИРе с готовыми документами и без политических проблем. Но и те люди, которые примут решение остаться в "карельских лайках", примут его осознанно. А есть еще один вопрос. Может нам не говорят, что мы идём в сторону регистрации собственной охотничьей породы в ЦФИ, чтобы не услышать вопроса: "А ЗАЧЕМ НАМ КАРЕЛЬСКАЯ ЛАЙКА КАК СОБСТВЕННАЯ ПОРОДА В ЦФИ если внутри страны уже сейчас спокойно существует КФЛ и её никто внутри страны не трогает. Более того, эта порода в нынешнем названии защищена законами нашей страны, деятельностью государ-ственных органов и никакие внутрироссийские и тем более зарубежные общественные организации повлиять на неё не могут. Зачем тогда лезть из своей устоявшейся квашни, выпячивать проблему и ставить всех на уши? Кому не хватает отечественных лавровых листов за создание новой породы, а хочется еще и зарубежных? Временами удивляет узость сознания у сторон спора. В частности с одной из сторон прозвучало:"В МООиР с 1999 года не было потомков чистых финских шпицев!!!" В ответ можно спросить: а есть ли жизнь за рамками МООиРа и за МКАДом? А внутри МКАДа? А "Суомен"? Тот самый Суомен, который массово оформляет для КФЛ документы ФШ, в том числе для потомков КФЛ МООИРа, который организует массово вязки КФЛ с ФШ? Почему этот вопрос абсолютно не интересует ВКС РОРСа? Наверно потому, что как про-звучало на форуме " собаки вместе со своими владельцами не являются собственностью МООиР. План вязок носит рекомендательный характер " Ну тогда разумно придерживать-ся единой политики, и во всех остальных случаях тоже не следует лезть в документы к чужой собственности, копошиться там и требовать вносить изменения, определяться с на-званием собаки и т.п. Надеюсь к этому моменту все читающие уже достаточно устали, чтобы задать во-прос уже мне: "А зачем вообще нужен весь этот (как метко назвали на форуме) "поток сознания"? Ответ прост. Всё это нужно, потому что лично мне надоело смотреть на происходя-щее со стороны и я считаю необходимым вмешаться в процесс со стороны обычных вла-дельцев собак породы карело-финская лайка, так как ни одна из сторон спора похоже не собирается учитывать мои интересы и по этой причине не имеет моего полного доверия. Понятно, что "один в поле не воин", поэтому логичным выглядит решение изложить свою точку зрения, чтобы согласные с ней могли принять решение присоединиться или нет к этому движению. Я категорически против переименования "карело-финской лайки" в "карельскую лайку" так, как это происходит сейчас, т.е. в ненужной уже спешке, келейно и без дейст-вительного обсуждения с владельцами собак этой породы, когда каждый может задать во-прос и получить на него ответ. Особо подчеркну, что никогда не ставил целью бороться с чем то, с переименовани-ем, с шпицами, или с конкретными людьми. Я только требую максимум информации о людей, которые хотят влиять на мою жизнь, пусть даже посредством моей собаки, и счи-таю, что право получать максимум информации есть у каждого, кто оказался в такой же или сходной ситуации. Поэтому никакой публичной агитации, мнение каждого – это мне-ние каждого, а наша задача дать пищу для обдумывания, чтобы было из чего делать выбор. Я лично воспринимаю объединение пород КФЛ и ФШ в рамках ЦФИ как данность, но не являюсь категорическим противником разделения пород финский шпиц и карело-финская лайка, если тому будут представлены действительно веские основания, т.е. на пальцах объяснят, чем один стандарт отличается от другого. Для меня утверждения пред-ставителя МООиРа: " Если рядовому владельцу карелки простительно не видеть разницы между двумя похожими породами, то эксперту – нет. Различий достаточно: в форме и строении головы, в шерстном покрове, в окрасе, в манере держать хвост. " является пока-зателем манипуляции общественным мнением из разряда того анекдота:"А для нормальных пацанов Страдивари делал барабаны!" Если мы "лохи", разъясните нам неграмотным, что есть различного в двух стандартах, а не ссылайтесь на необходимость быть причастным к "избранным", тем более что вполне уважаемые мною (но очевидно не имеющие прощения со стороны МООиРа) эксперты ставят отлично одной и той же собаке и как КФЛ и как ФШ. Я полагаю, что 99% владельцев КФЛ не являются экспертами, поэтому нужно не просто призывать их определяться исходя из чувства массовости и коллективизма, а помочь им определиться исходя из реального отнесения собаки к той или иной породе. Разницы генетической к настоящему моменту между КФЛ и ФШ никто не доказал, вот и давайте делить собак исходя из того, что имеем и можем увидеть и пощупать. Лично я считаю необъективным отрицать роль крови ФШ в становлении породы КФЛ в её нынешнем состоянии вследствие бесконтрольности или какого то умысла. Но выводы давайте делать вместе, досконально разбираясь, привело ли это к тождественно-сти пород или имело место поправимое увлечение метизацией как приёмом племенной работы. Хочется отметить, что нельзя по моему мнению развивать породу без оглядки на ны-нешние реалии как жизни в целом, так и новых особенностей ведения охотничьего хозяй-ства. Когда подавляющее большинство охотугодий стало частными, территория их хоро-шо охраняется, цены на разрешение добычи копытных недоступны простому смертному, а часть видов животных, которые традиционно являлись объектом охоты с КФЛ не учиты-вается и как следствие разрешения на их добычу недоступны вовсе, странно ставить уни-версальность собаки во главу угла. Так мы провозглашаем разведение браконьерской со-баки, хозяин которой стреляет во всё, что облаял его питомец. Как мне этого не жаль, но специализация карело-финской лайки неизбежна уже только по экономическим причинам. Та же общеизвестная специализация охотхозяйств по добыче копытных и традиционная "увязка" к этому виду охоты не КФЛ, а ЗСЛ и ВСЛ, мешают распространению КФЛ, по-скольку есть у КФЛ дипломы по "вольной" белке, а вот карелку с дипломом по вольному кабану днём с огнём не сыскать. Странно лично для меня и провозглашение "рюкзака" эталоном конституции породы, когда мотоцикл стоит дороже машины и желание выехать на охоту на электричке и метро может быть вызвано у подавляющего большинства охотников мужского пола только же-ланием "обмыть" трофей на природе и не нарушать при этом правила дорожного движе-ния. Кажется, что сторонником минимизации размера карелом может выступать только Татьяна Фарафонова, поездка которой с 12 собаками с багажнике Жигулей стала притчей, но нет, и она сторонник разумного взгляда на "сухость" собак. Я не призываю менять стандарт и начинать выращивать "лосей", но не пора ли менять акценты, делать ударение не на "рюкзак", а на неизбежную урбанизацию современного охотника, на удобство содержания маленькой охотничьей собаки в квартире, на её характер, удобный для бесконфликтного проживания в малом пространстве, позволяющий не будить соседей среди ночи. Не этим ли нужно привлечь современного охотника? Сможем ли мы удержать вновь приходящих в породу людей только запрещая им по-лучать документы на охотничью собаку или проходить испытания вместе с остальными лайками? Мне кажется, что нет, так как на притравках породу не спрашивают, а на охоте тем более - платите деньги и идите в загон хоть с пуделем. Мне в итоге интересно докопаться, а будут ли основания и перспективы для реально-го размежевания пород на основе двух разных стандартов. И бог с ней с охотой. Пред-ставьте ситуацию, что выслушав клич "а-ля 1991-й год": "Даёшь самооопредление собак и хозяев!", через год в один ринг выставки будут заявляться одинаковые внешне собаки, значащиеся по документам и как КФЛ или КЛ или ФШ, но однотипные. Не получится развести породы на основе отношения к охоте и оставить их судиться в одних рингах. Об-суждать это надо сейчас, пока люди еще не "самоопределились". А если не будет дискри-минации по экстерьерным признакам, то какой смысл в дискриминации на охоте? Ведь ФШ - он же шпиц только в англоязычном стандарте, а так он "финская остроушка". В то же время если брать и остроушку и КФЛ, то оба они шпицеобразные собаки, т.е. по этому признаку оба шпицы. Посему говорить что ФШ - это собака не охотничья, потому что он ШПИЦ и его нет в списке охотничьих пород, это блин очень заслуживающее критики за-явление. В нынешней ситуации все разбились на группки, все хаты с краю, но никто не хочет думать о людях вообще. А мне бы хотелось, чтобы не стали виноватыми без вины владельцы, которые на момент приобретения собаки и оформления документов не прида-вали этому значения, потому как спора не было. А породу им в документы писали заво-дчики или клубы. Сами знаете, сколько собак, у которых папа и мама КФЛ, стало шпица-ми только из-за увлечения отдельных личностей международными мероприятиями. Ам-нистию что ли какую объявить, чтобы все эти изменения действовали только в будущем на собак с такой-то даты рождения и далее. ИМХО даже с точки зрения голой теории в итоге ФШ должны стать только те, кто соответствует стандарту ФШ, а КЛ- те, кто соответствует стандарту ныне КФЛ. Иначе по-лучается "не отдадим наших собак" и тут же отдаём их только из-за записи в документах. Поэтому хочется пригласить к совместным действиям единомышленников. Задача – минимум, сделать страничку википедии о карело-финской лайке "на вынос", в которой собрать ВСЮ доступную информацию, в том числе ранее не публиковавшиеся источники, на основании изучения которой КАЖДЫЙ сможет сделать СВОЙ вывод. На эту же страничку планируется вынести с форумов всё обсуждение судьбы породы, пере-именований, обсуждения стандартов и т.д. и т.п., чтобы не мешать людям жить своим "флудом" (как они его воспринимают). Задача максимум, принять меры по консолидации владельцев карело-финских лаек, не желающих какого-либо переименования породы вообще, т.е. людей с консервативными взглядами, от имени которых пытаться воздействовать извне на происходящие в недрах общественных организаций процессы, а самое главное – требовать разъяснений о всех и каждого, для чего обращаться к обеим сторонам конфликта с открытыми письмами. Не буду приписывать себе авторство. тогда не услышали… потом… так что я не автор, у меня есть просто привычка возвращаться к старым спорам когда уже остыло и можно неспеша обдумать и покопаться в себе. Движения со стороны руководителей породы в сторону собрания конференции я лично не наблюдаю, хотя судя по сложившейся тенденции мы можем узнать год спустя о уже про-шедшей конференции и поголовном участии в ней "секции владельцев КФЛ г. Екатерин-бурга" (из которых сделали очередной аналог поддержки В.В. Путина рабочими "Уралва-гонзавода"). Поскольку руководящие органы РОРСа и РФОС не принимают к этому никаких мир, нам придётся собирать конференцию породы "снизу". Это сложный процесс и я не буду сейчас вдаваться в его детали, ведь цель этой статьи просто определить круг владельцев КФЛ, имеющих то же мнение. Нам придётся организовавшись и структурировавшись в какую-то организацию обра-щаться с открытыми письмами ко всем сторонам процесса, требуя от них разъяснения по всем интересующим владельцев КФЛ вопросам, при необходимости обращаться в госу-дарственные органы и суды за зашитой своих прав. В том числе, нам придётся написать и в ЦФИ, РКФ и в тот самый Финский кеннел клуб, чтобы наконец самим узнать, а против чего всё таки выступают финны и выступают ли вообще, ибо только так может возникнуть диалог, пусть даже опосредованный, но понятный всем окружающим. В идеале по результатам конференции будет выдвижение и избрание человека из среды "породников", которому все смогут доверить разобраться в сложившейся ситуации, орга-низовать и возглавить внешний "аудит" породы по имеющимся на руках у владельцев до-кументов, а в дальнейшем не формально по должности, а в действительности вести поро-ду к тому будущему, которое будет обсуждено и принято большинством. И еще. Я никак не смогу официально возглавить этот процесс, а следовательно приобре-сти какую-то частичку власти. По должности мне запрещено возглавлять общественные объединения или участвовать в них и перепрыгнуть этот запрет невозможно. Так что я только могу инициировать и всячески помогать морально и физически. Извините что много и где-то путано. Текст доступен обоснованным правкам и дополнени-ям.
  15. ребята, вы это, не пугайтесь, мою репутацию администратор обнулил по моей просьбе... как то я себя неуютно чувствую с такой большой репутацией, тем более что она во многом "спекулятивная" на проблеме наших собак... как говорится - крылья спину давят... :angel: решил приспуститься на земь :)
  16. есть и вновь зарегистрированные щенки, и "выкресты"... недопустить этого не получится, так как есть люди, по тем или иным причинам желающие видеть как минимум своих, но как не странно, и чужих собак, карельскими лайками. Помните ту детскую загадку: "Висит зелёная на стене и пищит. Что это? Ответ: селёдка. А почему висит и пищит? А кто её знает. А почему зеленая? А моя селедка, как хочу, так и покрашу..." щас Костик на своём форуме проведёт генеральную уборку, весь мусор выкинут, бордюры побелят, траву в зелёный покрасят, и всё, пипец обсуждению темы.
  17. Ну тогда ждём-с факта первого официального отказа регистрации щенка как КФЛ... может у кого уже есть?
  18. в общем я как человек не ленивый, перешерстил все бюллетени госсорткомиссии и заявка на переименование породы с июня 2010 года по сей день не публиковалась.... поскольку к неленивости я еще и наглый, то позвонил в Госсорткомиссию только что, представился гражданином РФ, желающим получить информацию, отсутствующую на сайте и ... можно налить по стакану и хлопнуть, после чего выдохнуть: карело-финская лайка была и по сей день есть карело-финская лайка!!! никаких заявок не поступало, моя информация про решение ВКС РОРСА от 03.06.2010 г. была воспринята на том конце провода как новость. это так, для информации...
  19. Михалыч, я бы на твоём месте осторожнее высказывался про инбридинг в животноводстве вообще и в собаководстве в частности. Для высказываний нужна хорошая теоретическая подкованность. Для начала почитай здешнюю тему на форуме. Люди царской крови вымерли не потому, что друг с дружкой, а потому, что в отличие от щенков, царевичей независимо от экстерьера и наследственных заболеваний в ведре не топили :) шутю.... любой степени инбридинг имеет право быть и даёт хорошие результаты, но при условии жёсткой выбраковки полученного материала. В природе выбраковку ведёт сама природа, а у нас социальное общество, гринпис и еще мы в ответе за тех, кого приручили. Как только стоимость щенка превышает 100 баксов, инбридинг действительно грозит стать злом в любой породе.
  20. ладно, не хотел писать этого еще пару дней, но напишу, так как всё равно проговорился в личке RVK: переименование породы еще не состоялось... надеюсь, что не только RVK документы в данной теме не просто смотрит, но и читает. давайте читать вместе и читать главное. Кузина МГ: "А что мы будем делать с Госреестром селекционных достижений? Переименование надо начать оттуда. Это пока основной современный государственный документ, подтверждающий признание наших охотничьих пород. Гибет: "Может нам и обратиться в Госреестр... с решением ВКС и там будет решен вопрос." Решение ВКС только первый шаг в данном вопросе. В дальнейшем деятельностью, связанной с переименованием породы, должна заниматься инициативная группа, возглавить которую поручаетсяЛ.А. Гибет. Так что, ребята, этот паровоз еще далеко не уехал. В противном случае, нам показали бы не "филькину грамоту", а документ государственного органа. тычем http://www.gossort.com/ верхний левый угол: реестр животных. закачиваем по ссылке и видим нашу родную карело-финскую лайку как породу охотничьих лаек :fiona_dog2: Потерпите еще денёк, граждане радеющие за породу. Завтра никак я не появлюсь в нете, а послезавтра "будет Вам и белка, будет и свисток.." пока раскрыть всего не могу... но будет чёткий план действий по выходу из данной ситуации начиная от переписи всех карелочников и сбора подписей, до обращения в госорганы и суд.
  21. звиняй, Михалыч, но в любом дискусе последнее дело - переходить на личности... есть такой анекдот, когда во время войны в очереди за хлебом один мужик сказал:"Это всё усатый виноват!"... продолжение анекдота наверное всем известно :) да и не важны одна-две фамилии. решение принято от имени организации и с её ведома, так что всех причастных упыхаешься упоминать. кури форумы, все какие нароешь по КФЛ, темы эти сами в глаза лезут, а потихоньку в голове что-то само начнёт вырисовываться. В этом вопросе готовых рецептов не бывает. понятно только одно: хорошо было, когда голова по поводу названия породы ни у кого из нас не болела....
  22. да уж, посмотрел я как собы цацы зарабатывают... столики раскладные полметра на метр, к нему струбцына крепится со стойкой "Г"-образной, к концу стойки удавочка крепится, собу ставят на столик и шею ей в удавочку продевают, так, чтобы внатяг. И такие маленькие виселицы по всему залу то тут то там, и некоторые собы в этих виселицах не один час на моих глазах провели. Так и кажется, что сейчас подойдёт страшный человек в чёрном колпаке, выбьет эшафотик из под собы, и пипец животине. УЖОС..... :help: куда тока ихний гринпис смотрит... а вы - поэзия. Не спится потом после такой поэзии.
  23. ответ на вопрос "кто объединил" чётко и внятно дают совсем другие документы... не поленитесь залезть в базу Тарасюка или если приятно общение с оригиналами текста - архивы Вам в помощь. вот например чемпион Финик http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%F7.%D4%E8%ED%E8%EA&VPKOS=1011/%EB%EA%F4&Vlaldelec=%CC%CE%CE%E8%D0&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lkf кто объединил в этом случае КФЛ с финном? зачем ЭТО было нужно тогда ФИННАМ??? я Вам так обрисую ситуацию по принципу абстракции: у нас получается как в той семье, где сначала чмоки-чмоки, совет да любовь, секс до умопомрачения, детей пятеро, а потом жене башку переклинило и она демонстративно при детях и на людях называет мужа по фамилии: "Сидоров, сходи за хлебом и посуду за собой помой!!!" Действия РКФ были абсолютно логичны и расчётливы, как всё западное: нет смысла называть по разному одинаковые явления, а если имеет место быть иное - представьте документы. И присоединили КФЛ к ФШ только по принципу "кто раньше встал, того и тапки", поскольку порода ФШ в РКФ зарегистрирована ранее. Для того, кто хоть раз в жизни общался с немцем или англичанином поведение РКФ будет понятно как дважды два. Никто же не требовал объединить породы и в рамках других организаций. Разговор даже не о том, что нынешние РОССИЙСКИЕ финские шпицы и карельские лайки (специально упоминаю только крайние проявления) суть правнуки в разной степени колен финских шпицев (любого Рязанца потри - татарина найдешь :) ), а о том, что есть определенное количество собак, которые соответствуют стандартам двух пород, но называть их предлагают по разному, не объясняя зачем и почему. главное во всей этой теме: НЕ ОБЪЯСНЯЯ ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ... точнее примерно понятно зачем - из-за сложившихся порядков в РКФ практически нереально существовать в них охотничьим породам в привычном для нас смысле с притравками, испытаниями, сложившейся системой судейства с учётом рабочих качеств. И В ЭТОМ Я СОГЛАСЕН - нельзя тотально сдаться и всем как ФШ уйти в РКФ и на шоу выставки. но с момента присоединения КФЛ к ФШ в системе РКФ никто не мешал нам в России жить точно так же, как все и жили: зваться КФЛ, получать привычные рабочие дипломы и судиться по старым правилам. Я лично не видел ни одного документа, подтверждающего, что финны или РКФ требуют что-то изменить в сложившемся укладе нашей жизни. теперь про ПОЧЕМУ... почему надо делить собак по политическому признаку и с полным раздраем? если имеет место быть действительно уникальная отечественная порода, то логично было бы объяснить владельцам, что вот она, заветная собака без примеси финских кровей или с минимальным количеством оных, вязали с финнами чтобы освежить кровь, а потом в течение таких-то и таких то лет выбраковывали вот таких и таких собак из этих помётов, так как хотели добиться вот таких и вот таких признаков а теперь посмотрите, где наша Карельская лайка, и где их Финский шпиц. Да они рядом не стояли!!!! На самом же деле всё иначе. У меня у собак и как у КФЛ оценки отлично и как у ФШ тоже отлично. И определиться в названии своих собак мне предлагают не за прошлые заслуги кого-то, а по моим понятиям светлого будущего, так как мы якобы можем потерять породу, которая кому-то за бугром нужна. Да никому она за рубежом не нужна. Не названо ни одной вязки финского шпица за рубежом с нашей КФЛ по инициативе той стороны, случаи экспорта собак если не уникальны, то единичны. Противостоять же обратному процессу ввоза собак никто не в силах. Надеяться на массовость КЛ у охотников не стоит, порода в этой среде крайне не популярна сейчас. Да и шпиц в случае особой моды заполонит максимум столицу, как те же самые риджбеки, с которыми реально за МКАД никто охотиться даже не помышляет. Так что каждый займёт свою нишу и пересекаться будут редко. Есть и еще один минус полного раздрая с запретом регистрации метисов: никто не даёт гарантий, что при нынешнем числе поголовья КФЛ/КЛ (а кстати, кто знает точное их количество?) через двадцать лет опять не встанет вопрос, что порода задыхается сама в себе и нужно опять освежать крови. Что делать тогда? Тайные вязки с левыми докуменатми на щенков? А я хочу жить в светлом прошлом, иметь не ФШ или КЛ, а обычную понятную всем КФЛ и бензин по 7 копеек :) И грустно понимать, что сложившаяся ситуация возникла по одной простой до безобразия причине: никто во время вязки КФЛ с ФШ в 70-80-х годах прошлого века и представить не мог, что СССР не вечен и железный занавес падёт, что жить по принципу "наш ответ Чемберлену" надо будет когда-то прекращать... так что Что конкретно мешало и мешает карело-финской лайке жить как прежде в системе РОРС по старым правилам и стандартам, со старым именем, прикидываясь для вида "Иваном, родства не помнящим" и не замечая в упор притязаний РКФ? Кто назовёт хоть одну "стопудовую" причину?
  24. А вы заметили, что я в теме давно не пишу? :umnik2: А это потому, что у меня руки заняты очень... делаю подкоп под каждой десятой шпалой, аккуратно достаю из вещмешка очередной кусок тротила, вставляю детанатор, подключаю детанатор в цепь, укладываю тротил под шпалу и заботливо маскирую всё снегом..... и потом ползу дальше, внимательно отсчитывая шпалы. :KidRock_07: ХВАТИТ БОЛТАТЬ!!!! :dash3:
Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...