FUR-HUNTER

Ну уйдёт Ваша собака в п. № 3 а Вы и знать не будите, положат её там за здорово живёшь --- кому польза ?

Кто чего знает по выставке ? Кто планирует - не забудьте фотоаппараты дома. Ну и положение может кто вывесит,,,,,,,,,,

А ещё соболь может с дуру и в лисью-барсучью нору заскочить,,,,,собаку и с 20 метров не услышишь. Максим, мы не берём крайности и исключительные случаи,,,,, Все понимают что всяко бывает в жизни.

Во-во,,,,,Правда у каждого своя.....

Сделаю такой вывод если буду стоять на месте. Но я не буду, и другой не будит,,,,,,,,,Каждый приложит усилия чтоб не "потерять" собаку. Возможно и потеряю (не всегда должно"переть"), но буду двигаться туда где последний раз слышал голос собаки. Возможно они и в сторону уйдут, или за спину мне, и я вообще без выстрела останусь в этот день,,,,,,,,,,, Но я чётко буду понимать, - Собака нашла зверя в приделах слышимости, с голосом пошла за ним пытаясь остановить,,,,,,,,, тут или у меня ноги короткие - не смог догнать-перехватить, или зверёк шибко умный или "стреляный",,,не по зубам моей собачке. Но она сделала всё правильно, "как бабушка учила",,,,,,,и я начну ноги тренировать, и пытаться сделать так, чтоб у собаки было по меньше злобы, чтоб зверь её не шибко боялся и не бегал от неё как ошпаренный. Только не спрашивай как. Когда такое наступит - буду думать.

Вроде бы и так правильно,,,,,и так. Из Ярославля про потомство правильно подметили, и из Твери правильный ответ прозвучал,,,,,,,,,, Но мне кажется, всё дело в - целях и задачах. К чему стремимся и чего добиваемся,,,,,,,,,, Поправьте, может не прав.

Были. И Мы и Вы к этому руку приложили,,,,,,,,,Хоть ты хоть я. Не знаю как на самом деле, по Базе у твоих и барсук, и фазан, и кр. след, и утка, и белка, медведь,,,,,,,, Да и у моих - лось, олень, барсук, кабан, медведь, белка, кр. след. Но не знаю как твои,,,,,,,,мои более азартно из всего работают белку,,,,,,,,да и у тебя наверно,,,,,,,, Но мне то в какой то мере простительно - я в Москве живу, в центре, это только последнее время в деревне,,,,,,,, Ты то же в городе, но ты на промысел выезжаешь, и у твоих в доках должно стоять - белка, белка, куница, лось, белка, медведь,,,,,, У того же Саши Зубова (по Базе) у первых семи собак - только белка Так что давай не будим за Европу,,,,,оба хороши.

Зачем всё утрировать и доводить до абсурда,,,,,,,, Ведь оба прекрасно понимаем о чём говорим,,,,,,,,Нашла зверя, голосит, уходит со слуха,,,,,,,, Кто то прибавит шаг, кто то побежит, кто то понесётся как ветер,,,,,,Чего я тебе прожженому охотнику буду объяснять как собаки уходят со слуха, как ты её слышишь хорошо а потом всё хуже и хуже,,,,,

Но это и подразумевает,,,,,,,когда собака начинает уходить со слуха, ты начинаешь прибавлять шаг чтоб не ушла. А по поводу - Уже ушла со слуха (лось, медведь),,,,,,,,,,сам знаешь,,,,,,не будит ярых атак, не будит бешенного напора - с какого перепугу лось или медведь сорвётся с места и учешет бог знает куда. Просто лающей собаки они уж точно не боятся. А по поводу "нашла хрен знает где и работает",,,,,,,,,писал выше. Тут тебе цивилизация в помощь. Лично я хочу чтоб лайка была лайкой, и чтоб зверьков брали с помощью лаек а не с помощью навигаторов. и ценю это. Так же никогда не повяжу своих сук с дальнобойным и запредельным кобелём, будь он хоть семи пядей во лбу.

Надо как нибудь к Вам в гости выбраться со старушкой в Ваш "заповедник", лес больно хорош для белки,,,,,,,,пока не вырубили.

Давайте я Вас поддержу. Хоть и не крупный "ракетный специалист" по ВСЛ, но бок обок охотился с ними не один сезон. Давайте только уточним. Вы чьё мнение из ВСЛщиков хотите услышать ? Тех которые в тайге белку и соболя промышляют, или тех кто с Европейской части, тех у кого собаки пушнину 2-3 поколения не нюхали ? ВСЛ это чисто промысловая собака на пушнину, и в то же время при необходимости с ней берут медведя и лося. Это не прирождённый кабанятник, их такими СДЕЛАЛИ. Да, с ВСЛ успешно охотятся на кабана,,,, из за их неутомимости, мощи, силы, очень сильного голоса. Только хороший доносчивый голос можно услышать всё реже и реже,,,,И опять же - его компенсирует навигатор. Да, поиск у ВСЛ больше, но и голос у них сильнее. Я в тайге своих РЕЛок слышал от 400 до 800 метров, и там же слышал восточников, которые работали на километр и более. Это в Иркутской тайге, в Саянах, не путать с нашим лесом, где в 15-20 метрах ничего не видно. И уж заканчивайте про 300 метров - про это никто не говорит. И тем более не "хайте" экспертов, они то в чём виноваты. Опять же,,,,,раньше когда вязки планировались кинологами, секциями, на собраниях обсуждались те или иные кандидаты на вязку, когда были те кто отвечал за результат - тогда в породе был боль-менее порядок. Посмотрите что сей час,,,,,,,каждый вяжет с тем с кем захотела его левая нога, а Вы спрашиваете с Экспертов. Логики не вижу. Понял Могиканин ? Ты во всём виноват у ВСЛ, что все вяжут кто с кем хочет, а в ответе ты -- эксперт. :s12776: А по твоему вопросу,,,,не думаю что ты будишь стоять и слушать как собака уходит со слуха. Да и путная, его посадит на ветку через 100-200 метров (белка, соболь, куница). (не беру исключения)

Хорошо то что хорошо закончилось. У моих было всё то же самое, только им было по 6,5 месяцев, и они "напали" сразу на свинью. Умудрились на боках повисеть,,,,,,,,,вот тут то она их и раскатала, в грязь втоптала каждого по несколько раз, рылом надавала,,,,,, Теперь им по 8 лет, по одиночке работают аккуратно. В паре, небольшого могут и за уши взять. Но одного урока хватило. больших только лают,,, что и хорошо для успешной охоты. Зверь их не боится и стоит на месте, а за голосом можно близко подойти.

Хоть немного и ушли от названия темы, но хочется всё же до конца разобраться с поиском,,,,,,,,про вязкость потом поговорим. По поводу правды - она только одна, а не у каждого своя. Но часто "своей правдой" стараются что то компенсировать, -- отсутствие чуйки у собаки, поиска, слежки, отсутствие или наличие за придельной вязкости. Но про поиск,,,,,,, Лично я считаю, поиск у лайки должен быть (и это самый идеальный вариант) в приделах слышимости голоса собаки, его доносчивости. Ведь не просто так с былых времён идёт расценка собаки за голос, и не с бухты-барахты люди стоящие у истоков породы придумали это. Значит есть в этом смысл. А он прост. Когда не было разных приблуд типа Астр и навигаторов, как охотник находил зверя которого собака работала ? Только по голосу. Слыша голос он знал куда идти, в какую сторону,,,,,,,,и если собака прихватывала зверя очень далеко, результата в охоте не было. Как охотник мог добыть зверька не зная в какую сторону идти ? Хорошо, лёгкий свежий снежок, чётко виден след собаки, охотник идёт по нему надеясь, опять же, услышать голос собаки. А собака тем временем прихватила зверя вне слышимости голоса, и со зверем уже давно дали кружок, и крутятся где то с боку или за спиной охотника. Прогуляется без результата охотник раз, сходит два, и сделает вывод - нафиг мне такая собака с которой добыть проблематично. И вот появляются всевозможные "собачьи гаджеты", которые начинают компенсировать не правильный поиск у собаки. И охотнику уже "плювать" на голос, он и так всё видит за 3-5 км. И постепенно это становится нормой. И те собаки которыми раньше гордились - становятся "дровами". А которых не показывали и от которых избавлялись, с которыми ничего нельзя было добыть - ими начинают гордиться. Так мы чего хотим ? "Улучшить" неправильную работу собак ? Потерять то, что из покон веков считалось правильной работой ? Придёт время, и Астры будут "стрелять" на 15-25 км., а мы будим соревноваться у кого собака дальнобойней, и будим считать это идеалом в работе. С такими понятиями мы вообще потеряем ту лайку, которую оставили нам предки. И не просто так я говорил - снять с собаки Астру и пустить её в поиск. Тут как раз и можно увидеть что у Вас за собака. С правильным классическим поиском, с хорошим доносчивым голосом, или испорченная цивилизацией лайка, нацеленная только на себя и ,,,,,добыть любой ценой.

Ночью собаку украли из вольера, хозяева обратились в полицию. Стали расклеивать объявления, размещать информацию на интернет ресурсах,,,,,,,,,,и т.д. Сами они живут в Тамбовской обл. , название города не запомнил. В воскресенье звонок из Тамбова. Приезжайте, посмотрите, Ваша собака или нет, очень похожа. Приехали, узнали свою собаку, забрали. По видимому собака сбежала от того кто украл, а человек нашедший не собачник и не охотник. Вспомнил что видел объявление, собаку подманил,,,, с улицы забрал себе и от звонился старым владельцам. Всё это со слов хозяйки.

УРА !!! СОБАКА ВЕРНУЛАСЬ К ВЛАДЕЛЬЦУ !!! Подробностей не знаю, хозяйка отписалась,,,,

Положения на разных состязаниях-соревнованиях разные. И разговор про 1 собаку, а не про много собак.

И к выше написанному,,,, один раз сняв навигатор, если собака вернётся, ни кто повторно снимать его уже не захочет. Но будит продолжать гордится - поиск и вязкость у собак запредельные,,,,,,,в навигаторе.

Я то же так думал,,,,,500-700 метров. Но почему то сидя на крыльце, иногда слышу лай собак в соседней деревне, а до неё 1400 метров. В другую сторону около 1800 м. - уже не слышно. И в обе стороны нас разделяет лес. А чтоб понять прелесть охоты, чтоб понятно было какие у него собаки, устраивают они его или нет. Устроит его, - искать собак, ломать ноги в 5-10 км. от напуска, ждать по 2-е 3-е суток когда они наработаются и придут, не зная в какой они стороне. Да, навигатор облегчает труд, но без навигаторов 80 % владельцев, если не более, - лишатся своих собак. Здорово поставлена плем. работа. Собаку без навигатора нельзя выпустить. Я ничего не рекламирую. Я высказываю какая должна быть лайка и как должна работать -- по моему скромному мнению. За 36 лет охоты с лайкой, никогда не искал своих собак. За исключением щенка, который сделал 2 подкопа и умотал погулять в лес, и кто то наверно его подвязал. 1,5 года уже его ищу.

Мне то чего определяться, у меня всё давно определено. Две по 8 лет, с поиском 800-1.000 метров, с 2-3 часовой вязкостью, примерно до 1,5-2 км не смогли зверя остановить - возвращаются, ищем другого. Навигатора нет, цифры примерные,,,,,,,может и до 1857 метров,,,,,,, Мелкая с поиском до 2-х км, и вязкостью на целый день, и поверьте - меня это очень напрягает. На первом году жизни с ней добывал индивидуально, на втором году вязкость и поиск увеличились, и из за боязни потерять собаку в этом сезоне только добирали с ней подранков,,,,лось, кабан, олень, от 300 м. до 7 км. Самому мелкому 11 дней, поиск сиськи в приделах будки, вязкость минут на 20. И в нашем "эльдорадо", где олени переходят дороги табунами от 5-и до 40 голов, запредельная вязкость и поиск мне не нужны. В этом сезоне, правда, кабана совсем мало было,,,,,,

Согласен, сто метровки не нужны, но и не нужны в тайге и 2-х - 3-х километровки. Поиск до километра - в приделах слуха.

Пригласив Москвича, Калужанина, Вологжанина,,,,,,в свою команду, - команда Московской или Калужской не станет. Останется Тверской. Ведь есть случаи когда с собакой что то не так, и ей ищут замену среди участников,,,,

Проверьте своих тогда на возврат - начните с себя. На сколько понял они у Вах вязкие и дальнобойные, до убоя. Отговаривал Вас, теперь не буду -- Снимите с собак навигаторы и пошлите их в поиск, заснимите момент старта на видео, потом результат охоты (если без Астры собак найдёте). И сразу всё встанет на свои места. Или у Вас будут собаки или нет, по объявлению найдёте их или по звонку "друга" в какой нибудь деревне. Вы ни как не поймёте - Лайка это не отдельное оружие, и оно на за предельные дистанции не должно стрелять. Лайка должна работать ТОЛЬКО в паре с хозяином, в зоне слышимости, иначе - Вы даже не будите знать в какую сторону идти (пример с навигатором). Возьмите любого промысловика, хоть Зубова (опять про Зубова), думаете ему там в тайге нужны лайки которые со слуха уходят ? Саш, ответь если прочитаешь.

Считаю, что такое должно прописываться в положениях. На нет и суда нет. Но это только по состязаниям. По выставкам сторонние собаки не допустимы. Это как бы достижение в плем работе клуба, общества, района, региона. Ну а работа - это собственно опыт собаки в охоте. Почему я не могу приехать к другу с которым охочусь, и договориться сколотить команду на какие нибудь состязания. Тут как бы то же "конкурс работ" как и конкурс красоты, но работа в отличии от экстерьера - это приобретённое. И здесь качество и умение работы собаки напрямую зависит от возможностей того или иного хозяина. А экстерьер на прямую зависит, - насколько грамотно "дядя Вася из ,,,,,,,,," спланировал вязку. И соответственно - клуб, общество, район, регион - поимели чемпионистый, перво-ринговый плем материал.

Самому интересны мнения разных людей. Аууууууу. Эксперты и охотники. У кого как собаки копыта работают, расскажите не стесняйтесь. Какую работу по Вашему можно считать правильной и оптимальной,,,,,,,,,,

Вчера, сука которая родилась последней открыла глаза. Сегодня-завтра и остальные откроют. Щенки уже приподнимаются на передних лапах и так ползают. Скоро на все четыре встанут,,,,,,,