FUR-HUNTER

Расстояние большее пройдёт - согласен. Но некоторых белок на большой скорости может проскочить. Сам сколько раз видел,,,,,собака пролетела, идёшь там же - вот она, белочка.

Зря отказался. Анализ на яйца-глист показывает разную бяку на 100 %. Отсюда следует - гнать не гнать. Зачем лишний раз организм травить.

У нас сейчас только утка....Пн.,вт, ср.,- дни покоя, завтра на охоту. А 7 дней - Да,,,,через неделю начнётся....

Так любого можно под сомнение подвести, и про Ваши видео сказать что это фотомонтаж...Бека Вашего ни разу не видел, и не знаю как он работает...но я почему то Вам верю, Вашим словам и Вашим видео. Может Вам то же стоит начать верить людям....а не сухим фактам....

А я баню топить.....

С чего ты взял что я крайним тебя делаю ? У нас с тобой разговор зашел вообще из другого русла, из за 10-и месячного щенка Алексея, который потерялся. А то что 5 страниц назад началось, вспомни,,,,,ты задал вопрос, тебе пытались объяснить, ты эти объяснения не воспринял, на этот счёт у тебя своё мнение чтобы тебе не говорили...Ты как то,,,не хочешь понять, что в некоторых суждениях не прав. Ну например - что ненормально в породных производителях ? С чего ты решил - щенок от беспородных работников был практически гарантией рабочей собаки (стр. 30) С чего такое суждение что уроды это система - в семье конечно не без урода,но одно дело когда эти случаи единичны и выбраковываются,а другое дело когда уроды система (стр 31) Про "дрова" ты высказал суждение - щенка лучше у знакомого охотника от известных лично тебе собачек брать. - разве у знакомого не может быть "дров", или его селекция самая правильная ? Пишешь - Почему очень многих на форуме устраивает ситуация,типа купил дрова с родословной сам дурак,и ни кто тебе не виноват? - назови хотя бы одну фамилию у кого "дрова" ничего не работают и кто купил... Вот некоторые твои фразы на которые тебе отвечали, задавали вопросы.......но ответы тебя не удовлетворили. А проценты которые беру - это приблизительные числа. Лично я не знаю людей которые весь помёт оставляют до года с последующей выбраковкой. Может кто то, кого не знаю и оставляет. По этому и написал - таких менее 1 %.....а хотелось бы 20 %,,,,чтоб я знал этих людей. Тут не надо статистических исследований,,,,,,,,всё на глазах. И ещё - А ты сомневаешься что у собаки душа есть ? Уверяю тебя - есть, у некоторых да же такая что слов нет...

Валентин, и чтобы ты не писал про штампы и возможности, Московские показали кто есть ху из ху. Лесные, охотничьи впереди а не спортивные. Конечно не по тому что стали ПЧ. А потому что рабочие, и как следствие - ПЧ. А ты всё спорт, спорт...... Никогда спортивная собака не будит работать лучше собаки, у которой за плечами десяток медведей. Хорошо знакомые со зверем,,,, и собаки из под которых постоянно добывают -- это из разных песен.А до луны им наверное по тому, что есть собачки которые БОЛЕЕ знакомы со зверем.Опять же есть разница, 5 медведей за 5 лет или 5 медведей за сезон взять с собакой.Да, "Вронских" не много, но это те люди, у которых возьмёшь щенка и не ошибёшься.Нужен был бы мне медвежатник - к нему бы первому поехал.

Допустим ты прав. Подтверди свои слова фактами. Назови фамилии тех --- а как раз те селикционеры,которые своей селекцией эту лотерею и в жизнь воплотили. Так же назови тех, кто себе весь помёт оставляет, хотя бы 5 фамилий из общего числа --- оставляет мужик себе весь помет .и пусть право на жизнь зарабатывают, и отбор,и подбор,и выбраковка,три кита на которых все и держится,хотел рабочих собачек ,вот и получил,и дров по свету не раскидал Сей час почти нет таких, кто полностью помёты оставляет. Да, хотелось бы чтоб так было, хотя бы 20 % из общего числа. Но на конкретный момент, думаю, да же 1 % не наберётся.....Капля в океане. И про улус отрезанный от цивилизации ты не так понял. Я говорил что возможно кто то там охотой живёт, а не какая плохая жизнь за МКАДом (сам за МКАДом живу) и какие пенсии..... про это каждый школьник знает. Или думаешь что здесь лопатой гребут ? Ошибаешься. Вообще разговор про охоту и собак,,,и только про них.

Вот почему у Вас окошечка нет где плюсы и минусы ставят, с удовольствием бы Плюс "влепил"....

Понятно. Призами переманить хотят..... О состязаниях Молодых 2 месяца назад объявлено, неужели нельзя было по порядочному поступить и выбрать другую дату проведения состязаний ? А чего,,,,,удобно. Но получается - ни себе ни людям... p.s. И чего полную ерунду писать про движуху, спортивные мероприятия, настоящих полевых чемпионов.... Московские показали что чемпионами стали как раз не спортивные собаки а охотничьи. Тот же Вронский, с собаками мишек берёт по более чем некоторые про кабана здесь пишут...

Говорим как приблизить, а не как отпустить кабаса или мишку на свободу. Проще на трупиках замороженных проверять, чем искать другое место для натаски и испытаний.

Трудно назвать ужесточением, стремление более приблизить вольерные испытания к охоте. Не далее как на Московских....запретили искать кабаса хозяину вместе с собакой. В реалии так и есть, барбос должен искать - собака нашла, хозяин подошел на выстрел. А я ещё по белке предложил бы внести изменения на рассмотрения общественности... В процессе работы каждой собаки, после слежки отстреливается 1 зверёк. Реальная проверка на отношение к выстрелу и добытой белке. Путёвку то всё равно оплачиваешь.

Не вет. врач. Но у моих иногда такое бывает, когда мясо или масёл с мясом из морозилки даю чтоб погрызли. Но вскоре проходит. По икают немного и всё.

Можно и по обсуждать. .................................................. А не пора ли обсудит пересмотр правил ? В смысле - внести какие то дополнения изменения,,,,, А то Кузина М.Г. уже сетует,,,правда по другим видам, что нет предложений..... Может наступил сейчас такой момент чтоб что то обсудить, скорректировать, дополнить,,,,,,и "подать прошение"...и не только по белке. Цитаты взяты с ОсЛ.

Где Вы видели это соотношение и кем это принимается....??? Кто придумал такую формулировку -- щенок-лотерея ? Не задумывались ? Не те ли, для кого дорого 15.000 ? Или те, кто не хочет брать щенков от титулованных рабочих собак за 20.000-25.000 ? Или те кто не смог или не знает как надо правильно раскрыть щенка ? Может какой то кабанятьник, взявший щенка от профессиональных кунятников ? Соотношение......назовите хотя бы 3-5 нормальных помётов где щенки --- лотерея. Или те от кого услышали такое. Никакой лотереи. Нужно просто знать что берёшь у кого берёшь, и для каких целей. Примеров тому куча. Смысл брать у меня щенка и пытаться сделать из него профессора по барсукам. У меня суки его только в вольере видели. Нет у нас барсуков, не охочусь я на них. В какого то предка может один какой и выстрелит, всяко бывает... Я то же говорю про лотерею, но лотерею от бездумных и не просчитанных вязок..... Не выигравшие билеты....на форуме 4.700 человек, назовите тех , у кого не выигравшие билеты....У кого собаки работают но не так как хотелось бы - это не проигрыш. Уникумы и профессора ни каждый день рождаются. Может имелось в виду это не выигравший билет ? Тогда я с Вами соглашусь на 100 %. Полная "дровина" - вот не выигравший билет.... Теперь про селекцию. Говорите - селекция была всегда, без селекции не будит ни чего хорошего.... Опять согласен на 100 %. Но понимание этой фразы у всех разное. Селекция - это когда из работников-производителей выбирают самых лучших, а потом из этих самых лучших выбирают того единственного, который вашей суке больше всего подойдёт. А бездумные вязки типа рабочая + рабочая будит - рабочая, редко приводят к хорошему результату. И другая селекция есть, как бы в личных целях, и то, не селекция а отбор. Оставляете себе с помёта 2-3 приглянувшихся щенка, или весь помёт. Смотрите, охотитесь сезон, оставляете себе самого-самого а остальных распродаёте. Но те проданные - не полные нули, не проигрышные билеты,,,, Они просто рабочие, чуть слабее чем Вы себе оставили, и всё. Вот какое то такое моё понимание...

Считаю полемику бессмысленной. Мне все понятно. Можно продолжить это в теме Правил испытаний по белке. Где обсуждается практика применения этих Правил. Но у нас совершенно разное понимание некоторых понятий. Поэтому и бессмысленно. В.Н.Титаев - Эксперт по охотничьим лайкам Объясните тогда свои понимания некоторых понятий...... А то окажется что это я не правильно всё понимаю, и зря "огород городил" про правильность работы лайки по белке.

Да, Вы говорите совершенно о другом. Опять же - слово тандем не соответствует своему значению. Двое гребут в одной лодке, едут на одном велосипеде...это тандем. Вы же не на поводке с собакой белок ищите....в тандеме. Тандем начинается когда Вы подошли к дереву где сидит белка. Тут уже ...да...собака+владелец= результат. Вот здесь комиссия и оценивает Ваш тандем....как собака себя ведёт под зверьком, как лает, как следит, оценивает правильность Ваших действий в помощь собаки, представляете ли Вы одно целое, или "кто в лес кто по дрова". А когда собаку спустили с поводка - какой тут тандем. Всё,,,, собака ушла в поиск, она уже самостоятельная единица. Я как то так это понимаю. И она самостоятельно прочёсывает угодья там где считает нужным, и за 100-200-300 метров Вы не в силах повлиять на неё. И только когда вы к ней подойдёте на полайку тут и начинаются Ваши общие усилия " (тандем) чтоб добыть зверька". Она показывает - Вы стреляете. Да, есть такие собаки. Но у лайки это считается недостатком, агрессия к человеку-напарнику и тем более на охоте не допустима. Допускаю - охрана добытого зверя, но не более того...хоть это часто встречается. А совет основан вот на чём. Проверяется работа лайки, ЕЁ проф. пригодность к данному виду охоты. А не проф. пригодность хозяина на знание местности, силу и быстроту ног, повадок зверя........Лайка ушла в поиск. Всё. Она должна найти и показать зверька комиссии и хозяину. Если нашла и показала - замечательно, если нет....она как бы проф. не пригодна. p.s. Лично я, Д-2 по белке у своей старой считаю заслуженной и трудовой,,,заработанный именно ей а не в тандеме. Пустил собаку в поиск, шел вместе с комиссией, болтали неочём. Полайка. подошли, увидели,проверили слежку - расценили. Опять в поиск. Передвигаемся в ту сторону куда собака ушла,,,опять вместе. Полайка.........и так 4 раза. Что здесь не правильного или не полезного ?

Живёт охотой - это всё высокие слова. Для большей части это удовольствие, для кого то стиль жизни, для кого то приработок к семейному бюджету, для кого то ...... Жить охотой может какой нибудь охотник из улуса отрезанного цивилизацией. На "свой аршин" то же ни кто не меряет, и не становится добреньким за чужой счёт....Существуют какие то понятия и не писанные законы которых нужно придерживаться,,,,,,,типа - сделал подранка - приложи все силы добрать его, чтоб собака стала рабочей - добывай из под неё,,,,так же щенка не проверяют до 8 месяцев а как минимум полный сезон а то и два.....и т.д. Лично я всегда придерживаюсь этих правил... Выше Алексей написал - ищу паршивца.....и правильно делает что ищет, надо искать. И как бы высокопарно это не звучало - но мы в ответе за тех кого приручили.

Говорим об одном и том же. Как бы Да, охотник ходит с собакой,,,,,,это так называется. Но на практике это термин не соответствует названию. Собака (бельчатница) ушла в поиск, ищет, если есть Астра то Вы видите где ищет. А это могут быть и 100-200-300 метров. Если Астры нет, то собаку можно только слышать когда она подаст голос. При этом Вы не знаете в какой стороне лай может раздастся. Здесь ни как не скажешь - охотник ходит с собакой. Другое дело, если у собаки поиск 20-50 метров. Тут соглашусь, нужно очень торопиться чтоб как можно большее расстояние пройти. И по большому счёту - уже не собака ищет в прямом понимании, а всего лишь следует ходу ведущего. И ведущий уже определяет направление хода собаки,,,,вот ельничек подходящий, а вот соснячок, вот орешник, при этом собака всё время рядом, на расстоянии 20-50 метров. А вот в этой ситуации, лайка как легавая - ходит с хозяином,,,,или хозяин с ней ходит. Лично я бы посоветовал организаторам внести в положение дополнительный пункт, где прописано - - Что собака пускается в поиск, а ведущий передвигается по угодьям вместе с комиссией в выбранном ведущим направлении. И только после услышанной полайки, ведущий может "уходить в отрыв" от комиссии на голос собаки,,,а они уж пусть поспевают за ведущим. И так каждый раз после найденной белки. Ведь на практике так и происходит. Охотник идёт по путику, капканы проверяет. Полайка. Сошел с путика, отстрелял белку, вернулся на путик капканы проверять. Ни кто по лесу за собакой не бегает, да же если это не промысел а средняя полоса. Ранее про себя писал - иду на дальнее болото через лес за уткой в определённом направлении, пока иду, собака с лева или с права 1-3-х белок находит...

Ну что ВАМ сказать.......отдавайте, стреляйте 8-и месячных щенков,,,,,которые по ВАШИМ понятиям не работают, не ищут, не проявляют чудеса выносливости... p.s. Андрей, скажи честно. Ты бы отдал 8-и месячного щенка в начале сезона, посчитав его "дровами" ни на что не способными ???

Тёзка, я бы понял,,,,,,собака сезон балду про валяла, ни чему не научилась, ничего ни по кому не показала,,,,,,,и то, при этом у неё есть большой шанс на второй сезон, поздних собак не мало. Заметь, при индивидуальном подходе. Но ставить крест на 8-и месячном щенке, тем более сезон ещё толком не начался, требовать неутомимость все 20 км хода.,,,,,,...у меня слов нет. Выбраковкой это трудно назвать. Да и маловероятно, что щенок раскроется охотясь в стае. 100 %- будит на подхвате и подтанцовке, и то не факт.

Вы ведь прекрасно поняли ЧТО я хотел сказать этими фразами - передвигаясь с комиссией в каком то направлении. а ВЫ с комиссией идёте в то место где собака белку нашла. Конечно имелось в виду не за ручку и не в обнимку. Ключевое слово здесь - в направлении. Где то рядом,,,но и убегать от комиссии Вы ведь то же не будите. А про отличия правил по испытаниям и состязаниям я вообще ничего не говорил. Читайте внимательно - Одно дело, когда Вы хотите посмотреть работу, к примеру, соседской собаки. Идёте с соседом туда где есть белка, собака находит - ВЫ смотрите..... Совсем другое дело - состязания. Чувствуете разницу - состязания и "посмотреть работу соседской собаки" ? Про испытания соседской собаки ничего не сказано. p.s. Не хочется ни спорить ни в чём то оправдываться, тем более в своей правоте. То что написано выше, моё личное мнение и взгляд на ситуацию.

Я наверно чего то недопонимаю. Одно дело, когда Вы хотите посмотреть работу, к примеру, соседской собаки. Идёте с соседом туда где есть белка, собака находит - ВЫ смотрите..... Совсем другое дело - состязания. Собака пускается в поиск,,,,,,,,,Всё,,,,,,,, Вы ждёте полайку, передвигаясь с комиссией в каком то направлении. Остальное зависит от собаки - найдёт не найдёт,,,, а найти она может 20-50-100-300 метров в сторону от Вас. Так же зависит насколько собака чутьистая, опытная, как ищет, как ходит, насколько правильно и тщательно прочёсывает угодья. Не собака идёт за Вами туда, куда Вам кажется, где лес лучше, а ВЫ с комиссией идёте в то место где собака белку нашла. И оценивается ЕЁ работа, если хотите - правильность выбранного ею направления,,,,, а не Ваши знания повадок зверька, знания мест обитания данного вида, знания угодий...... Да, мы не в казино.....но это своего рода тотализатор. И Вы делаете ставку на свою собаку, выставив её на состязания. И от того КАК она сработает, зависит,,,останетесь Вы в выигрыше, проигрыше или ....что Вы не зря потратили время и деньги. То есть - станет она победителем,,,,,ничего не получит,,, или заработает диплом соответствующей её работе. А приведённая Вами цитата - -- как раз и говорит о том -- насколько лично Вы совершенствуете охотничьи качества лаек. На б/д, Д-3, Д-2 или на Д-1., соревнования это как раз и покажут. И от степени диплома зависит - будут Вашей собаке петь дифирамбы, просто поговорят про неё, или да же не вспомнят.

А я считаю - правильно что скрывают место проведения. Иначе, у того у кого будит возможность приехать, посмотреть, с собакой побродить,,,,,,оказываются в более выгодных условиях. В конечном итоге - собака должна стремиться чтоб хозяин белку увидел а не наоборот. Да и что тогда будут за состязания - у каждого участника карта где зверёк более часто встречается. Тогда уж до кучи и деревья с точными координатами на которых белку видели.

Точно Андрей - Приговор. Ещё неделя псу на раздумье,,,,,,,работать или не работать...наматывать по 20 км. на ровне со взрослыми или не наматывать. А пёс думает - ...сменю ка я хозяина через недельку... с таким подходом... И правильно сделает.