FUR-HUNTER

Моя старая получит 0 баллов и за белку и за норку. Потому что не подойдёт пока не подстрелишь или не поймаешь на поводок. Раньше подходила - сей час нет. Мелкая с кабана снимается одной командой, а со следа или поиска (в том же вольере) фиг снимешь её. А вообще - ставят 0 (ноль) за послушание, или минимально 1 балл (в моём случае) ?

Лично я думаю, начать надо с покупки щенка от экстерьерных и рабочих собак. А дальше уже работать, улучшать и закреплять.....чтоб не растерять. И только время рассудит и покажет - в том ли направлении идёте. Или работать с тем материалом который есть.......улучшать работу и экстерьер (не стоять на месте).

Хорошо. Вы со мной не согласны. Тогда приведите пример своей правоты.

А это как ? Предпочтение менее рабочим,,,,,,а иными словами (и тут же),,,,,,,на генном закрепить работу.... На генном что ? Менее рабочую закрепить ? Я что то не понял..... Так. Давайте по новой... Почему нет возможности заиметь производителя, рабочего и экстерьерного ? Думаете их нет ? А я думаю есть, только не каждый готов их искать. Почему предпочтение менее рабочим ? Заметьте, это Вы сказали, не я. Лично я предпочтение отдам экстерьерному и рабочему. Экстерьерному из головки ринга, а рабочему......для меня производитель рабочий, для кого то он супер рабочий, а для кого то неочём......Тут я под каждого подстраиваться не собираюсь,главное чтоб производитель меня устраивал в первую очередь. Про генный уровень начали....Я считаю что экстерьер проще закрепить чем рабочие качества. Ну привели Вы пример про континенталов, и что.......если очень грубо сказать про их лозунг - от дворика с хорошими рабочими качествами....к экстерьерной легавой... сами немцы это не отрицают... Но становление породы шло трудно. Главным образом из-за того, что немецкие заводчики, в силу господствующих тогда в германском обществе националистических настроений, вопреки здравому смыслу и законам генетики, старались избавиться от характерных черт. Кроме этого, они стремились создать жесткий, иглоподобный шерстный покров по корпусу, даже в ущерб подшерстку. Все это достигалось путем скрещивания с браками. Что это ложный путь, предупреждал еще Л.П. Сабанеев: « Идя по этой ложной дороге, можно достигнуть совершенного превращения последних (ЖШЛ - прим. ред.) в легашей». Увы, немецкие кинологи пошли этим путем А то что генетики думают по другому - мне как то фиолетово. Я вижу свою старую суку. Она экстерьерная (средняя) и рабочая (для меня, я с ней добываю). Потомство её ОЧЕНЬ (ещё более) экстерьерное, и по работе её за пояс затыкает по каким то видам. Второе потомство так же лучше. Через годик третье подрастёт. И я уверен - будит лучше чем их родители. Очень на это надеюсь. Вот потихоньку и добиваюсь - очень хорошего экстерьера и хороших рабочих качеств -- ОДНОВРЕМЕННО. А не - сначала одно потом другое. Но у каждого свои взгляды.....и каждый идёт своим путём, который считает правильным.

Не всегда отлично дают, но Вы говорили не про ВСЕХ. Сами себе по ушам ездите, и не помните что говорили...и про что Вам отвечали.

А сейчас никому не нужны лосятники, кабанятники, кунятники, соболятники, бельчатники..... Да и не модно,,, чтоб собаки в головках рингов ходили, да первыми на Всероссийках.... :t139050:

Не МЫ будим ставить работу а потом экстерьер, а ВЫ. Я Вам описал временной промежуток - если идти этим путём. Идти надо другим путём, добиваться одновременно хорошей работы с улучшением экстерьера, и стараться что бы не потерять одно из качеств.

Покажите результат..... Ч. Пч, ПП, ЧПЧ по подсадным или по вольным. Иначе это только "слова по ветру" - не более.

Выше оч.хора в младшей группе (до 1,5 лет) не дают. Очень редко кто ведёт собаку на выставку позже 1,5 лет, сразу в среднюю группу. По этому почти у каждой собаки есть оч.хор.

Ключевое слово - наверное. Две суки с этого помёт у нас в охот.хозяйстве на довольствии. И копыта и куничку работают, уже 6 лет, одной правда лапу на кабане отстрелили.... Про остальных говорить ?

А я никогда и не говорил что она супер-пупер. Только вот разговор за классное потомство. Из 7-и щенков первого помёта, мероприятия посещает только одна сука. Она одна классность имеет. Как судить о суке как о производителе ? Хотя со всеми остальными добывают, и очень успешно.

Ты наверно пропустил пост на предыдущей странице - Золотые слова. Так и есть на самом деле. Как я могу судить о качестве потомства, если с 1-й вязки (7 щенков) только один "в люди выбился", и со 2-й вязки (5 щенков) то же один, И то, потому что этот один у меня остался., Вот как судить о моей,,,,хорошая сука в плане потомства или нет. А просто фотки все шлют, и все очень довольны.

Красивых - Да, экстерьерных - нет. Собака может быть красива для Вас и окружающих, а для эксперта в ринге быть - ни о чём.

Бонитировка - эта баллы за оценку экстерьера на выставке + баллы за полную родословную + баллы за полученные дипломы. Если собака "тянет" на элиту то + баллы за классное потомство. Суммируем все баллы = бонитировочный балл. К вязке собака не допускается без оценки экстерьера на выставке,,, а раз выставка - по любому бонитировка.

Скорее наоборот.

Гарантию на месячного щенка может дать только аферист.

Есть экстерьер, Отл, оч.хор, хор. Понятно что "Отлично" лучше всего остального. Но опять же - собака может в ринге и последней среди отличников ходить, может в середине ринга, может в головке, а может и всегда первой за редким исключением второй. Вот здесь не то что 15, жизни может не хватить. Чтоб всегда в головке (первые 3-4 собаки) под любым экспертом - да, лет 10-15...... Просто чтоб было Отл., повяжите суку с экстерьерным кобелём который в головке ходит или всегда первый, оставьте щенка себе самого-самого..... Может сразу повесть, а может ещё только от этого щенка что то получиться. Но заметьте, мы говорим про суку с которой добились очень хорошей работы за какое то время не взирая на экстерьер. И как правило эти суки с оценкой не выше оч.хор.или хуже.

Быстро не быстро..... но почаще в лес и почаще стрелять из под собаки. Не чтоб она тупо в свои 8 мес. пыталась что то изобразить, а Вы должны ей в чём то помогать.... Увидели сами белку, подозвали, показали, похвалили, добыли, дали понюхать, потрепать, грызануть пару раз, опять похвалили,,,,,,на этой радостной ноте - забрали. Дальше пошли хваля собаку, в поиск послали - ищи белочку...

Да, в основном кинологи выпали из племенного разведения, но не на 100 %. Работа ведётся - где то лучше, где то хуже, где то кинолог просто щенячки выписывает.... За питомники то же не надо так категорично. Сколько их ? С Туруханского, от Северных собак, Удмурский, у Волкова "Волгарь" да же не знаю питомник или нет. ВСЁ. Андрей, ты про эти 3 питомника говоришь... Они и отвечают за своё потомство,,,,,,,экстерьерные и рабочие. Хочешь сказать, у нас 3 заводчика на всю страну ? Золотые слова. Так и есть на самом деле. Как я могу судить о качестве потомства, если с 1-й вязки (7 щенков) только один "в люди выбился", и со 2-й вязки (5 щенков) то же один, И то, потому что этот один у меня остался., Да, надувательство заводчика. Хотя каждый купивший щенка божится и клянётся что покажет щенка на выставке и выставит на диплом.....

По мимо всего этого, собака в год должна показывать ПРАВИЛЬНЫЕ охотничьи качества на охоте. Что толку, если годовалый пёс в драку с мишкой лезет, у кабана на ушах висит, или все ветки по отламывает с дерева лая белку. Таких к племени близко нельзя подпускать. Но, если к 3-4-м годам работа такой собаки выправится, можно подумать про плем использование. Да и экстерьер выправить - это посложней чем научить собаку работать. Нельзя вязать только за рабочие качества плюнув на экстерьер, и наоборот. Лет 10 (2-3 поколения) будите ставить рабочие качества, а потом ещё лет 15 добиваться достойного экстерьера.

Лично мне пофиг под каких экспертов собак ставить, хоть на выставке хоть на испытаниях... Просто последние года два, как не мероприятие - так разбор полётов. Мне то же иногда что то не нравится,,,,,,,, как на одной выставке..... все кто за ленточкой были - возмущались расстановкой. Но эксперт прав,,,,хоть и был не прав.

Два года назад предлагал,,,, по выставкам и испытаниям независимый наблюдатель нужен... Тогда - тишина, и сей час думаю то же самое будит...

Третий - на каком дереве.... :t139050:

Андрей, мало ли кто с Димоном согласился. Значит у них ,,,, может быть,,,, то же был опыт "случайных чисел".... Вот у меня такого опыта не было. Были собаки чуть сильнее, чуть слабее в работе по какому то виду,,,,но не откровенные "дрова". И оставлял себе щенков понравившихся мне лично в 1-2-х месячном возрасте, и не оставлял их до года чтоб чего то в них выявить. И никогда не ошибался. От последней вязки хотел кобелька оставить, но к сожалению он один родился. Оставил его как есть, что вырастит то вырастит. Хотя обе сученки из помёта были по интересней его. Самая-самая в Тюменскую обл. уехала. Вот как то так...

Да не про это хотел сказать в первую очередь,,,, без фото,видео, личного присутствия, разве нельзя людям верить ?