Губанов

Лене и Андрею Москвитиным++++++++++++++++++++++++++++, за то что не меняют своих убеждений - не зависимо от оппонента ++++++++++++++++++++++++++++++++ и не отмалчиваются …

Я имею в виду - имеет ли право эксперт апеллировать, предоставленной ему справкой… Нормативная база…

И еще вопрос имеет ли право эксперт, ссылаться на какие либо справки? И если имеет в каком документе это отражено…

Хотелось бы услышать мнение, Николая Васильевича…

Лена,спасибо за ответ… Я бы не стал обижать собаку оценкой «хор», вежливо попросил хозяина полечить ее, и следующий раз в выставочной кондиции пожалуйста в ринг…

Лена, спасибо за диолог. Вернемся к вопросу,-Допустим у нее есть, справка что конечность травмирована . Была оценка "отл". Собака нормально ходить не может… Хотя справку, с печатью хоть мин.сельхоза не сложно сделать на компьютере, проверять все равно ни кто не будет... Ваше действие?

Давайте оставим эту собачку в покое... Я желаю ей выздоровления и что бы она нас порадовала еще работой и потомством. У меня конкретный вопрос к уважаемым экспертам. Ответы на них я думаю, полезны будут всем. И экспертам и не экспертам. По крайней мери с этой ситуацией могут столкнутся и те и другие.

Мое понимание «правил» вы покритиковали… Хотя я не в праве отвечать за всю страну… Предположим, Вы эксперт ринга, Вам выставили собаку с забинтованной нагой , которая сковывает ее движение, других претензий к собаки нет. Чужая область, собаку вы видите в первые…. Ваше действие? И если в «ринг» то какую оценку вы дадите ей. Вопрос к экспертам,- Чепурных Н, Москвитиной Е, Чиркину С. Прошу не отклоняться от темы, писать конкретно и если можно обосновать действия или оценку. С уважением.

Такой случай был в мае месяце, на состязаниях… Выходит эксперт Всероссийской категории, председатель комиссии по п. медведю к зрителям и объявляет, - У меня огромный опыт работы… Я бы дал диплом 1степени, но два эксперта которые в комиссии, руководствуясь правилами, проголосовали за диплом 2ст., новые правила «говно», эксперты в комиссии тоже…. Второй раз после бурного обсуждения очередной работы. Выходит к зрителям и объявляет,- Я бы дал диплом 1 степени, но и за того что работу «снимали» на видеокамеру, пришлось мне дать диплом 2ст., правило «говно»… Может быть правила и несовершенны, но отойдя от них. Мы можем сказать «до свидание» объективному судейству… С уважением.

(Чиркину)Сереж без обид, прочитай еще раз тему, ты понял все не правильно… С уважением.

Я мельком видел эту собаку, нога которая без бинта с значительным разметом, и с слабой пястью, Движения калеки… Несколько дней назад проходила Курская обл.выставка, там был оставлен без оценки чемпион не одной областной выставки (небыло обнаружено одно яйцо). При чем эксперт ринга эту ЗСЛ не однократно оценивал до это го и оно было. С уважением.

Прежде всего, я как раз пишу здесь как эксперт, и не гоню «отсебячину». Эту собаку ни я, ни Войлочникова до выставки ни разу не видели. И что теперь собаку с отличной головой и коровьей походкой можно бинтами замотать и на выставку за оценкой «отлично». С уважением.

А первый класс это что теперь не модно. Вязать тока с элитой пока не выдохнут последние...

А причем тут красота, РКФ, Грича моего ты видел, ухо пожевано, кромка челюсти сломана, губа порвана. Иплевать мне какого он там класса… Я говорил об правилах которыми апеллируют эксперты. И необоснованном наезде неграмотных людей на Войлочникову С.Д. За что ты поставил минус мне обоснуй, если конечно хочешь... С уважением

С Саратовской обл. выставки. Насколько помню, кобель средняя возрастная група. Оценка "отлично" Травмирована? Без сомнения... Но не калека!!!

Сереж у меня вопрос к вам как эксперту. Вы работали экспертом в риге? «Проблема есть и это понятно всем» – кому всем Вам и Каракулько она не эксперт ей простительно. Изучите нормативную базу,вопросы отпадут сами по себе. 1. «ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК НА ТЕРРИТОРИИ СССР»ПРИНЯТО всесоюзным кинологическим советом MCX СССР 30 ноября 1984 г. 2.«введение к стандартам на породы охотничьих собак»"Принято"Всесоюзным кинологическим советомМСХ СССР "30"ноября 1984 года. 3. «ИНСТРУКЦИЯ ПО МЕТОДИКЕ,ТЕХНИКЕ И ОРГАНИЗАЦИИ ЭКСПЕРТИЗЫ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК НА ВЫСТАВКАХ И ВЫВОДКАХ…»УТВЕРЖДЕНО Приказом № 25 Главного управления по охране природы, заповедникам,лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР 13 октября 1971г. 4. Стандарт породы. С уважением.

Лена. Сергей брат мой –только ум у него свой! И свое племенное поголовье… Какая разница между 1 классоми элитой? Кроме потомков - ни какой. Если собака выдающиеся по работе и по потомству,то на класс вообще смотреть ни кто не будет! И брезгуют первым классом только люди не далекие… Лучше пусть собака будет первого класса чем элитой «отмученной»! Свою суку любую, не повяжу с кобелем, которого не видел в работе... Тем более с «калекой», какого бы класса он не был. Потому что видел у некоторых собак единичные работы на «диплом» и на этом все прекращалось… Кроме того есть такая врожденная болезнь как дисплазия тазобедренного сустава, при которой собака, гадам к пяти ходит на «полусогнутых». Калека он и есть калека. Мне нужна собака которая легко может пробежать со скоростью 10-14 км/ч. 30-40км. Это важно для работы по барсуку. Вот критерий рабочей лошадки - который я уважаю. На Саратовской выставке при заполнении оценочных листов увидел другую крайность. У обоих родителей собаки, отсутствуют дипломы и оценки экстерьера… Бросилось в глаза, что у многих собак и их родителей отсутствует номер ВПКОС. С уважением.

Лена, извините но в положении (главный документ по которому эксперт обязан работать в ринге) ни о коком справочнике, нет ни слова. Значит и ссылаться на него эксперт не имеет права. Если все-таки, эксперт «калеку» сочтет здоровой собакой, он поставит ее в ринг… Из правил... Собаки старшей возрастной группы обладают законченным развитием и к ним необходимо предъявлять все требования стандарта. При наличии у собак признаков одряхления их необходимо учитывать и соответствующим образом снижать выставочные оценки. Для получения оценок «отл» и «оч. хор» собака должна быть в выставочных кондициях. Ермак заявлен в старшую возрастную группу, имел до 77 Сар. выставки 1 племенной класс. Если бы его допустили в ринг. То за слабую пясть, не возможность определения параллели переднихконечностей. Вялые, тяжелые, связанные движения – дали оценку «хорошо» и присвоили 2 племенной класс. Войлочникова С.Д. мудрый и грамотный человек поступила вернои со стороны закона и по человечески… Так хозяйка (высказывалась сама на сайте) кому то звонила, с кем то по решала, че-то там посчитала … и вот второклассник в классе элита!!! И набравшись наглости, толи просто от глупости выставила на всеобщее обсуждение. Не вольно вспомнились слова Всесоюзной категории Мишановой Нины Борисовны, - Володь ты когда ни будь будешь- экспертом. Носи с собой всегда книжечку (правила). И если ты даже знаешь ответ на вопрос, все равно посмотри в нее, и не будет к тебе претензий… Сколько в этих словах мудрости... Человек мило улыбается тебе, ты идешь ему на встречу, отходишь не значительно от «книжечки», он отходит от тебя и тут же гадит… С уважением.

Александр на счет трактовок правил я высказался… Вы трактуйте их как угодно. Для экспертов там прописано конкретно. После поднятия этой темы (заметьте не мной). Я думаю, основная масса экспертов, cобак «калек» - не будет допускать на выставку. На счет ваших высказываний - Открываем…, смотрим…, ставим… - Вы прям целую методику написали, только Вы сначала ее в РОРСе утвердите, а потом мы ей пользоваться будем… А еще мне понравилось предложение «уважаемых форумчан» если есть одно ухо значит, должно быть такое же другое, если естьодна нога … и т.д. Как быть с хвостом? А бывает еще и одно яйцо, как быть в этом случае? Тоже предполагать? Я не шучу, видел собаку у которой врожденное одно ухо с круглой вершиной а второе совершенно нормальное, также видел значительный "размет" причем одной ноги. Несколько дней назад проходила Курская обл.выставка, там был оставлен без оценки чемпион не одной областной выставки (небыло обнаружено одно яйцо). При чем эксперт ринга эту ЗСЛ не однократно оценивал до это го и оно было. Кобель в очередной раз претендовал на звание чемпиона! И что по вашему - Открываем…,смотрим…, ставим… Вы как это ассистентам будите объяснять? Также под гипсом и бинтом можно скрыть такие недостатки (пороки) как размет,косолапость- центр тяжести смещен у калеки… И самое главное это порочные движения(тяжелые, вялые, короткая рысь, слабый толчок, связанность движений)-оценка не выше хоря. С уважением.

Эксперты прежде всего люди… данному кобелю или хозяйке, пошли на встречу… На данной выставке он должен остаться без оценки… дали отлично и присвоили класс элита. Но хозяину мало надо «попиарить» кобеля. По принципу для достижения цели - все методы хороши… Нашли цель- эксперта Всероссийской категории Войлочникову С.Д. Просто хочется посмеяться, да надо плакать. Эксперты впряглись - собачку им жалко. Что ее жалеть, она получила «выше крыши». После писанины на форуме, надеюсь некоторые эксперты хотя бы почитают нормативную базу. Каму лень читать могу передать мнение экспертов Всероссийской категории Курилкина В.А. и Орлова М.Н. по данному вопросу, Войлочникова С.В. права на100%. Сувжением.

Уважаемая Лена вы спорите не со мной а с нормативной базой. А много людей недовольных выставками потому что некоторые эксперты на выставках гонят"отсебячину". С увжением.

Да нет у нас просто законы или не читают или не исполняют.

А если серьезно. Уважаемые эксперты и не эксперты. Я сослался на нормативные документы по которым эксперт обязан работать на выставке… Названия документов я написал, откройте и почитайте. Что обсуждать то… там все написано… Причем однозначно во всех трех. Было хирургическое вмешательство, собачка не здорова, аппарат движения плохой. Войлочникова С.Д. была права. С уважением.

Интересно как вы ее будите оценивать как единое целое без опорной передней ноги. При том что в правилах написано конкретно - «отлично» и «очень хорошо» присуждаются собаки с хорошим аппаратом движения. Всем кривоногим, горбатым с плохой походкой, забинтовал по ноге и «айда» за оценкой «отлично»… C уважением.

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК НА ТЕРРИТОРИИСССР II. ЗАПИСЬ НАВЫСТАВКУ 9. Допуск собак навыставку производится с разрешения ветеринарной комиссии выставки. Допускаются здоровыесобаки, привитые в текущем году против бешенства. Не допускаются навыставку пустующие суки.» В связи с этим пунктом данную собаку могли не допустить квыставке.