Губанов

Соболезную. Говорят человек жив пока жива о нем память. Об Александре Аполлинарьевиче будут помнить пока будет существовать порода Западносибирская лайка.

А думаю Василий Николаевич почистит тему. тема Которую озвучил в начале интересная, но если захломим читать не будут.

Так получилось что линия Алмаза вышла из линии Чука Савицкого. Грич, Гроза, Варька. Присутствующие в родословных Севера собаки инбредные на Чука. 3-3, 2-3. https://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=ч.Чук&VPKOS=2895%2F00&Vlaldelec=Савицкий+С.М.&Spravka=нет&RKF=0002177+Р&Poroda=lzs Его признаки до сих пор просматриваются у потомков.

Я магазинного не пью. Разобраться не сложно вот родословная Эмира https://www.laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=Север&VPKOS=нет&Vlaldelec=Губанов+В.В.&Spravka=844Ц-19%2F0026-1&RKF=нет&Poroda=lzs Линия Алмаза Косковича. https://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=Алмаз&VPKOS=7994%2F08&Vlaldelec=Коскович+Н.Т.*&Spravka=св.+340&RKF=2643392&Poroda=lzs В Эмире присутствует Алмаз 7994/08 Коскович Н.Т.* IV, IV, V, V - IV Если кто забыл что такое заводская линия могу напомнить. "Заводская линия — эта однородная. качественно своеобразная- создаваемая и поддерживаемая в ряде поколений отбором и подбором в определенных условиях (с использованием инбридинга группа высокопродуктивных племенных животных, происходящих от одного родоначальника и сходная с ним по типу телосложения и продуктивности. Новая линия создается по­степенно внутри старой заводской или генеалогической линии. После выявления родоначальника новой линии в течение двух первых поколений применяется инбридинг на его выдающихся предков, т. е. ведется отбор внутри старой линии." У Дара родословная похожа отец у них один. Но все же другая, там инбридинг также на Алмаза, но кроме еще на Шороха и Герду Губанова С.В. Продуктивность животных в нашем случае- это определенная работа по крупному зверю, в маем случае при видении заводской линии выбраковывались трусы и собаки без самостоятельного широкого поиска. В базе нет фото матери Эмира.

Так я про это же. Читать читали все а сопоставить что Уральская лайка антипод Западносибирской не заметили.

Я думаю многие уже поняли на самом деле для чего была создана эта тема. Привлечь форумчан к прочтению стандартов! Прочитав опубликованные стандарты у меня естественным образом возникли противоречивые чувства и выводы которые никто не озвучивал.

Пока претендентов нет! Даже тут дано много информации, почитав можно попробовать...

Кто более точно и главное обоснованно даст правильный ответ, тому передам или перешлю по почте 2 литра домашнего, трехлетнего виски. Естественно обосновать нужно с использованием документальной информации.

Напоминаю для чего создавал тему! Дорогие друзья! На всеобщее обозрение размещаю фото двух Западносибирских лаек, которые принадлежат к одной заводской линии, но имеют ряд существенных отличий. Прошу всех желающих участников форума определить и детально обосновать к какому типу или отродию относится одна и другая собака. Обе собаки мужского пола. Первый рыжего второй палевого окраса, рост в холке 60 см. Высокопередость выражена у обоих кобелей.

Создайте тему туда и выкладывайте. Здесь бы почистить тему... зачем то Согру разместили...

Прошу прощения Валентин Викторович. В родословную глянул Бекас принадлежит Виктору Яковлевичу, я подумал ваш папа. Опечатка.

Круто! Инбридинг на Таежного 2-3,4. Валентин Иванович, опешите пожалуйста его вид по памяти.

Доброе Утро! Это уже диалог. Правильно говорить голосом документов а не мантр. В 1925 году в Москве прошел первый Всесоюзный сьезд кинологов. Стандарт и другие вопросы рассматривались специальной комиссией. Принимая во внимание тот факт что за последние десятилетия вследствии неумелого подбора производителей, смешении лаек с другими чуждыми породами собак, создание для них точного стандарта не представляется возможным, к составлению стандарта лаек не приступать. Как мы видим из выводов комиссии. Крестников не мог видеть Мансиийких собак. Скорее всего он описал тех собак которые более всего встречались. Ширишинский-Шихматов не только видел Мансийских лаек у него в Тверской области был питомник. После себя он оставил описание и даже фото. Есть обще принятое заблуждение, поддерживаемое несколько десятилетий о том что стандарт Уральской лайки Крестникова Ф.Ф. есть прообраз стандарта современной Западносибирской лайки. Сравнив стандарт Уральской лайки и Западносибирской можно сделать вывод, что у них нет ни чего общего, даже наоборот. А вот стандарт УЛ в полне приемлем для РЕЛ.

Александр у меня нет нужды и желание с кем то спорить и что то кому-то доказывать. Я описываю факты. Как не ретушируй Грозного он все равно будит выглядеть как не красивая лайка. Дело конечно вкуса но я не об этом. Костя человек щепетильный и если он опубликовал стандарт Уральской лайки значит он его нашел в печати тех лет. Журнал "Уральский охотник" 1932г № 6 Вы мне писали выше что стандарт ЗСЛ взят за основу из стандарта Крестникова. Прочитав стандарт Уральской лайки вы поймете что это заблуждение.

Можно посмотреть где и кто его назвал эталоном Уральского типа. Я имею ввиду печатный источник тех лет когда жил Грозный. Широкий лоб, просматривается борозда, надбровные дуги и скула. Точно не Мансийского и не Хантыйского типа.

Интересно как можно почти 100 лет не замечать такие явные ляпы. Или все таки не ляпы а Уральская лайка не что иное как РЕЛ. А ЗСЛ это совершенно другая порода.

Представил я себе такую картину. 1932 год, выставка. Оценка ринга происходит по стандарту «Уральской лайки», эксперт в ринге Крестников Ф.Ф. И вот иду я со своим кобелем палевого окраса в конце ринга… - Куда же делся мой рыжий кобель? - спросите вы. Отвечаю, -Как непородный и порочный, не был допущен Федором Фёдоровичем до ринга… И вот наконец после расстановки ринга, подходит к нам Федор Федорович, смотрит на собаку и вздыхая говорит. – Откуда токая собака, похожая на лайку? - Из 2021 года, с Волгоградской области, называется Западносибирская лайка, говорят по вашему стандарту выведена – отвечаю я, смотря в пол. Потому, что Федор Федорович начал меняться в лице. -Напутали они что то, нет у нас таких собак и не было никогда! Я не одну выставку отсудил не видел таких! – немного подумав, нахмурив брови продолжил, - Хотя припоминаю, видел в журнале фото одно, князь Ширишинский-Шихматов выкладывал, кобель лет шести, по кличке Белько. Но у того ухо очень длинное было и косины в «глазу» поменьше. Твои то по сравнению с ним короткоухие… - Определил я того Белько, как потомка оленегонных собак. Определил его принадлежность по очень верному признаку –длинным волосам на хвосте. -Да точно, я еще об этом статью писал в журнале «Промысловые лайки Уральской области» -Но как же так Федор Федорович,- пролепетал я, с грустью посмотрев на чуть длинноватую ость на хвосте моих собак- У князя и оленей то не было, медвежатник он прославленный был, питомник северных собак для охоты держал, жаль он пять лет как умер. А так бы он на вашу статью, своей статьёй ответил. - Ну, да ладно поговорили и будет, дайка я твоих переродков опишу, согласно своего Уральского стандарта - указывая на собак сказал Федор Федорович и начал осмотр. - Общий вид ваших ЗСЛ не соответствует стандарту Уральской лайки. – Начал описание Федор Федорович - Ваши ЗСЛ слишком растянуты, это порок! Уральска лайка по колодке не короче роста в холке, но и не длиннее его более 4 см, даже у сук. Формат квадратный. - Окрас у Уральской лайки Черно-пегий, черный в подпалах, белый, бурый, серый, серо-пегий. Рыжий и рыже-пегий порок.- продолжил описание Федор Федорович, хмурясь при взгляде на моего рыжего кобеля, который стоял в не ринга. - А что случилось с головой?! Это ж полная деградация! - Воскликнул в недоумении Федор Федорович - Наша Уральская лайка с головой зверовидной, сухой, если смотреть с верху треугольной с хорошо развитым черепом. Лоб широкий и умеренно плоский, разделен на две половины ясной бороздой с небольшим гребнем посередине. Просторный череп не кажется широким только из за высоко поставленных ушей. Надбровные дуги у Уральской лайки выражены ясно. Морда короче головы у кобелей на 2см. у сук на 3 см. Скула выражена... -Так у ваших ЗСЛ все наоборот Череп вытянут, надбровных дуг нет, скула не выражена. Не должны быть у Уральской лайки глаза, маленькие, прищуренные, глубоко сидящие- порок это!!! - У настоящей Уральской лайки глаза средней величины, с невыпуклой роговиной, темно-карие, желто-зеленые. Разрез века прямой но лучше косой, - подвел итог описанию Федор Федорович и сделал заключение – Не наши это лайки, которых вы называете Западносибирские!!! Не наши!!! И попросил передать фото своим последователям. Собака с черной головой, кличка Соболь владелец Крестников Ф.Ф.

Если экспертом ринга работал сегодня Крестников Ф.Ф. и судил по написанному им стандарту "Уральская лайка". Выставленные мной собаки получили оценку не выше хорошо а может быть и удовлетворительно. Почему?

Приз тому, кто "разберет" по частям, и более подробно опишет и обоснует откуда внешние признаки у выше опубликованных собак.

Костя Гололобов написал Монографию в 2012году. где отразил не только выдержки из альбома но и из журналов в которых печатал свои статьи князь.

Прижизненное издание Андрея Александровича Ширинского-Шихматова (1868—1927) — Саратовского губернатора , статского советника, кинолога, охотоведа, прославленного охотника-медвежатника. Альбома Северных собак, "лаек" Почитать можно здесь https://biblioteka-laiki.ru/wp-content/uploads/books/albom-severnih-sobak_shirinskiy-shihmatov.pdf

Пока ищете ответ на этот вопрос, процитирую описание Хантыйского (Остяцкого) типа принадлежащее хозяину знаменитого Белько,- "Остяцкая лайка вообще легче костью Корельской, Вогульской и Зырянской лайки..." "Морда Остяцкой лайки напоминает скорее лисью чем волчью..." "Она не сомненно менее злобна Зырянских, Финно-Корельских и Вогульских по крупному зверю и предпочитает мелкого зверя, белку и перо."

Лучше один раз увидеть- чем сто раз услышать. Это опубликованное фото Вогульской (Мансийской) лайки по кличке Белько. Назовите фамилию его хозяина.

Вопрос кто видел и держал питомник этих и других отродий лаек?

Дорогие друзья! В свое время отродия Хантыйских и Мансийских лаек описывали Швецов, Эмке, Ливеровский, Крестников, Гемберг, Пупышев, Вахрушев, Федосов, Войлочниковы. Может ещё кого пропустил, но это не важно. По этим описаниям можно только проследить кто у кого переписывал и придумывал не существующие признаки. Сами пишущие в чистоте этих собак не видели.