Gjel

А хотите еще две грустные сказки из жизни. Как только в собачьем мире появляется «новая восходящая звезда», имеющая ПЧ (Полевой чемпион), да еще и Ч (чемпион), «стадо баранов кидается с ним вязаться», не желая думать о том, что получится (экстерьер 50 на 50, беззубость в 65%, не такие рабочие качества, на которые рассчитывали). Или вот еще. Иван Иванович охотится с Петром Петровичем. У них обе собачки имеют оценки экстерьера и полевые дипломы (пусть даже весьма средние). Собачки своих хозяев устраивают, и собачек вяжут, получая «шариков» и «жучек» (у нас ведь каждый сам себе режиссер). Если никаких противопоказаний нет, вязку оформят. А что дальше? Хорошо, если приобретающие у них щенков люди будут просто с ними охотится (по возможности), а вот, если и дальше средние собачки пойдут в племя….. Вот тогда начинается новая грустная сказка жизни

Честно говоря, не хотела возвращаться на форум, а потом решила написать……. из вредности. По порядку. Удивлён тем, что Света вообще вынесла это в "эфир"....раньше времени...пока не будет ясной позиции основных центров собаководства России вообще не о чем говорить. Необходимо согласие более половины представителей субъектов, очень многие уже согласны.... Преждевременными бывают роды и революции. То, что многие владельцы лаек согласны, еще ни о чем не говорит. Действительно, РОРС и РФОС никак не придут к соглашению; каждый тянет одеяло на себя. А решат все не специалисты, а люди, имеющие определенный вес и амбиции, похлеще наших, всех вместе взятых. И еще. Нет сейчас такого человека, который бы смог взять всю организацию на себя. Кому нужен такой геморрой. А то, что мы со своими собаками никому не нужны, это точно (ни руководящим структурам, ни охотобществам, а в лесу и подавно всем мешаем)…… Да, Светлана, ловко у тебя получается. И племенника нет, и "у Вовиных собачек с экстерьером не очень." А что толку, что в "Флагмане" племенник на племеннике сидит, и племенником погоняет? И еще, форум, всемирно доступное чтиво. Для кого то Вовка, а для кого то Владимир Александрович. Панибратство хорошо на пикнике. Лмчно я горжусь тем, что Рябова могуназвать просто Вовой (на пикнике – Вовик или Вовчик), Блаженкова – просто Влад, Речкина – просто Валим, Насырова – Захарыч, Шатунову – Валя, Валюша, и других, многих уважаемых людей – на ты. Когда к кому-нибудь я буду обращаться еа выставке или состязаниях с вопросом, обязательно назову по имени отчеству. А вот, не знаю как теперь и обратиться, на Вы или на ты, Анатолий, о тебе или о Вас в Интернете пишут – Ефремов, а обо мне (или о ком-нибудь из нас, не таких «значимых»), просто – Света (но я не обижаюсь. И еще о племенниках клуба. В нашем объединенном клубе три человека, мало-мальски понимающих в племенном деле. Однако собак нашего клуба не стыдно показать на выставках или на состязаниях (Жаль, что участвуют в состязаниях практически одни и те же собаки. Но здесь проблемы с возможностями и со временем). Правда есть и отклонения. Один наш эксперт раньше держал лаек, хороших в экстерьерном плане, да и рабочих. Сейчас он захотел побеждать в состязаниях и завел собаку разведения Борисенка. Собаку так и зовут «Крокодил Гена». В итоге ни экстерьера, ни работы. Еще одни члены клуба завели такого же плана собаку; экстерьер – полный отстой, но здесь хоть работа есть. Такие вот дела. Я уже как то говорил об этом. Взяли промеры красивейшего арабского жеребца и хотели по ним сконструировать эталон для стандарта. Получился монстр. Так что, пожалуй красота и гармония - вопрос № 1. Позвольте высказать свое мнение. Начну с отрывка из стихотворенья А.С.Пушкина: «…Куда бы ты не поспешил, хоть на любовное свиданье, Какое б в сердце не таил ты сокровенное мечтанье, Но, встретясь с ней, смущенный ты, вдруг остановишься невольно, Благоговея богомольно перед святыней красоты.» (маленькая прелюдия). А теперь, что касается собак. Меня быстрее поймут те владельцы, которые, гуляя со своими собаками, видят восхищенные взоры и слышат такие же возгласы. Вот, такой пример: Вы идете, встречаете человека с двумя собаками, внешне очень похожими (неважно какой породы), про себя отмечая: «Какие красивые». Это ваше первое общее зрительное впечатление (при этом вы не акцентировали внимание на каких-то элементах экстерьера). Затем мысленно, вы отмечаете, что одна собака вам нравится больше (а вот здесь уже начинаете присматриваться, ища эти отличия: какие-то элементы экстерьера, «походка», еще что-нибудь в этом роде). Только не надо говорить об «изюминке». Это скорее подходит для нас, когда мы выбираем партнера в жизни (ведь «экстерьерно» мы все далеко не красавцы). Об умении показать собаку. Сбрасывать со счетов такие вещи нельзя. Вот примеры из жизни (только без обид). У нас в Клубе есть собачка, красивая. Я ее дважды ставила первой, предупреждая владельцев о том, что, если они не научат собаку нормально ходить в ринге, не быть ей первой. Так и произошло на Ярославской выставке. Ее сестру вообще нигде не могут показать. О прощупывании. Это очень хорошая мысль. Обожаю судить раздетых собак (всегда делаю скидку, если это летний сезон). Снова факты. Есть кобель, который практически на всех выставках ходит первый. Но хозяин никогда не покажет его раздетым (а я то его видела без одежды и была в шоке), иначе не ходить ему первым, даже при его великолепной голове и хорошем шерстном покрове. Вот Вам достоверные промеры одной собачки: Высота в холке – 62 Косая длина туловища – 65 Глубина груди – 73 Обхват груди – 77 Обхват пясти – 11 Длина передней ноги – 34 Длина головы – 26 Длина морды – 11 Ширина груди – 25 Ширина в скулах – 16 Ну а теперь, вычислите индекс гармоничности этой собаки! Хотела еще немного описать фактов, да думаю, люди обидятся (я то уже привыкла от знакомых получать удары в спину и ничего, жива). Не буду стервой. А СОБАЧЕК НАШИХ НАДО СПАСАТЬ! А это тем, кто хочет немного поразвлечься. http://video.yandex.ru/users/buch-gjel/

hiller (Андрюха!)!На прощанье! Выбрось мысли об организации Ассоциации лаечников. Пока есть позиция: слушать, но не слышать, смотреть, но не видеть, знать, но не разуметь, думать, но не принимать решение - мы никогда не сядем за стол переговоров. Действительно, наверно лучше отойти в сторону, послав все к черту. Пусть у нас по рингам ходят совершенные шарики (вернее нолики), пусть в состязаниях побеждают лайтеры (сам знаешь какой сейчас критерий ценится - полнота холодильника, а то 45-м...) Пусть мы будем скоро ввозить производителей и на нашу породу и-за границы, пусть стандарты на наших собак принимает кто угодно (как Поляки на хортяков). Сколько было поднято тем, ни одного конструктивного предложения, даже очевидное - не факт. Успехов всем. ПОКА!!!!

Обидно, что только слышали.

Я не о собаках, а о людях, которые их судят. Вопрос компетентности эксперта в ринге, серьезный вопрос. Вот Вы здесь все так хорошо, так правильно пишете. Один не видит, второй не разглядел, третий ничерта не смыслит (Москва, Калуга, Тула, Ярославль, Киров, Удмуртия) – гнать всех поганой метлой!!! У нас появились великие эксперты нашего времени, которые все знают, все понимают, все видят и умеют оценивать. Так вот, дорогие мои, что я Вам скажу. Когда Вы станете экспертами, самостоятельно войдете в ринг и без помощи опытного ассистента расставите, чтобы не было ни сучка, ни задоринки, я преклоню перед Вами колено. А пока…

Я не написала конкретно (лайка-стафорд или лайка-бультерьер). Что вижу, то пою. Не пойман, не вор. На Московских областных состязаниях А.Борисенок сказал мне, что чутье и поис у лаек вообще надо исключить из правил, а в Смоленске, один владелец лайки так сказал: "Покажите ей зверя, она его порвет". Что касается Удмуртского питомника, то у Вовы нет хорошего племенника (мы ему об этом открыто говорили). Это хорошо, что ты встал на защиту Чилки. Мне мои защитники только по телефону звонят

Вот видите, Валентин, ЛВС делить надо, а ЛЗС – не надо. А ведь, на многих выставках (поправьте, если не права), очень многое зависит от приоритетов эксперта (хантов и манси называю, как очень сильные противоположности). На большой выставке хорошо сложенный кобель, «правильный» (голова грубовата), получил оценку оч.хор, так как не вписывался в понятие эксперта; не похож был на манси (хотя был получен от смешения «московской» и «свердловской» групп). На описании-то и сказать экспертам было особенно нечего («Не показывался в ринге»). Другой кобелек, также хорошо и правильно сложенный, но опять-таки оценка оч.хор. Разделили бы, да не получится при всем желании, так как у мансов выщепляются ханты (и др. отродья) и наоборот. Ну, и……

Ну, уж, если тема Буча снова прозвучала. Андрей, Света, ответьте, только честно, чем Вы руководствуетесь, пуская в племя свою собаку (прекрасным экстерьером, выдающимися рабочими данными)? Ведь не факт, что она не передаст своим потомкам те недостатки экстерьера, которые у нее имеются и очень тяжело исправляются.

Хочу подкинуть темку для размышлений, особенно борцам за чистоту породы. В этой темке три подтемки: а) инбридинг и методы его применения; б) наши новые герои; г) анатомия и экстерьер – это конечно замечательно, но… Пишу все это (только факты), не боясь завести себе врагов. а)Точно не знаю, сколько существует Смоленский клуб «Охота». Думую, когда борьба за первенство на состязаниях по крупному зверю стала более ожесточенной. Началось с малого – с инбридинга собак, несущих в себе крови Белада Григорьева (сначала по 2, потом по 4 производителя в родословной, независимо от экстерьерных данных). Да, забыла. На Дмитровской районной выставке был один кобелек ЛЗС с родословной, в которой в 4-ом поколении был один и тот же производитель (т.е. 16 раз). Хозяин собачки быстро ретировался, прихватив и оценочный лист, когда у его питомца был обнаружен то ли недокус, то ли перекус (Андрей Москвитин, напомни). б) А может быть, черт с ним, с экстерьером!!!. На фига нам Туманы Вагенляйтнера, Чуки Савицкого, Чумы Блвженкова, Сунвры Шатуновой (перечислить еще можно очень многих действительно красивых собак). Может нам нужны такие собачки, которые стали появляться (особенно в последние 2-3 года). На ушах у кабана болтаются, как сережки (у кого есть диск с записями Кировских состязаний, может это просмотреть еще раз), медведю в морду вцепляются. Факт из жизни, когда работала во Фрязево. Собачку ко мне привезли, суку, с первого взгляда, внешне, лайка, как лайка (хорошо, что без родословной). Хозяин говорит, что она у него безбашенная, кабаном не раз поротая, а все равно в пятак норовит вцепиться. Пускаем на медведя. Она с разлета медведю в морду, медведь собаку в охапку, хозяин на медведя, я на хозяина (дедка за репку, бабка за дедку…). Егерь помог. Хорошо, что все окончилось благополучно. Ставлю собачку боком и начинаю рассматривать. Нормальные задние (ну, может, чуть прямоваты). Хорошо развитая, прекрасного формата. Грудь объемная. Чуть локоточки в поле. Небольшая прилобинка. Глаз маленький, в резко косом разрезе. Небольшое ухо. Немного запавший профиль и странно выделяющиеся скулы. ОСМАТРИВАЮ собаку спереди: передо мной стоит бультерьер в лаечьем обличии (я хозяину напрямую говорю: «Все вопросы к владельцу суки»). К чему я это сказала. А к тому, что все больше появляется собачек, сходных по описанию экстерьера и манере работать с этой, только родословные у них нормальные, лаечные, выданные Смоленским клубом «Охота». И щенки стоят недешево (начиная с 200 до 300 евро – собаки А.Борисенка). Любители острых ощущений покупают «пачками» таких собак. Делайте выводы. Еще фактик. В Жирновске на состязаниях по медведю (судил Рябов, ассистент Блаженков, второго не помню) эксперт фотографировал один такой экземпляр, мягко матерясь. У Вовиных собачек с экстерьером тоже не очень, но они отлично работают и это лайки. в) Мы тут распинаемся о том, какая собачка будет первой или последней, какую оценку она заслуживает. Не надо парить мозги. Если в ринге будут собаки Григорьева или Волкова, никто не даст им оценку по заслугам – если, кто видел их собак (скандал будет). А теперь делайте выводы. Кстати, многие владельцы, и не только на охотничьих выставках, идут под определенного эксперта.

Если мы сейчас своих ЛЗС снова попытаемся разделить (соединять их не надо было, но, это уже дела давно минувших дней), бардак получится. А черненьких куда девать, к кому их причислить (в каждой родословной не один десяток этих собачек есть).

Что ж, повезло Вам, если при такой родословной у Вас хорошая собака. А вообще-то такого быть не должно. Знаю, как приходится уговаривать владельцев-охотников выставить хотя бы на одну выставку, хотя бы на одно испытание, и слышать в ответ: "А меня моя собака и так устраивает, нафига мне ваши игрушки." Но, когда дело доходит до вязок.... Вот здесь шкуру снимать надо с кинологов, их оформляющих (таких собак не проверишь нигде, а справку, липовую, за деньги у нас в стране оформляют). Даже объявление где-то читала. Жаль, не добралась я до этого доброжелателя.

Если хочешь чего-то добиться, приходится доказывать делом, а не словами. Когда я создала свой клуб, когда начала организовывать выставки, знаешь, как меня "кушали" (особенно представители МООиР), в глаза мне говоря одно, а за спиной другое. Кстати, и сейчас это происходит. Только некоторые поняли, что худой мир, лучше доброй драки. Другие же вообще решили, что лучше сотрудничать, а не тянуть одеяло каждый сам на себя. Еще примеры?

Не повезло Грому. Пока занималась тут по хозяйству, кое-что вспомнила. Белад (Куди, кстати, тоже была неполнозубой) – Волгарь –Ай – Ведьма. У Волгаря зубы были все. Потомков (50 на 50%) с зубами и без зубов. Ай также зубастый кобель (беззубые потомки имеются). Повязан был Ай с полнозубой сукой, идущей от полнозубых родителей. У Ведьмы отсутствуют 2П3 (ее родной брат полнозубый). У потомков из вязки Ведьма –Варяг (Буч – полнозубый, его родной брат (в частном охотхозяйстве и поэтому для меня потерян) – полнозубый, Бэст – его родная сестра – отсутствует 1П1, в Сергиев-Посаде – Бестия – хозяин-охотник умер, собака не продается и тоже для меня потеряна, 2 щенка в 5-и месячном возрасте увезенные в Татарстан, были украдены через месяц). Про Гжель и Гжать я уже сказала. По логике вещей, у кобелей зубы должны быть все (странно, у людей женская половина, как правило, является носителем, а негатив проявляется у мужской части населения. Но не буду ничего утверждать; генетика наука темная)

Так чего ж мы молчим. Тревогу бить надо. Кстати, о стандарте. Пока я была председателем комиссии по лайкам в РФОС, нами (комиссией) разрабатывался стандарт на три отечественные породы (карелки, к сожалению, сюда не вошли), для отправки через РКФ в FCI. Не знаю как там продвигаются дела (я сняла с себя эти полномочия), Михайлов из С-П теперь председатель. Он еще хочет стандарт и на Эвенкийскую лайку сделать. А о покое, этщ - зря. Покой нам только снится. С Уважением. Ребята, не надо говорить, что это отдельная тема. Это наша боль. Неужто Вам не обидно за отечественную породу?

За всех щенков сказать не могу (Этому помету сильно не повезло. Одну сучку укусил клещ и ее уже нет, одному из самых интересных кобелей в 1,5 возрасте сломали позвоночник (он,правда, остался жить у бабушки в деревне), у Гжели нет 1 П3, у Гжати, кажется тоже. С Украины известий пока не поступало (хотя в первом сообщении говорилось, что по недосмотру, шкуру волка разодрали начисто). Из Твери мужик пока не отзванивался (кобелю в драке повредили глаз). Те, что у меня на глазах, по экстерьеру и по начальным попыткам работы меня радуют

В одном из самых интрижных миров, собачьем, нельзя не быть упертым; иначе ничего не достигнешь. Не знаю, видел ли ты, когда «тявкая за рингом», такие приглашенные в ринг, тушевались и ничего вразумительного не только сделать, сказать не могли.

Как Вас задело за живое, что Вы уже и о рабочих качествах моих собак заговорили. Не буду метать бисер, рассказывая во скольких состязаниях мои собаки принимали участие и об их успехах в лесу – особенно (лучше пусть об этом знают самые близкие). А статьи все-таки почитайте. И еще. Странно, но до сих пор у нас в стране оформляются вязки производителей, имеющих только оценку за экстерьер (а то и этого не бывает – так называемые, аборигенные собачки) С Уважением

Валентин! Как эксперт эксперту. Вас не беспокоит проблема, сложившаяся в породе ВСЛ, если мы дабы поддержать экстерьер и рабочие качества нашей отечественной породы, ввозим ее из-за границы. На выставках невозможно сделать анализ (я еще могу гордиться; на выставках, которые организую уже 10 лет, бывает до 17 восточников) из-за малочисленности поголовья. Дать рекомендацию и то сложно. Самые выдающиеся на сегодня производители в разных вязках дают от высококлассного потомства до ублюдков. Что Вы думаете по этому поводу. С Уважением. А остальным скажу: «Бесполезно сражаться с ветряными мельницами. Время нас рассудит»

Слушайте, если не умеетечитать и вникать, не вмешивайтесь. Со своим мужем я никого не сравниваю (а только мужскую упертость знаю на практике) И отстаньте, наконец, от моей собаки. На свою лучше посмотрите.

Жаль, что Вы не ответили, знаете ли, как получен Белад Григорьева. Кстати на фотках размещены собачки, многие из которых являются предками Ваших. Для общего развития советую Вам прочитать статью Цигельницкого «Инбридинг» и Мычко «Проблемы селекции». Только внимательно, а не между строк. Может быть, у Вас изменятся многие взгляды, если не будете упрямы, как ….. (Сужу по своему мужу и его тезке (нашему другу). В отдельных вопросах могут упереться так, что танком не сдвинешь, хотя и неправы) С Уважением

Когда я еду на выставку, я не интересуюсь, кто судит. Попадется, поставлю.

Конечно. Это только Вы великий специалист (низкий поклон). До Вас племенной деятельностью нормально никто не занимался, поэтому мы и видим шариков на выставке. Уж не потому ли вы боитесь выставлять своих собак, чтобы "неграмотные эксперты", не дай бог, их не засудили. Пример из жизни (в целях конфиденциальности, не называю выставку и фамилий владельцев): "Кто судит, Москвитина? Не, я собаку выставлять не буду, она мне оч.хор, а то и хоря влепит" )так говорил человек, имеющий в собачьем арсенале оценку отлично). А этой вязкой могу гордиться (и экстерьер и рабочие каченства - хоть они только начинают, хорошие), по экстерьеру папу с мамой превосходят.

Эта фраза прозвучала потому, что обсуждение серьезных проблем превращается в базар. А это бабская привелегия

Знаете, такими историями, похожими на средневековые, меня ни удивить, ни заинтересовать, ни испугать. Я не фифа, которая при виде мыши, лягушки, крови или выпущенных кишок падает в обморок. И ночевать мне приходилось в лесу далеко не в разгар бархатного сезона (в декабре), и лямку тянуть, когда такая необходимость была, помогая нашим мужчинам, оставаясь при этом женщиной. Не есть хорошо, когда женщине приходится выполнять мужские обязанности, хуже, когда мужики становятся бабами. Все, хватит для меня на сегодня.

Андрюша, я , если ты все хорошенько читал, не собираюсь называть кличек собак и фамилдий владельцев. Суть такова - для разнообразия. Кому надо, сам найдет то, что его интересует