bvf59

Из пометов Бангат-Юрга(оКулар2692/99,мАйка Штолякова Г.И.)ШтоляковаГ.И., Бангат-Жулька Зайцева Г.В. щенки были отданы в с.Сибирское. Хорошо работают,особенно по соболю и лосю. Сравнительно удачным был помет Чук 2895/00 –Вынга2683/99(для справки: Чук «несет в себе» ½ наследственности собак Григорьева В.А.). Одна из собак этого помета-п.ч.Бор4421/03 был неоднократным полевым чемпионом на состязаниях по подсадному медведю,по экстерьеру имел оценку «отлично»(второй в ринге на выставке в г.Когалым).Передавал своим потомкам свой фенотип и рабочие качества.Сын Бора и Норы Косковича Н.Т.(завезена «от БорисенкаА.К.»,среди живых нет),Алмаз, был «приятного» экстерьера,отличался от Бора, показал хорошую работу на испытаниях и на охоте.Передан ГрищишенуА.А.. На фото сын Бора Рем, очень напоминает Бора.

Неудачной была вязка Бангат-Вынга.В помете было три щенка. Наблюдал за одним.Собака обладала взрывной злобой к медведю, бесстрашием и отсутствием вязкости.И на испытаниях, и во время охоты(в т.ч. и по соболю) она демонстрировала одинаковое поведение. Диплом она «не заработала», к охоте оказалась непригодной. От другой «комбинации» с Бангатом у Каймысовых на реке Малый Юган живет дочка Бангата и внучка Чука2895/00 Савицкого С.М..Великолепная работница.Особенно себя проявила при работе по соболю.Слышал,что находила берлогу.К ней относятся бережно,даже условия содержания отличаются от традиционных.Фото прилагается.

[

Мне известно о двух вязках Айны. Один помет был от кобеля заводского происхождения, жившего у Асмановых. С этого помета один кобель по кличке Арчик-2 живет по настоящее время на стойбище. Владелец говорит,что добывает с ним «все», кроме медведей. Второй щенок по кличке Рокот был передан охотнику,живущему в городе. Прекрасно работал по боровой дичи,показал хорошую работу по белке. Второй помет был от Малыша Светича Ф. Ф..Один щенок от этой вязки был передан Киняминым. Оказался великолепным работником по медведю и соболю. Была безуспешная попытка его купить. Для справки считаю необходимым сообщить, что в настоящее время на стойбищах аборигенных собак практически нет. Люди охотятся с собаками «заводского происхождения», а иногда «с кем придется». Однопометник Айны, Абрек 3462-99/435-3, был передан «настоящему» охотнику из п.Угут Мельникову Г.Д..Кобель хорошо работал по соболю, боровой дичи, были свидетели добычи из-под Абрека лося. Кобель обладал широким поиском и очень хорошей вязкостью. Однопометник Абрека,Амур3462-99/435-2 был передан «настоящему» охотнику ЗайцевуГ. В. из г.Сургута. Кобель показал хорошую работу по соболю и боровой дичи.В лесу был 1 или 2 сезона. Погиб в возрасте 2-х лет на прогулке в городе. Айка3462-99/435-6, из-за травмированной задней ноги, была «инвалидом». Экстерьер ее был хуже чем у однопометников(«подводила голова»).Обладала широким поиском , вязкостью, показывала работу по белке. Один раз ее выводили на испытания по утке,где она заработала диплом 3-й степени. Оценка экстерьера «хорошо».С нею никто не охотился. У нее был помет в результате вязки с Урчуком Зализко А.П..Имею информацию об одном щенке-Доня4955/04.Собака принадлежит «настоящему» охотнику, «работает все».Из-под нее добывали «ходового» медведя ,работала одна. Оценка экстерьера «отлично»(второе место в ринге на Нижневартовской выставке),класс-элита. На фото Доня(белая) во время работы по подсадному медведю.

[

[

Уважаемая Светлана, здравствуйте! Я недавно открыл для себя этот сайт. С интересом читаю на форуме некоторые посты многоопытных охотников и экспертов. Себя к таковым не отношу, поэтому предпочитаю «больше слушать чем говорить»(мне это нравится).На Ваш пост решил ответить, «выдать» информацию о ЗСЛ из клуба «Охота», о собаках, «несущих в себе» крови Белада4950/лзс Григорьева В.А.. Если говорить о первоисточнике зверовых качеств собак этой линии,то корректным дополнением было бы упоминание об Урчуке 2108/лзс Мошкина А.В.(дед Белада). Постараюсь быть обьективным и следовать принципу «что вижу, о том и пишу».Могу сообщить о результатах «применения» небольшого количества собак, имеющих общее происхождение с собаками из клуба «Охота» и собаками , имеющими «крови» Белада4950/лзс, в условиях севера Тюменской области. В зоотехнии есть метод проверки племенного поголовья по потомству(элемент бонитировки). По потомкам можно оценивать предков(в какой-то степени). Чтобы мой пост не был рекламным, считаю необходимым сказать: 1)я не знаком с А.К.Борисенком, никогда с ним не встречался и не общался, 2)я не буду упоминать своих ныне живущих собак. Итак, о собаках. В Сургуте выросли ЗСЛ Кулар 2682/99(оБарс2222/98, м.Рада8807/лзс), Вынга2683/99(оЮкон1846/97,м.Инта9477/92),взятые из клуба «Охота» и Бангат 3954/02(оВолчан0748/94,м.Рада164096). Этих собак уже нет среди живых. Кулар был «инвалидом», в 4-х месячном возрасте «заработал» вывих лодыжечной косточки запястного сустава правой передней лапы. Две ортопедические операции положительного результата не дали.Он имел 3 оценки оч.хорошо ,дипломы 2Д3-у, Д3-к/п, Д3-б.Вынга на выставках имела 3 оценки оч.хорошо,дипломы 3Д3-у, Д2-к, Д3-к/п.На притравках собаки проявляли злобу к медведю, особенно Вынга. Бангат имел на выставках оценки 1-оч.хорошо, 1-отлично(класс элита),дипломы Д-м берл.,5Д-м/п,Д3-к, Д2-б,Д3-б. Интерес для анализа представляют собаки живущие(жившие) у «настоящих» охотников. Я проследил за несколькими щенками от вязок этих собак и их потомков. О щенках от вязки Кулар-Вынга. Щенок по кличке Айна 3462-99/435-4 был передан в «юрты» (стойбище) Асмановых на реке Малый Юган.Собака была любимицей семьи. С нею охотились женщины на соболя и птицу. Работала она хорошо (со слов). В таежных условиях «пустышек» не содержат, даже очень красивых. Айна прожила до 8 лет. Обстоятельств ее гибели я не знаю. На фото Айна .

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Никто из профессионалов не отреагировал на пост «тролля» о гормональной стимуляции половых циклов лаек. Течка «не вовремя» вызывает только отрицательные эмоции.Умение «управлять» сроками наступления течки у собак для многих охотников имело бы важное значение (когда и щенков надо бы получить, и охотничий сезон не сорвать).Почти для всех ПРОДУКТИВНЫХ с/х животных схемы индукции охоты и овуляции разработаны и давно применяются.Существует немало схем и для собак.Но,как утверждают специалисты,ни одна не дает стопроцентной гарантии успешного завершения процедуры(получения щенков). Схемы описываются в специальной литературе с «ориентировочным» названием «Акушерство и гинекология…».Дозы препаратов рассчитываются в зависимости от веса собаки(с гормонами надо быть аккуратным, это не глюконат кальция).Начинать стимуляцию можно не ранее чем через 140 дней после окончания предыдущей течки.Можно применять препараты «на базе» СЖК(сыворотки жербных кобыл).Удобней схема из 1-3 уколов,но она,наверное,менее щадящая.Хорионический гонадотропин необходимо ввдить в/м перед вязкой или сразу после нее. У собаки «тролля» были внешние признаки пустовки(это еще не полноценная охота и овуляция),возможно,только благодаря применению гонадотропина.Применение прогестерона «троллем» должно было сорвать его замысел. «Витаминизировать» собаку эффективней «тетрамагом» или ему подобным препаратом.Но лучше «проконсультироваться у специалиста» по всем этим вопросам.Я только несколько схем опробовал на практике.

Светлана(Эгесихора),Антон(nezgovorov1279), мне приятно,что мои посты были для вас небезразличными.

Ирина,действительно,до однозначного ответа еще далековато. Я разговаривал по телефону с двумя известными охотниками (один живет в Еатеринбурге,а другой живет в г.Орлов Кировской области) по поводу охоты с гибридами. Фамилии этих людей не называю потому,что разрешения у них на это не спрашивал. Один ответил,что с гибридами потерял пять лет,разочарован."Трусливость" победить не смог.Второй ответил (у него гибриды-результат ВНИИОЗовского эксперимента),что охотится только с гибридами,с другими лайками охотиться уже не может. С гибридами охота добычливей(он охотится на крупного зверя) и по интеллекту они значительно превосходят собак. На испытаниях результаты показывают средние. К этим высказываниям я не добавил "ничего личного". Я считаю,что если бы для государства ,а не только для любителей,охотничье собаководство имело бы очень серьезное значение,то давно были бы изучены вопросы генетики поведения охотничьих собак,в т.ч. и наследование специфических свойств поведения.Были бы изучены все"локусы и их аллели" и такие любители как я не имели бы поводов для споров. Чтобы не заканчивать обсуждение "на грустной ноте",размещу несколько фотографий(да простят меня модераторы) не относящихся к теме.

Александр, я рад,что моя информация оказалась для Вас в какой-то степени познавательной. В качестве дополнения к написанному выше размещу еще несколько фотографий: "юрты"(север Тюменской области),условия содержания собак "на юртах".

[

Уважаемая Ирина! Прочитал Ваш ответ и понял,что однозначного ответа на вопрос о целесообразности гибридизации быть не может. Люди, которых я упоминал,живут постоянно в лесу. Места проживания они называют «юртами»,хотя , в основном, это капитальные рубленые избы. В «селении»,которое называется по фамилии проживающих, живет одна или несколько семей близких родственников.До ближайшего поселка необходимо добираться до 1 суток на моторной лодке или такое же время зимой на снегоходе. Ближайшие соседи живут на расстоянии 10-30км.В экстремальных случаях выручает санитарная авиация. Большинство из этих людей имеет начальное, среднее образование (иногда и более серьезное),но сохраняют традиционный образ жизни своих предков,остаются жить на своей земле в родовых угодьях. Охотиться они могут уже за юртами (иногда там устраивают ловушки для глухарей). Место проведения охоты зависит от цели.На зимний промысел ,как правило,переезжают в «зимние» избы,расположенные в других местах родовых угодий. Занимаются охотой,рыбалкой,реже оленеводством. Многие считают, что охота и оленеводство совмещаются плохо. У тех, кто совмещает занятие охотой и оленеводством, собаки «своих» оленей не «задевают». Иногда молодые собаки пытаются «поработать» по «своим» оленям, но их отучают.Других домашних животных на стойбищах нет. Наверное, в таких условиях и сформировалась ЗСЛ, собака ханты и манси. Там нет чужих людей и собак . Все взрослые собаки на стойбищах содержатся на привязи( чтобы не калечили друг друга и не бродяжничали в лесу). Когда-то я увидел на стойбище у хороших знакомых старого кобеля,который свободно передвигался по территории стойбища. Мне объяснили, что этот кобель был очень хорошим работником сейчас на «доживании»,но с ним надо быть осторожным, так как чужих людей может укусить без предупреждения .Следов «волчьей крови» у этой собаки не было. Следующая « категория» людей,которые профессионально занимались охотой-это «штатные» охотники. В штатном расписании Госпромхозов была такая должность.В связи с изменившимися экономическими условиями,таких людей в нашем регионе уже нет. «Забрасывались» в тайгу «штатные» охотники по одному,как правило. Хотя, согласно требованиям техники безопасности, должно быть на промысле не менее двух человек.В этих условиях для собак охотника чужих людей и собак не было. Вне промысла,в населенных пунктах собаки охотников жили в вольерах или на привязи(не бродяжничали). С началом охотничьего сезона собаки около 10 дней «втягивались в охоту». Очередная «категория» охотников-это люди,для которых охота и собаководство(в разных пропорциях для разных людей) является серьезным увлечением. Они проводят в тайге свои отпуска,свободные вахты и т.д..Живут в охотничьих избушках по2-3 человека. В этом случае есть проблема несовместимости собак. Как правило, после охоты собаки содержатся на привязи(чтобы исключить драки). Есть охотники,которые «жалеют» своих собак и их не привязывают. В результате травмируются свои собаки и напарника. Утром охотники уходят на охоту в разных направлениях и «со смещением по времени» для снижения вероятности встречи собак на охоте. Отличный работник «Кучум» 8030/лзс сильно порвал Волчка б/н,встретив его в лесу за несколько км от места напуска. Прекрасная работница «Гайда» ЗайцеваГ.В. была грозой «чужих» собак. Не было у этих собак «волчьих кровей». Конкретных примеров драчливости можно привести много. Эти особенности поведения можно увидеть,наблюдая за кобелями старшей возрастной группы в ринге РОРСовской выставки(все собаки группы в ринге). По поводу злобы ЗСЛ к человеку,которая проявляется у некоторых собак,могу предположить,что это не злоба в прямом смысле этого слова. Скорее всего это особенность поведения,определяемая устойчивой нервной системой. Это не поведение сторожевой собаки,это реакция-наказание на действия человека. Реакция «уверенных в себе» собак, зачастую хороших работников. «Гайда» Зайцева Г.В. укусила на выставке эксперта за то, что он очень эмоционально спорил с хозяйкой. «Туман» Дзюня А.Н. укусил напарника хозяина за то, тот его попытался обнять. «Кумир»6102/06 укусил «чужого» человека за то,что тот подул ему в морду. Все эти собаки не «имели волчьей крови». Объяснить причины такого поведения могли бы люди,занимающиеся этологией. По моему мнению,ЗСЛ не очень подходят для коллективных охот с большим количеством людей и собак. Их также нельзя содержать свободно в деревнях, где есть домашние животные.Многие владельцы ЗСЛ платили за задавленных гусей,кур,покалеченных овец.Собак надо содержать правильно. Были,а может еще и есть, случаи свободного содержания собак в национальных поселках.Со слов моего хорошего знакомого,в поселке Тас-Юрях(Якутия) ВСЛ содержались свободно.Кобели,кроме 3-х-4-х,были кастрированы(для снижения драчливости, исключения нежелательного потомства и улучшения рабочих качеств). Было это около 40 лет назад. Еще должен заметить,что вряд ли кто-то из перечисленных «категорий» охотников пытался заработать на продаже щенков.Они старались «определить» их в руки «настоящих» охотников,чтобы иметь возможность оценивать рабочие качества потомков своих собак. Вы безусловно правы,что за гибридами надо вести наблюдение,не ограничиваясь 3-м поколением. Нужна статистика,нужны результаты наблюдений за большим числом особей разных линий. А такие исследования затратные. ЗСЛ разные и поэтому им удается удовлетворять запросы разных людей.Эту породу сложно «обвинить» в однотипности. Наверное,здесь больше подошло бы определение «породная группа». Все,что написано-это мнение и наблюдения дилетанта(многим многое известно) и может быть соответствует философскому принципу; «…существует мир тот,который я вижу». Для иллюстрации я разместил несколько фотографий: у охотничьей избушки на севере Тюменской области(лица людей закрыл,т.к. я не спрашивал у них разрешения на «публикацию»),тайга (на севере Тюменской области), кобель Арбантах из п.Тас-Юрях 1971г.(карамистый), у хатона (Якутия) 1971г.

Здравствуйте,уважаемая Ирина! Не удержался и вмешиваюсь в разговор профессионалов. С интересом прочитал сообщение о гибридах в Финляндии. О положительных результатах гибридизации все понятно-очень хорошие рабочие качества.Не могу согласиться с некоторыми утверждениями по поводу отрицательных качеств гибридов. Драчливость и "недоброжелательное" отношение к незнакомым людям нельзя относить только к гибридам. Эти поведенческие особенности свойственны многим-многим лайкам (вне зависимости от пола). Не факт, что это"нехорошее" досталось гибридам от волка. Кто-то видит в ЗСЛ собаку "выходного дня, кто-то- шоу-собаку. Они утверждают,что в лайке ничего улучшать не надо. И они правы. Как в "собаке выходного дня" и шоу-собаке в лайке ничего улучшать не надо. Но ЗСЛ прежде всего собака промысловая. И если задать вопрос о цлесообразности улучшения породы людям,живущим на стойбищах, уровень жизни которых зависит от результатов охоты,то ответ будет другим. И в наше время люди на стойбищах (в основном ханты) проживают нелегкую жизнь. Собаки для них-одно из "средств производства",помогающее жить. Для них не будет иметь большого значения то,что их собаки кусают "чужих" людей и "дерут чужих собак". И тех, и других в родовых угодьях нет.Для этих людей важно то, что собака работает, что она добычливая. В этом случае нет предела совершенству. В известной книге Войлочниковых написано:"...применяя методы поглотительного скрещивания,волка можно использовать в качестве улучшателя некоторых свойств лаек." Вывод сделан по результатам наблюдения за гибридами третьего поколения. Вероятно о гибридах более далеких поколений не пишут потому,что апостериори результат должен быть известен. А у гибридов седьмого поколения "следы" волка, возможно, не заметны.