rvk

В любом случае, подобное утверждение (о влиянии инбридинга на % состав полов) можно проверить только изучая серьезную статистику по инбридингу. Серьезную, т.е. представляющую репрезентативную выборку. По частным случаям закономерности не установить. Ни подтвердить мнение, ни опровергнуть. :umnik2: Возможно, изучение подобного материала помогло бы выявить влияние этого метода разведения. Возможно, потомки, полученные инбридингом, выдавали бы какие-то "сдвиги" в соотношении полов? Пока вопрос открыт. По одной публикации (содержащей существенные оговорки) утверждать о выявлении строгой зависимости конечно нельзя. :umnik2: P.S.: В Ваших данных, если я все правильно понял, разница по % сук в пометах (для инбридинга) - на 2% больше. В пределах статистической погрешности, так сказать.

Не согласен с утверждением. Инбридинг в живой природе - сигнал о снижении численности популяции. Нужен рост численности, а кобели в этом не помогут. Кобели в бОльшем количестве нужны, когда популяция стабильна и идет естественный процесс выживания - появляется большее количество кобелей (в %) (это моё мнение). С остальными утверждениями - согласен.

Всё, начинаем собирать статистику! :friends: Боюсь только, что статистика нужна уже сейчас. :sorry:

Так, если вы это предположение подтвердите, я найду организацию, которая заплатит вам хорошие деньги за подобный прогноз. Бабло попилим. :drinks:

И все же я не готов поверить, что нет компенсационного механизма при инбридинге. Уверен, что надо этот вопрос проверить на большей выборке. Вопрос - как?

Надо заметить, что вопрос достаточно интересный - "программировать" большее количество кобелей заводчику во всех отношениях - выгодно. :ok:

Уважаемый! Речь шла о большем количестве сук именно при использовании инбридинга. Это важно.

Был инбридинг? Какой?

Согласен с вашими доводами - только оценка щенка может быть дифференцированной и комплексной. Например дисконт за: крап на лапах; светлую мочку носа, веки (а вдруг не потемнеют?); волчью пасть; анатомические особенности (если есть); дистрофию; вялость и болезненный вид; нехарактерную для породы окраску (не исключено); проявления страха, пугливость; еще варианты? Или наоборот, наценка за: бодрый вид, проявление любопытства; равномерный, соответствующий породе окрас; борзый нрав, доминирование над однопометниками (как там дальше будет - неизвестно, но уже кое-что); добавьте свои параметры. Как-то так.

Верю только статистике на "больших числах". Как говорят - есть маленькая ложь, ложь, большая ложь и статистика. Чему же еще, как не статистике - верить? :drinks: Так что достоверная информация-то по пометам нужна, включая к-во погибших щенков и их пол.

Сумлеваюсь я, однако, что причина может быть в индивидуальном содержании. Но вообще... было бы больше информации по количеству и полу щенков в пометах (в той же базе www.laikirus.ru) можно было бы легко проверить такое предположение. Сейчас проверить не получится - нет информации по количественно-половому составу помета. P.S.: Египетская же сила этот Интернет. Ведь нашел. Таки да, влияет инбридинг на увеличение процента сук в помете!

Обеспечено прощание с почками, диализ и мучительная смерть. :umnik2: P.S.: Кстати - не понимаю, почему истеричные барышни выбирают иногда такой способ "сведения счетов" с жизнью. Самый неподходящий вариант. Ожег гортани, слизистой желудка, некроз почек. После того, как их откачают - мучительное доживание в глубокой инвалидности. :superstition: Хорошая мысль, насчет "ощутить", но какой же хозяин суку в таком состоянии чужим людям отдаст? :acute:

Все же, прошу высказанное предположение о большем количестве сук в помете, как реакцию на инбридинг критически разобрать. Имеет место быть такой эффект? Т.е. создаются условия искусственного "сужения" генфонда, а "генофонд" вот таким образом, в том числе, реагирует?

:D Вообще, если эту тему развить, можно прийти к тому, что банк спермы кобелей-чемпионов может оказаться вполне востребованным, а искусственное осеменение может стать инструментом получения стабильного потомства. Как бы мы еще до чего не договорились... :D

Рискуете собакой - достаточно добавить в литр уксуса необходимое количество соды и любому синяку уйдет как газировка. Ацетат натрия переварит, отрыгнет СО2 и прощай собака. NaHCO3 + CH3COOH = CH3COONa + H2O + CO2 Оставьте только вариант с "пахотой" ;)

Как вариант, при инициативе владельца кобеля - наверное имеет право быть. Только с ценообразованием тут придется подумать - почему кобель в этом случае будет дороже? Тут, на мой взгляд, должна быть фиксированная цена за весь помет, состоящая из стоимости "выхаживания", кормления щенков и прививок. Вполне годный вариант.

Ни в коем случае за это не агитировал - это полный закат для породы. Породный щенок должен денег стоить. Выясняем почему щенок стоит сейчас столько, сколько стоит. Почему сука дешевле, а кобель дороже. Прозвучало, что кобелей рождается меньше. Вообще-то увеличение количества сук в популяции - это приспособительная реакция животных при снижении численности популяции. В живой природе таким "сигналом" снижения численности популяции служит инбридинг - т.е. начинают скрещиваться родственные особи. Может это быть поводом к размышлению?

Стало быть у меня есть шанс стать "случайным неизвестным добрым охотником", если что. Приведенный Вами пример - закономерное следствие таких прогулок кавказца с бабушкой.

Пусть в лесу свободно бегает ;) Нечего в населенном пункте всякие "ништяки" собирать :D

Может быть и "ориентировать" их по половому признаку? Суки - пушнина, кобели - мясо? Имеет место быть такое предположение?

Видел старушку - "божий одуванчик", выгуливающую здоровенного кавказца. Вот думаю, есть шанс посмотреть как летают одуванчики. Заранее жаль бабушку и того, на кого осерчает этот пёс.

Реальный факт из жизни - гуляю с собакой. Собака всегда на поводке. Смотрю, бежит к нам собачонка с явно не добрыми намерениями. Моя собака - психически очень уравновешена и никогда не кидается на других - всегда понюхает, вильнет хвостом и все. Никогда никакой априорной агрессии - лишь любопытство. И вот эта собачонка подбегает к нам и начинает хватать мою собаку зубами за лапу. Я только успеваю подтянуть свою на парфорсе когда ее челюсти щелкают над тушкой этой мелкой скотины и кричу хозяину, чтоб убирал свое чудо. Этот чудак с недовольным видом подходит ко мне и начинает мне выговаривать, что если у меня такая собака, я должен её в наморднике водить. К моменту, когда он закончил свою пламенную речь о том, какая плохая у меня собака, мне захотелось просто чуть-чуть ослабить поводок и пустить его в далекую прогулку по милициям и судам, поскольку моя собака перекусила бы это существо одним зубом. Тем не менее, я спокойно объяснил ему, что моя собака никогда первой не проявляет агрессию, а если у его собаки неуравновешенная психика (а она у таких собачек бывает "в хозяина") то водить ее нужно на шлейке. По поводу "взаимоотношений" с более крупными собаками - ситуация другая. Т.к. моя всегда на поводке, то подтягиваю (несмотря на желание "знакомиться") и всегда держу в кармане перцовый баллончик. Автору темы ничего посоветовать не могу, т.к. гулять с несколькими собаками на поводках - задача трудно реализуемая, а избежать "столкновений" при прогулках без поводка - маловероятно.

Рынок, в зависимости от приоритетов (и, в запущенных случаях - моды) может приобретать совершенно разные "конфигурации". Сейчас видим, что сук продают дешевле кобелей. Цена щенка очень варьируется по регионам и заводчикам, иногда приобретая (как в случаях с "Эвеникийскими дикими лайками") фантастических цифр. Не на пустом месте лохотроны разворачиваются - все это расцветает только на сдобренной баснями почве. Хорошая лайка - стоит как автомобиль. Кто не слышал истории о том, как некий промысловик сменял автомобиль на пару породных лаек? Отрасль полна фольклора, где выдумка перемешана с фактами. Для того, чтобы некоторые моменты для себя прояснить - хотел бы выяснить, почему сука дешевле кобеля? Только из-за "перерыва" в охотничий сезон? Или еще какими-то факторами определяется такой дисконт? Возможно - потенциальными охотничьими качествами? (Ну, например, потому, что не будет сука кабана-сеголетка за ухо останавливать)... Пример - по ТК "Охота и рыбалка" рассказали, почему наибольшее распространение получила эстонская гончая - "она небольшая, поэтому косулю не может задавить". Вот причина распространенности этой собаки. Не какие-то специфические охотничьи качества, не экстерьер, а банальный запрет (со стороны носителей белой кости и голубой крови) привел к тому, что именно эта порода стала востребованной. Так что да, всегда надо точно знать причины, по которым сложилась та или иная ситуация.

Уважаемый Михаил Овчаренко (Велес)! К сожалению, в этой теме наблюдается лишь активная, агрессивная реклама и пропаганда гибридов. Используются даже полуобнаженные женские тела для привлечения внимания участников. Это должно как-бы показать самцам, читающим тему, что владение гибридом повышает сексуальную привлекательность его владельца в глазах противоположного пола. Это модно, брутально и вообще круто. Что можно сказать на это? Как говаривал г-н Геббельс: "Интеллектуализм - главный враг пропаганды", а Геббельс был хорошо подкован в этом вопросе :ok: Поэтому - давайте лучше факты о гибридах. Если написали, что пироплазмозом не болеют - до какого "колена" и почему. Если нюх в 5, 10, 100 раз лучше чем у собаки - расскажите как проверяли. Если умнее на 179% - сообщите как посчитали, как ставили эксперимент. Пока была только агрессивная реклама. P.S.: В остальном - только за выведение отдельной породы гибридов. Желаю вам удачи в этом деле.

Напрасно вы решили, что я заглядываю в чей-то карман. Всего лишь делаю выводы из того, что вижу и читаю на форуме. Помеси - легкодоступны массе пользователей. Не уверен, что породных собак будут "за так" раздавать. И это будут как раз те собаки, на которых будут очень интенсивно проверяться охотничьи качества. Чутье, сообразительность, ловкость, послушание... Хозяин такой помеси будет использовать своего питомца не жалея его. "Генетическое прореживание" будет на все 100%. Если такой бобик начнет хорошо работать (а это не исключено, при хорошей наследственности по материнской линии), хозяин не упустит случая сравнить его с породными лайками, сказав, что у него бобик работает не хуже. Таким образом, имеем обратную зависимость - чем дороже будет щенок охотничьей собаки, тем скорее порода перейдет в шоу класс. Такие дела. P.S.: Не утверждаю, что сейчас она "скорыми темпами переходит в шоу класс", "куда катится мир" и т.п. Лишь размышляю над ценообразованием. Не совсем мне понятно, почему сука стоит дешевле. Многие говорили на форуме о том, что сука послушнее, работает хорошо, себя бережет... Да, теряет ценное время в сезон, но может оставить потомство - будет с кем на охоту ходить. В общем, не совсем понятно именно такое ценообразование. Или основной покупатель щенков - промысловики? :umnik2: P.P.S.: То, что "элитизм" (в том числе и в ценовом выражении) ведет к вырождению породы - кажется достаточно очевидным и не требует комментариев?