rvk

В России есть очень дееспособная организация - ФАС, которая достаточно оперативно реагирует на обращения граждан по поводу нарушения положений ФЗ РФ в части ограничения конкуренции и использования монопольного положения. Инструкция по применению положений на самом сайте. Любой владелец КФЛ, в узнав что он теперь не владелец породной собаки, имеющей племенную ценность, а "метиса", не допускаемого к испытаниям и выставкам, имеет полное право обратиться в ФАС с заявлением, к которому нужно будет приложить распечатку размещенной выше выписки из протокола. Возможно, специалисты антимонопольной службы не мало удивяться насколько широки полномочия секции карело-финских карельских лаек РОРС - запросто могут разрешить республике Украина, например, разводить финских шпицев Возможно, посол Украины в России еще не ознакомлен с данной выпиской, но думаю он будет, по меньшей мере, удивлен. P.S.: А вот и "та самая ложка". "Андрей, сейчас посмотрела фотографию свидетельства Айвенго, сразу не обратила внимания, а ведь у него тоже в скобках финский шпиц значится. Так вот, если Вы хотите и дальше участвовать во всех охотничьих мероприятиях, то надо будет вычеркнуть то, что в скобках, то есть финского шпица. Тут уж решение за Вами, конечно. Но я поняла, что в графе порода может быть только одна порода. Во всяком случае в системе РОРСа порода "финский шпиц" не числится. " Читаем внимательно ст. 10 п. 3 ФЗ №135 "О защите конкуренции": Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением. ... 3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования); ... 8) создание дискриминационных условий; 9) создание препятствий доступу на товарный рынок или выходу из товарного рынка другим хозяйствующим субъектам; и т.д.

Так смысл-то всё-таки есть. Для того, чтобы "с нуля" сейчас поднять такой ресурс (по количеству зарегистрированных пользователей) потребуется очень длительное время. По количеству общих пользователей только "параллельный" сайт наиболее похож. Да и темы поднимаются и тут и там - одинаковые. :hi:

Полезность этого сайта для Российского охотничьего собаководства трудно переоценить. Что касается вопроса "стоит ли продолжать" - Василий Николаевич, очевидно, лукавит, т.к. данный сайт - мощный информационный ресурс, стоимость которого (в материальном выражении) постоянно растет. Чего хотелось бы пожелать - так это смещению приоритетов на сайте от "разборок" в сторону конструктивного общения Единомышленников; научно-просветительской работы; правового просвещения (как минимум - ликбез); отсутствия политической и религиозной ангажированности; постоянного усиления влияния сайта "в офф-лайне".

Благодарю! Очень показательный пример, которым грех не воспользоваться! Очень правильно сравнили чиновников с феодалами. Сдается мне, что охоту на берлоге "для народа" феодалы запретили по этим же соображениям - охота-то княжеская, не всякому можно в калашный ряд.

Дело не в породе. Дело в подходе. Если взять за правило переписывать стандарты глядя на собачек своего разведения - можно каждый год докладывать о выдающихся успехах в "развитии" породы. Так что я не душевнобольной болею душой за породу - меня сам подход очень огорчает. Любая порода попадет под такой "замес" если переписывание стандартов под своих собак войдет в норму.

Куда торопиться? До появления новой породы еще лет 50 - не меньше. Пока всё, на что хватило "реорганизаторов" так это перепечатать стандарт на КФЛ и назвать его "стандарт на Карельскую лайку". И это, ВНЕЗАПНО, новая порода собак.

На пенсион пока нельзя! Переименование осуществлено "по многочисленным просьбам трудящихся". Как я понимаю, секция КФЛ была завалена мешками писем от трудящихся, поэтому незаменимые руководители породы "не зело сумняшеся" и решили вопрос. Сейчас, очевидно, идет разгребание писем и открыток с благодарностями (известно, что не все письма дошли - многие владельцы КФЛ в приступе восторга забывали указать адрес получателя).

Чего не сделаешь ради победы!!! P.S.: Чую я - сейчас придут санитары админы и накидают нам пилюль...

Это еще не всё. Чтоб победить - она должна быть с "большого будуна" или "в зюзю" пьяная! Вот она, махровая охотничья "клюква"!

Флуд и оффтоп, конечно, но это просто парафраза известного анекдота: Слепой девочке казалось, что ее объедают родители. На день рождения родители решили "искупить свою вину", сварили ей тазик пельменей, поставили перед ней дали в руки вилку, девочка ощупала руками тазик и говорит: -Представляю сколько вы себе наложили!!! Андрей, формулировка что "там кому-то чего-то дали" - это же очередное доказательство теоремы Рассела о чайнике. Факты в студию! Если кому лень переходить по представленной ссылке, то вот сама формулировка теоремы: "Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения или же инквизитора в более ранние времена." Таким образом, подобное утверждение (что кому-то что-то видимо дали) совершенно неопровержимо т.к. это точно такой же "чайник Рассела". P.S.: Мы стали свидетелями очередного запуска чайника Рассела на околоземную орбиту. Если внимательно изучить сайт, особенно темы по КФЛ, мы сможем насчитать не менее 3-х десятков успешных запусков.

Если Вы приедете на выставку/испытания с документами на КФЛ, а Вам организаторы/эксперты откажут в участии - требуйте письменного оформления отказа с указанием внятно сформулированной причины отказа. Если организаторы вдруг резко начинают изображать из себя людей не вменяемых ("косят под дурачка") ищите пару свидетелей (Вы легко их найдете среди других владельцев КФЛ) и составляйте акт, в котором укажите число, время, место, фамилию и инициалы эксперта/организатора отказавшего Вам в участии на мероприятии (все решается на этапе регистрации). В случае, если Вам предоставили письменный отказ (что случиться чуть вероятнее, чем никогда) или Вы нашли пару Единомышленников, которые так же как и Вы не имеют врожденной привычки вытирать плевки с лица, составили подобный акт, заверив его своими подписями - смело обращайтесь в суд. Дело не быстрое, но, поверьте, ОНО ТОГО СТОИТ! Конечно, не рассчитывайте, что Вы получите какую-то НЕВЕРОЯТНЫХ размеров компенсацию. Нет. Максимум, что Вам компенсируют - стоимость билетов или бензина (билеты и чеки сохраняйте). Государство взяло на себя функцию о "защите чести и достоинства" (чтоб сократить убыль населения), но оценивает их не очень высоко, поэтому миллионные иски будут урезаны до некоторой кратной ММРОТ величины - очень сомневаюсь, что сумма превысит 100 тыс.руб. Некоторая проблема будет в том, как эти средства получить. Ответчиком должна быть вписана организация, которую представляет эксперт/организатор выставки - РОРС/МООИР/ООИР и т.п. В случае, если Вы не забыли захватить с собой на судебное заседание все необходимые документы (правила испытаний/правила проведения выставки, стандарт породы КФЛ, документы на собаку - саму собаку можете не брать - она начнет перелаиваться с ответчиками, а Вашей стороне в суде себя вести нужно достойно), дали в суде пояснения по существу, доказали немотивированный отказ и настаиваете на удовлетворении иска - у Вас есть все шансы на успех. Конечно, получить что-то с эксперта лично Вам не удастся - ответчиком идет организация, в которой числится эксперт, но с организации проще взять. Да и за эксперта не переживайте - ему "воздастся" в рамках самой организации, а то и просто "на мороз" выкинут. Конечно, всё это может показаться читателю (не подготовленному пользоваться медленно и нудно жующей бумажку государственной судебной машиной) утопичным, но, тем не менее, шансы на успех достаточно велики. Вы удивитесь, когда узнаете, что эта машина всё же работает. Почитайте судебную практику по решениям наших судов - найдете много интересного. Будет еще лучше, если найдете решения по ранее "отсуженым" подобным делам - в суде тоже люди работают, им это найденное Вами решение - только в помощь. P.S.: Прошу профессиональных юристов высказаться по теме. Многие беды в стране обусловлены не тем, что судебная машина не работает, а тем, что пользоваться ей не умеют - никто не читает инструкцию по её применению. Например - эту. P.P.S.: В частности, подходит ли статья ГК РФ №10 и ст. 12 под формулировку данного иска? Основание иска: "Незаконный отказ в заключении договора". Кажется вполне логичным подавать такое заявление на основании именно 10-й статьи: "1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке." P.P.P.S: Конечно, судебной практики по подобным делам, скорее всего, нет. Таким образом, Ваше будет первым, но оно в любом случае обречено на успех. Никто не может принудить Вас "переименовывать" Вашу собаку или отказывать Вам в участии на мероприятии на основании того, что "нет такой породы" как КФЛ. Документы Вы на Вашу собаку получали как на КФЛ, значит до конца дней своих она и есть КФЛ. Даже если "реорганизаторы" "прикроют зад" разными бумажками о принятых решениях и придумают таки стандарт на породу КЛ, Ваша собака не перестанет быть КФЛ - даже закон обратной силы не имеет, а тут локальные акты в пределах одной странной организации. Помните! Ваша собака - это Ваша собственность! КФЛ - достаточно известный в стране БРЕНД (читай - торговая марка). Смена этой "торговой марки" приносит Вам имиджевый убыток который (специально для судебного иска) может быть пересчитан в деньги.Были Вы владельцем высокопородной КФЛ, имеющей племенную ценность, а стали владельцем плембрака метиса. Как думаете, есть убыток или нет? В денежном эквиваленте? А если переименовали в КЛ, то стали владельцем собаки неизвестной породы, на которую даже стандарта нет. А под то описание стандарта КЛ, который есть (от 1925г) Ваша собака никак не попадает, т.к. похожа она на него, как росомаха на медведя.

Охотники-то - позаливистей рыбаков ) P.S.: Смотрю на выступления биатлонистов и поражаюсь... Вроде всё для них сделали - и лучшие стволы нарезные, и дистанция всего 50 метров, а мишени то какие огромные - для стрельбы лёжа - 45 мм (по площади - больше спичечного коробка) стоя - 115 мм (ну, тут уж вообще).... а они таки продолжают мазать... А тут с "убитого" гладкоствола самодельной пулей спичечные коробки "на глушняк" по пьяни валят. Что тут можно сказать? Снайперы!

С полем! Низкий Вам поклон от гончатников!

Всех студентов и Татьян, и Татьян - студентов! Поздравляем от души с праздником чудесным! Пусть всегда удача прет! Обойдут напасти, И на целый-целый год - праздника и счастья!

Лет через 50, когда накопиться и закрепиться достаточное количество существенных отклонений от стандарта ФШ - вполне может быть. Где-то на сайте публиковался официальный ответ РКФ на данный вопрос - 5 существенных отличий от ранее зарегистрированного стандарта. P.S.: Не сам ответ, а выдержка из него. Началось отсюда. Вот оригинальный документ, определяющий политику FCI в вопросе регистрации новых пород, а вот его интерпретация Американским Кеннел клубом (AKC) Выдержка из положения АКС (пункт CREATING A NEW BREED в тексте): Создание новой породы По определению, породу можно охарактеризовать как уникальную группу животных, фенотип и генотип которой отличают его от всех остальных. Оба играют центральную роль в идентичности породы. АКС может поддерживать аккуратность разведения, сохраняя ДНК программой, которая может включать и исключать производителей с высокой точностью. Вообще говоря, те, кто пытается создать новую породу должны будут уделять больше внимания вторичным чертам внешнего вида, текстуре шерсти, пигменту, цвету глаз, чем к структуре (похоже, имеется в виду конституция) и темпераменту. Есть предпосылки к тому, что склонность собаки к лаю изменить труднее, чем внешние признаки. Следующий сценарий является типичным для заводчиков, которые пытаются избежать проблем скрещивания. Как указывалось ранее, они начнутся с дисквалифицированого цвета в существующий породе. Задача заводчиков - понимать требования АКС и его клубов. Здесь они найдут жесткие требования к стандарту породы, историю развития стандарта и его изменений. Те, кто намерен создать новую породу, используя цвет, который дисквалифицирован в существующей породе, должны найти способ, чтобы соответствовать нескольким требованиям. Некоторые уверены, что они могут запросить, чтобы стандарт был изменен для включения дисквалифицированного цвета, чтобы добавить разнообразие. Такой подход позволяет избежать проблем скрещивания. Проблема здесь в том, что АКС предоставляет возможности регистрации новой проды не чаще, чем раз в 50 лет. Другой подход заключается в том, что клуб изменяет свой стандарт породы, чтобы удовлетворить подобную просьбу. Требованием для любых изменений в стандарт породы является то, что такой запрос должен получить две трети голосов всех членов клуба. Но независимо от того, какой подход будет принят, процесс начинается тогда, когда предложение направляется в АКС от клуба. Для того, чтобы порода, новая или старая, была признана, заводчики должны быть в состоянии продемонстрировать несколько поколений щенков, которые имеют один фенотип и генетически похожи на своих родителей. Это означает, что их можно отличить по их внешнему виду и генетике. Например, заводчики, которые решили создать новую породу, должны быть готовы потратить более 50 лет непрерывного разведения для создания генофонда, который будет производить все пометы устоявшегося типа и генетики.

Для того, чтобы лучше понять зачем эта затея с КФЛ - почитайте вдумчиво вот этот сайт. Мне, например, показался примечательным вот этот пост, в котором Костик слегка перестарался, но его быстро поправили.

У меня давно подозрения, что у ворон есть чувство юмора.

У снегоходов динамика разгона - круче любой иномарки. На снегоходе можно 100км/ч набрать за 4 секунды. P.S.: Сам не замерял - нашел в Инете.

Категорически не согласны с утверждением, что "у каждого эксперта своё видение породы"? :ph34r_1: и утверждаете, что у всех экспертов "эталоны" совпадают? :)

А гарды на нем не будет? Хоть небольшой... P.S.: стормозил :) речь-то только о клинке :-)

Представляете, как удобно! Видим один ринг - одна перспектива. Смотрим на другой - перспектива другая. Тут у нас хороший товарищ своего круглоглазого кобла притащил, но корпус у него хороший, значит в этом ринге у нас приоритет - корпус Кто же померяет прямоту этой "красной линии" видения породы? Может она как на последнем представленном рисунке - такая же невероятно прямая. И совершенно параллельна стандарту? Т.е. пересекается с ним в бесконечности.

Не спорю с этим совершенно! Чем может препятствовать этому индивидуальная оценка каждой собаки - не понимаю

Ситуация безвыходная? Как вообще можно оценивать собак, если стандарт не применим? P.S.: Чтоб под гнетом флуда не затерялась, собственно, тема... Речь была о том, что перестановка - это долго, неприятно для владельцев, необъективно для собак. Оценка каждой собаки экспертом с выдачей описания - это цель мероприятия, достигаемая предельно быстро, без обид со стороны владельцев, с получением описания на каждую собаку.

Если идти на крайности и доводить до абсурда, то ... Конструктор, занимающийся разработкой тракторов, не должен с линейкой и калькулятором изучать каждую деталь из которой состоит трактор и изучать стандарты проектирования, достаточно несколько раз выйти в поле и посмотреть на красивые тракторы во время их работы. Чем больше тракторов увидит будущий конструктор - тем лучше! P.S.: Задолго до нас эксперты побегали достаточно для того, чтобы составить описание стандарта. Лучшее, что можно сделать - пользоваться им, сравнивая с ним всех попадающих в поле зрения собак Со стандартом же, не друг с другом

Собаки - достаточно пластичный материал. Методом "однократного инбридинга на собаку другой породы" можно в первом поколении получить, так сказать, новую породу. По-моему (ИМХО) сейчас КЛ - это кусок, который отрывают "для себя".