rvk

Благодарю что поняли моё сообщение правильно - оно не в пику вашему.

На ebay.com, обошлось ~ $340 с доставкой.

Флудить - так на всю катушку :) Если женщин оценивать мужчина может правильно, т.к. это у него в крови, то с собаками сложнее! Тут "в крови" ничего нет и надо учиться! Ну, если кто из экспертов может заявить что у него это "видение" в крови... Ну, я не знаю.. Не знаю...

Так сразу они становятся не эталонными, да, когда результат измерения выходит за пределы допустимой погрешности. P.S.: Сравниваем но знак равенства не ставим. Речь о подходе, о методологии.

Понимаю вашу ремарку и ценю подход, но измеряя сопротивление резистора, я не покупаюсь на красоту изгиба его ножки, просто тупо меряю сопротивление прибором. Это о подходе. В идеале, экспертная оценка - это оценка ЭТАЛОННЫМ прибором. Если эталоны все разные... Ну, что тут можно сказать... P.S. В идеале, сопротивление резистора не должно зависеть от того, кто дал мне его для измерения - прокурор, мэр или дядя Вася. P.P.S.: Строго говоря, мы тут флудим же! Я не ставлю знак равенства между резистором и собакой!

Шутка юмора в том, что участвуя в международных мероприятиях, отечественные эксперты без особых проблем используют озвученный выше алгоритм, а вот "на внутреннем рынке" использовать данный подход "стесняются". Своим - и так сойдет?

Мы же не можем, кроме как из крайности в крайность Тут, в соседней ветке (по КФЛ) я тоже агитирую за самостийность! Все у нас должно быть своё! Почему, например, мы пользуемся каким-то килограммом? Что такое килограмм? Кто из нас, Русских людей помнит свою историю и бережно хранит память предков? Спроси сейчас любого, кто скажет, что такое "золотник", "фунт"? Сдали нас с потрохами! Променяли мы свою независимость за грош ломаный! Приняли чуждую настоящему Русскому человеку международную систему единиц, придуманную лягушатниками и вынуждены сейчас сверять свой метр с ихним эталоном! Куда это годиться? У нас должен быть свой, уникальный, ни с чем не сравнимый метр!

Что и должно отличать эксперта от ... от того кто читает по пунктам, так это знание правильной методики по памяти и умение применять её на практике Поэтому он и эксперт, а не читатель стандарта вслух на публике

Может (зависит от генофонда: -) ) но дело-то будет процветать

Что мне действительно нравится в странах победившего капитализма (имею в виду, в первую очередь США) так это продуманная методология при организации работ (я, конечно, не скажу за всю Одессу). Продумывается оптимальный алгоритм работы, внедряется, используется, корректируется. Окончательный вариант является правилом КАК НАДО ДЕЛАТЬ по пунктам. Полный, окончательный, клинический идиот, если он умеет читать, выполняя последовательно все пункты придет к правильному результату.

Мы тут фантазируем и флудим! Так что да! Сразу лишение прав и письмо в спортлото!

Пофантазировать тоже можно. Не исключаю и такой вариант, когда такие технологии как ЯМР-сканер (Ядерно-магнитный резонанс) будут доступны массово в виде портативных установок с размером сканера с собаку по цене, хотя бы, от $30000 ;) В общем, как обычно, зафлудили тему.

Акцентирую внимание на разнице в подходах к оценке собак. В самой методологии. Можно, при не важной методике получать хороший результат. Не благодаря, а вопреки. Обычное явление. Глаз на недостатки метода "замыливается" быстро. "Видение" у каждого эксперта своё, один считает, что породная голова это лучше, чем хвост серпом. Другой считает, что круглый глаз не недостаток по сравнению с развалом шерсти. У каждого своё видение... Неужели для оценки собаки обязательно одну поставить впереди другой? Если оценить экстерьер собаки в баллах от 1 до 100, какая разница, набрала собака 61 или 62 балла, если победители начинаются от 80? А если некого в этом ринге в головку ринга ставить?

Кто же мешает стажеру учить стандарт и слушать эксперта?

Не спорю, что МОЖНО расставить собак быстрее. Речь о недостатках самого алгоритма. Кстати говоря, единственное практическое применение данного алгоритма сортировки - в учебных целях. Т.е. на методе пузырьковой сортировки студентов учат какие алгоритмы не нужно применять!

Речи нет о том, что нужно спорить с экспертом. Оценка эксперта должна быть полной, точной и непредвзятой. Не стажеры должны разруливать на ринге, а эксперт должен собаке оценку дать - это цель всего мероприятия. Послушать классного эксперта - "зрелище" гораздо более интересное, чем смотреть на пассы стажеров, часами бегающих по кругу.

Тема эта периодически поднимается и угасает (до очередной "реинкарнации"). При этом фантазия участвующих в обсуждении осваивает все бОльшие рубежи. Плюсы, "которые дает гибридизация" в умах все жирнее и отчетливее. Так, постепенно, формируется круг заинтересантов - потенциальных покупателей. Голова так устроена у "голой обезьяны", что решение принимается на эмоциональном уровне, а затем под это решение подводится логическая конструкция. Именно поэтому те, кому мы симпатизируем, "никогда не виноваты", а те, кто нам неприятен - "виноваты во всем". Мало кто в обсуждении гибридов и "плюсов гибридизации" задается вопросом - зачем? Какова цель? Чего не хватает западносибирской лайке? Мне, например, в ЗСЛ не хватает послушания и вежливости к добыче. В исправлении этих недостатков, я надеюсь, очень поможет электроошейник. "Прилитие" волчей крови или варианты замены лайки на "Х" (вместо "Х" можно подставить гибрида, собаку Сарлоса, влчка, волка, шакала и т.п.) не рассматриваю. Гибридоводам и сочувствующим - В чем ЦЕЛЬ. Чего именно Вам не хватает в лайке? Посмотрите, может быть есть породы собак, свойства которых соответствуют Вашим требованиям? Если эти потребительские свойства для Вас действительно важны - не проще ли поменять породу? Воспользоваться готовым продуктом кинологии? Если свойства, которые Вам так важны, отсутствуют у готовых продуктов кинологии, действительно ли волк - единственный способ получить эти свойства? Если это действительно так - выводите свою породу для себя и Ваших единомышленников. Если в ходе выяснения причин, по которым Вас не устраивает лайка выясниться, что основные причины, это желание славы/известности или желание заработать денег, то стоит ли приводить какие-то аргументы в пользу гибридов? Дело то не в них, а Вашем личном интересе, эмоциональном отношении к гибридам как воплощению своего я (которое, естественно, всегда будет самым лучшим). Так что, на мой взгляд, главное – цель. Цель, которую можно сформулировать и которую можно достичь. Если сформулирована цель, и она может являться конечным продуктом подобной гибридизации - значит она может быть достигнута. Как говориться «Вижу цель, верю в себя, не взираю на препятствия». P.S. Все сообщения гибридизаторов в предыдущих «реинкарнациях» начинались с "опускания" лайки. Здесь мы видим смещение фазы на пол периода. Дальше, как я понимаю, должен пойти повтор цикла и в тему активно вольются те, кто занимается пропагандой гибридов. Думаю, можно даже посчитать период цикла по временному промежутку между сообщениями, а установив продолжительность периода - можно подвести определенную физиологическую базу под данный цикл. P.P.S. Лично у меня пропаганда гибридов на этом сайте вызывает лишь одну ассоциацию – я пользуюсь готовым, проверенным кинологическим продуктом - "ЗСЛ", а мне пытаются навязать другой товар (обладающий какими-то невероятными и уникальными свойствами) который мне не нужен.

И тех и других.

Оценивать собак не в сравнении друг с другом, а в сравнении со стандартом. Эксперт ДОЛЖЕН давать описание каждой собаки, по точности и полноте этого описания можно (и нужно) судить о квалификации эксперта. «Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была!» (с) Пётр I

Возможно, тема для сообщения выбрана не самая подходящая, но попробую. Считаю, что используемая в настоящее время система оценки собак на выставке - далеко не оптимальна. Неоднократно на форуме звучали претензии к тому, что оценка на ринге превращается в бесконечную ходьбу по кругу. Кроме этого, оценка собак приводит неизбежно к расстановке "в очередь" владельцев собак, которых попадание в конец этой очереди сильно огорчает. Процесс оценки собак на выставке по "алгоритму" FCI выглядит боле логичным. Эксперт осматривает каждую собаку отдельно и каждой собаке дается отдельное описание в котором указываются выявленные недостатки. При этом каждая собака сравнивается со стандартом. В нашем же случае, собаки сравниваются друг с другом. Стажерам проще, да. Только цель выставки - не тренировка стажеров, а экспертная оценка каждой выставленной собаки. Теперь зайдем с другой стороны... Процесс перестановки собак в ринге (сам алгоритм такой перестановки) в математике называется "bubble sort" (пузырьковая сортировка) математическая оценка времени, требуемого на полную сортировку всех элементов выборки оценивается как O(n2) т.е. количество перестановок (время, необходимое на проведение сортировки) зависит от количества сортируемых элементов в квадрате! О чем это говорит? Примерно о том, что ринг из 50 собак скорее всего уже не будет рассортирован за световой день. Не говоря уже о получении описания для каждой собаки. Система же оценки, когда собака сравнивается со стандартом и эксперт выделяет на каждую собаку фиксированное время приводит к тому, что время, необходимое на оценку всего ринга зависит от количества элементов линейно O(n). Таким образом, если в ринге 50 собак, а на одну собаку эксперт тратит 3 минуты, то на весь ринг с описанием каждой собаки потребуется 50х3 = 150 минут, или 2,5 часа. При этом, владельцы собак, не ставшие победителями, не "стоят за кем-то" за кем-то они стоят только в очереди к эксперту. Никакой прокурор со своей супер-собакой не стоит после дяди-Васиного Шарика.

Ginger laika - правильное произношение слова ginger можно послушать :thumbsup:

Уважаемый, Все нам диктуют, все - с этим надо что-то делать. Считаю, что уже давно пора создать свою, отечественную породу Ягд-терьера - нам незачем кланяться немцам, соблюдая их стандарт. То же самое с КФЛ - нам не нужны их стандарты. России давно пора перестать кланяться перед всей этой буржуазной кинологией. Мы - великая страна, у нас все должно быть своё. Россия не должна была вступать в Метрическую конвенцию, но Менделеев сдал нас. Сейчас Россия вынуждена ежегодно отчислять ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ на поддержание работы Международного бюро мер и весов в Париже. Продажная политика вшивой интеллигенции привела к тому, что сейчас мало кто знает, что такое аршин или сажень, вместо этого мы пользуемся чуждыми настоящему Русскому человеку метрами. Считаю, что КФЛ - наш последний оплот, мы должны сделать все, чтобы этого не случилось.

К сожалению, нашел Вашу тему только сейчас - обсуждение стоило продолжить там. По поводу ошейников попадалось сообщение "чем больше уровней, тем лучше ошейник". Утверждение совершенно не верное. До этого аппарата использовал другой ошейник с регулировкой от 0 до 99, собаке на уровне "50" на него было вообще "начхать", а на уровне "99" - собака иногда чесала шею. Степень воздействия на собаку зависит только от напряжения на электродах и силе тока. Чем выше напряжение, тем более ощутимым будет воздействие. Не проверял, но подозреваю, что сила тока, протекающая через тело собаки при работе электроошейника не настолько велика, чтоб нанести собаке электротравму даже при попадании под контакты ошейника соленой воды. Согласен, что звуковой сигнал - полезная штука. В этой модели его нет (первый выявленный недочет).

С Днем Рождения! Удачи, счастья, здоровья и всех благ! :Pozdr:

Мир Вам, уважаемые! На днях получил на почте долгожданную посылку - ошейник заказывал через Инет. Прибор поставляется в коробочке немного более простой, чем у Астры. Заработал сразу. Прежде чем вешать на собаку - проверил на себе. Восемь уровней регулировки импульса. Режим №1 - практически не заметен. Режим №8 - для истинных ценителей мазохизма. К счастью я не фанат - хватило одного раза. На пульте две кнопочки - одиночный импульс и непрерывная серия (до отпускания кнопки). Действие на собаку (ЗСЛ, 2 года). На прогулке (как обычно) собака нашла "ништяки" в виде полиэтиленового пакетика с (видимо) каким-то съедобным запахом и ... в первый раз не поужинала "чем Б-г послал". И, если на 6-м уровне импульса она еще пыталась продолжить занятие, то на уровне 8 собака завизжала от боли и резко прекратила жевать пакетик. На мой субъективный взгляд - прибор полностью справился с задачей. Жалею, что не приобрел эту вещицу раньше. Прибор водонепроницаем, заявленный радиус действия - 1 миля (~1,6 км). К внешнему виду/эргономике прибора нареканий нет - все "Legi artis". Недостатков особых пока не выявлено.Возможно, не удастся разместить на одном ошейнике с DC-30 (из-за GPS антенны) но на DC-40, думаю, вполне уместиться.