C.B.

А пеструшка то половчЕй будет по крупнячку. Интересно, а от квадратной суки с квадратным кобелем больше шансов получить очень квадратных кобелей? С ув.

Зря вы так про таксеныша, он хоть и бракованный а в определенных угодьях даст фору любым лайкам, и даже вашим мастодонтам, опять же если уметь охотится а не лес на уши ставить. Помнится в конце семидесятых в Броницком хозяйстве ВОО весь товарный отстрел проводился двумя таксами и тремя охотниками. Весь кабан тогда держался в молодых, плотных елочках и не под каким предлогом не хотел оттуда выходить, ни одна собака (лайки и гончие) нормального размера не решались в эти елочки зайти и только мои две таксы бегали под лапником как у себя дома и обозначали хрюшек. Но и после этого они не хотели выходить, тогда мне приходилось где на четвереньках , где ползком буквально выдавливать их из елок а два стрелка ориентируясь по собакам успевали стрелять вылетающих через просеку кабанов. После таких охот местные называли этих собак - собаками пенсионеров и браконьеров. Да и ягды по кабану великолепно и с высокими дипломами работают и не только в парковых Европах, а по медведю им очень давно дипломов не ставят хотя они его и работают прекрасно. Так что размерчик не главное, главное знать и уметь охотить. С ув.

Дорогая Ирина, с Вашей лексикой все впорядке и некоторые Ваши затруднения воспринимаются всего лишь как описки. Я бы никогда не подумал что у Вас столь длительный перерыв в использовании русского языка, но видимо советская школа непоколебима. Вашим возможностям жить в стабильном обществе и заниматься любимым делом можно только позавидовать, нам конечно так не жить а если жить то не долго. Поэтому все надежды на Вас, раз уже Вы Норвегов подключили думаю тогда толк будет, поэтому желаю Вам дальнейших успехов в Вашей не легкой миссии. Что касается нашего секрета, то там столько еще не изученного, да и бог с ним, главное что лед тронулся и рано или поздно с Вашей помощью что то получится. С ув.

Рассказали бы вы все это владельцам ягдов вот они бы посмеялись. При подготовке норной собаки есть, как не у каких других пород возможность влиять на манеру притравки, поэтому на состязаниях у них суки могут работать так как кобелям и не снилось. Все зависит от подготовки собаки т. е. от возможностей и опыта владельца. Много вы видели кобелей с дивана сразу работающих на д1, каких бы габаритов они не были, и это не в норе зверя тягать а всего лишь определенное количество раз за зад куснуть. Ни кто не интересовался у владельцев чемпионов сколько они зверя добыли или подставили собакам на потеху и как они это делали? Думаю рождаются то они все одинаковые а остальное с ними мы делаем и плохое и хорошее. Да и сдались вам эти соревнования, совсем вы про добычливость собак забыли а здесь то и есть самый главный вопрос: - кто добычливее мелкая, вежливая брехушка или крупный безумный дурак? С ув.

А чем тягаться то, вы что не видели ягдов с д1 и д2? Нет тут что то другое, ведь даже женщины знают что размер это не главное. С ув.

А чем вам не нравится ЗСЛка, если ее в деревню на мороз, оденется и будет сказка а не собачка - легкая, дерзкая, а качества в работе по зверю у нее дипломами подтверждены и говорят не предел. С ув.

Дык 54см. это стандарт + 2см. - недостаток а вот уж дальше - переросток т.е. порок. С ув.

А чего тут прикидывать, открываем стандарт и считаем: - 1) сука РЕЛка - максимум 54см, накидываем 2см недостаток получаем 56см. 2) сука ЗСЛка - минимум 51, скидываем 2см недостаток получаем 49см. 3) 56см - 49см. = на 7см.!!! РЕЛка выше ЗСЛки в рамках стандарта т. е. мнение народа что ЗСЛки крупнее и мощнее РЕЛки не всегда верно. Точно так же и ВСЛки, 51см - 2см = 49см получаем те же 7см. А теперь прикинем кобеля РЕЛки с суками ЗСЛ и ВСЛ, 58см. + 2см. недостаток получаем 60см. - 49см = 11см.!!! это уже совсем круто а если принять во внимание самый крепкий тип конституции то вот вам и машина для истребления крупняка и все в пределах стандарта, поправляйте если что не так. P.S. - И еще, судя по башмакам и поводкам владельцев, можно предположить что РЕЛка выращена в деревне на натуралке а ЗСЛка на диване и на сухом корме, это к вопросу какой педи лучше, а так все в стандарте. С ув.

Ну теперь я полностью спокоен, я же говорил что заграница нам поможет, так оно и выходит, молодцы вы там, а мне тут писали что инбридинг замучил. Лукавите, не хотите раньше времени ваших приближенных к идеальному стандарту собак нам темным показывать, ну это ваше право а наше дело ждать результатов вашей мичуринской селекции. Хорошо что у вас есть эксперты - преподаватели которые могут эталон назначить а я вот попытал наших именитых экспертов на форуме сравнить РЕЛку и ЗСЛку а они не хотят преподавать, видать рылом не вышел - как у нас говорят, долго еще нам до заграницы. Безмерно все таки рад за вас и ваши успехи - правильным путем идете товарищи. P.S. - Про тему, это вы про якутов? Скажу вам по секрету что наши спецы никак не могут определиться на базе каких собак создана ВСЛ - толи эвенкийских, толи прибайкальских а кто говорит с глухого поселка Карам, а особо бестолковые обзывают ее малоизученным, малочисленным конгломератом породных групп.Так что вы там определитесь с эталонными идеалами и нам расскажите а то ведь мы без вас ни как. С ув.

Ну а на мой не искушенный взгляд, РЕЛкам нижний опустить до 40 см. а верхний поднять до 70 и все вопросы, да и породы тоже, отпадут сами по себе. С ув.

С той поры когда Иркутяне придумали стандарт ВСЛ, на просторах необьятной России наплодили достаточное количество собак умещающихся в рамки этого стандарта. Достаточно обратиться к ВРКОС - (книжка такая есть в России про собак) и там увидеть весь цвет прежних ВСЛ включая их именитых владельцев, некоторые из которых вам знакомы, но почему то в данный момент поддерживают японский собакопром. Видимо по этой причине и массе других ВСЛки нынче бедствуют, но может на Вашем энтузиазме и при помощи Финской заграницы Россия наконец то получит породу ВСЛ, ведь они действительно какие то особенные я бы сказал даже чУдные. С ув.

Правильно, суки пусть будут Героинями а кобели Героинами. С ув.

Господа эксперты, ну как тут определить у кого крепкий сухой тип конституции а у кого сухой крепкий и кто на крупного зверя предпочтительней? С ув.

Однотипные собаки? Ну почти, уже были и как раз лет десять назад, но почему то все быстро закончилось. Как вы думаете почему? P.S. - И все таки уважаемая ivi, чем же порода №1 лучше всех общепризнаных? С ув.

Точно, во чего горяченький чаек то творит. А я гляжу, вроде знакомые лица и под чужими знаменами, ну думаю обознался, звиняйте тады. С ув.

Дык, а как же РЕЛки - более мелкие, более возбудимые - по мелкому зверю, а западники - уравновешенный крупняк - исключительно по крупному, опасному зверю. Иль я опять чёт не то говорю, эхперты, ау - устои рушатся, просветите пжалуйста. P.S. - а может просто РЕЛки в гору пошли а ЗСЛки к закату? С ув.

Дорогая ivi, Вы видно давно не бывали на родине, мы по прежнему к не знакомым людям обращаемся на Вы - сказывается советское воспитание. То что с Валентином мы общались на ты, это не я предложил, видимо он меня хорошо знает а я лишь поддержал босятское общение. Так же я немного удивлен, о каких приезжих Вы говорите? Вы знаете, за время советской власти в восточной Сибири и даже в загадочной для Вас Якутии, среди коренных народов столько хороших врачей и учителей получилось, вот они то и пошли в тайгу, не стали испытывать судьбу с дедушкиными шариками а брали заводских собак. То что вы заканчивали советскую школу и географию с историей сдавали на 5, это конечно в корне меняет дело. Тогда вы сможете соизмерить площади и природноклиматические зоны восточной Сибири (ведь ВСЛ а не якутка) со Скандинавией, а соизмерив задумайтесь почему в маленькой (в сравнении) Скандинавии несколько пород лаек а в огромной Восточной Сибири только одна (согласно стандарта). Получается что не верен стандарт т.к. не может в полной мере вместить все разнообразие лайкоподобных собак Восточной Сибири. Точно так же и с Западной Сибирью, да и РЕЛы если взять европейский север как регион тоже не однообразны, у Вас даже куцые бывают. Отсюда следует, что породы лаек не конгломерат разнообразных аборигенов разных регионов а искусственно назначенные выжимки (заводские породы) которые перекрывают все хозяйственные потребности человека и во всех природноклиматических зонах за счет своего размерного разнообразия - ученые мужи придумывали. И это состоявшаяся данность, три заводские породы и одна породная группа, в противном случае мы бы имели столько пород лаек, во сколько раз Россия больше Скандинавии. И правильность этого решения партии и правительства подтвердили 60 лет развития трех пород лаек а вот породная группа как то не пошла, видимо из за появления у советского народа другой тягловой силы нежели ВСЛ. Финнам я ничего и не приписывал, у них вроде с разнообразием лаек все в порядке и рыжие, и черные, и серые свои есть и они с ними охотятся , там наши породы не очень прокатят потому как аналоги есть а вот страшенная породная группа это для них экзотика а экзотика как известно в цене. Особенно если припудрить загадочной историей о далекой Якутии где некие аборигены (по Вашей ссылке) из 10 щенов оставляют двух а остальных на варежки а мясо в суп, поэтому у них "уникальные" рабочие качества а Арахлей (по Вашей ссылке) с загадочным намеком демонстрирует зарезанного страшного вепря из под двух крокодилов с весом в три раза большим чем у этого бедолаги. Уважаемая ivi, Вы именно Вы, как видно из Вашего статуса специалиста по стандартам, просвещаете Финнов стандартам лаек, поэтому Вам в первую очередь, все о стандартах пород лаек принятых в стране их происхождения должно быть известно и называть ПОРОДНУЮ ГРУППУ - ПОРОДОЙ № 1 (по Вашей ссылке), для Вас должно быть, ну как то не очень солидно. Вы пишите что у Вас в Финляндии проблемы с генофондом и Вы готовы разбодяжить свою "породу" №1 собаками (лишь бы были похожи на лайку, находили бы и облаивали дичь). Только это уже будет и не породой, и не породной группой а шариками коих в Российской глубинке и без Ваших опытов немеряно да еще и поглотительным разведением хотите заниматься (Бедные финики). Зачем такие муки, ради любви к селекции, любви чего то к чему то примешивать? Завезите из России и не будет проблем, благо этого добра хватает и даже с четырех коленкой. И самый главный вопрос: - какие главные преимущества на Ваш взгляд "породы" №1 перед заводскими породами лаек (разумеется кроме преимуществ тяглового животного). С ув.

У-У-У-делил, как в цирке побывал или скорее в клинике, столько копий наломали о том чего нет. Ну не успели коммунисты создать четвертую ЗАВОДСКУЮ ПОРОДУ ВСЛ в заводских условиях и под патронажем ученых мужей, чего же на коленках с не профильными образованиями велосипед то изобретать. Вы что же во всей восточной сибири не видели ни одного западника, РЕЛа или корела? Взаправду верите что не выживают они там и не могут радующие глаз собаки охотить как аборигенные крокодилы? Хотя если причина паразитарного заболевания "демодекоз" - ослабленный имунитет, тады не знаю, может действительно с крепким имунитетом можно с бомжами спать и не одной вши не пристанет. А ПОРОДНАЯ ГРУППА с гарантией ведмедев грызет, шкуру дерет, котлеты крутит и еще и разжевывает. Раз уж вас аборигены ВСЛ интересуют, то кто вам расказал что ВСЛайкоиды должны соответствовать существующему стандарту ВСЛ? Вы не знаете что восточная сибирь простирается от ледовитого океана до монгольской границы? Вы не знаете что на этой огромной территории есть тундра, леса, лесостепи, степи, горы? Вы думаете что все АБОРИГЕНЫ восточной сибири соответствуют стандарту придуманному в Иркутском питомнике? Не кажется ли вам, что если уж у ПОРОДНОЙ ГРУППЫ есть какие то, до селе скрытые уникальные качества, то уже пора еще десяток стандартов разных стойбищ писать? А как вы думаете после закрытия ГУЛАГов, овчарок эшелонами в Москву увозили или они в карамистых аборигенов превратились? Раз уж вы финский народ лайководству и стандартизации обучаете, может и нам стандартов нарисуете, проедите всю восточную сибирь с севера на юг, насобираете аборигенных шариков от 45 до 75 см в холке, но с характерной башкой и войдете в аналы российско-финского лайководства. А может просто вы там в Финляндиях не знаете что в 80х годах когда пошел бум на пушнину и в тайгу пошли малооплачиваемые но просвещеные врачи, учителя, то за собаками они ехали в крупные кинологические центры, а на вопросы об аборигенах отвечали что у заводских известных, рабочих предков больше а аборигенные шарики они шарики и есть. Вот так вот , деньги надо было нараду срочно зарабатывать а не народной селекцией заниматься. Может лучше потратить время и силы на развитие и совершенствование уже созданного нежели играть в рулетку с аборигенным мусором который самим аборигенам то уже не нужен. С ув.

Братэла, прости христа ради, не думал что мои вопросы тебе шпильками покажутся, у кого еще поучиться как не у признанных кинологов, вот по своему не разумению и загрузил тебя не достойными для просвещенного мужа глупыми вопросами. Видит бог не спецом это я, просто увидел полемику специалистов кинологов на тему собачек не известного происхождения и обуяло меня страшное любопытство; - может есть в этом какой то тайный смысл, не постижимый для не просвещенного ума моего. что специалисты кинологи предпочитают держать не породных лаек с которыми вроде как все проще, а идут не проторенными дремучими тропами и проводят опыты с лайкоидами, поминая цитаты из дедушки Мичурина И.В. и какие то умные слова про какие то зиготы и пр. Вот и подумал я что надо поспрошать спецов может я чего то не догоняю, как Мичурин И.В. не верил сначала Менделю а как поэкспериментировал так и признал старика Менделя. А тут такая экспериментальная база, аж два колена, ну к кому как не к уважаемым кинологам обратиться, ведь в жизни еще столько не постижимого для ума человеческого. Но видно не в урочный час потревожил уважаемое собрание, видно не закончились еще многообещающие опыты потому и не хотят раскрывать раньше времени их тайный смысл. Ну что же буду ждать сенсации, гений Никола Тесла тоже утверждал что воздухоплавание не возможно а оно вон как вышло, в натуре не знаешь - где найдешь, где потеряешь. Так что друг Валентин, остается нам с тобой только одно дельное предложение - разлить, похулиганить и про ножки поговорить а там как бог пошлет, раз не можешь ты сейчас все тайны мне не ведомого кинологического эксперимента раскрыть. С ув.

"Как бы ответил, задав второй"- это как? Опять чего то я сам ответил, поясни пожалуйста. По эталонным собаководам поясню, с начало akva якутов в пример поставил, затем ты в западниках якутских "лаек" нашел. Я бы еще глыбже копнул и каких нибудь неандертальцев в пример поставил, вот это были кинологи из волка собаку сотворили не чета якутам, вот это вклад в лайководство. С ув.

Констатирую, ваши лайки долго не проживут - если выживут и будут работать после первых кабаньих люлей. В ваших угодьях эффективны исключительно мелкие гончие или их полукровки у которых есть шанс уйдти с линии атаки кабана - с тропы в камыш. Но в большинстве случаев кабан не подпускает к себе орущих гончих и старается от них оторваться а молча приблизившихся лаек атакует на тропе и крупные собаки не успевают нырнуть в камыш. В общем то что красиво в вольере не всегда проходит на деле, но по енотикам и по птичкам ваших собачек можно будет использовать, если выживут а от кабана откажутся. С ув.

Ну точно - старый друг и Мишку знаешь и даже номер помнишь. чувствуется эксперт высокой категории. Боюсь даже подумать что если глыбже копнешь то окажется что и водовку вместе пьянствовали и безобразия нарушали, одним словом старые друганы, ну да ладно не об этом. За дедушку Мичурина Ивана Владимировича хочу вступиться, за что же ты его в Лысенковцы то определил, его же сам Вавилов Н.И. поддерживал как великого селекционера а Лысенко лишь использовал ранние труды Мичурина. "Мичуринская генетика" как общебиологическая система ни какого отношения к Ивану Владимировичу не имеет, только имя и ранние предположения. В последующем опыты Мичурина по опровержению законов Менделя лишь подтвердили их насущность и Иван Васильевич принял эти законы а вот ярлык, как ты говоришь ошибочный, появился от следующей фразы дедушки Мичурина - «Плодоводы будут правильно действовать в тех случаях, если они будут следовать моему постоянному правилу: Мы не можем ждать милостей от природы; взять их у нее — наша задача» - ни чего не напоминает? Ну теперь о наших баранах т.е. о лайках, честно скажу не имею я привычки - задавать вопросы уважаемым экспертам и самому на них отвечать, вроде пока в себе, да и квалификации такой не имею, предполагать могу, поэтому и спрашиваю, но теперь уже без ответов; - Чем же отличается ЛАЙКА от ЛАЙКОИДА? Чем таким уникальны представленные на фото собачки, напоминающие ЛАЕК, что ты предпочел "простой и (быстрой)" четырех коленке, медленную и сложную двух коленку? Чем таким отличились якуты что стали для тебя эталонными собаководами? Ну вот братан, не обессудь опять одни вопросы, давай отвечай по старой памяти, ты же эксперт, а это звучит гордо. Да, и про Та-а-кие ножки - поподробней пожалуйста? С ув.

Ну раз мы уже с Тобой друг на Ты, тады по всем моим предыдущим вопросам т.е. где значки такие ??? стоят. С ув.

Ну что же с ногами то у якутов? У русских слышал что из коренных зубов растут и еще от ушей бывает, столько вопросов и ни одного ответа, просветили бы что ли господа эксперты. С ув.

В каком районе Астраханской области охотитесь и есть ли подобные собаки у местных охотников? А то может статься что ВСЛ и не для ваших угодий вовсе. С ув.