C.B.

Да уж. Саш, а ты у ФЦИ лимба над головой не видишь? С ув.

Ирин, а что в ФЦИшной семье уродов не бывает? Может выпросто их не знаете? С ув.

Если мне не изменяет память.то Мишкавл.Хохлов С. Становился Победителем,как раз,на одном-таком ШОУ! А вот и виновник торжества объявился! Не изменяет тебе память. Было это напервой Собанеевке, тогда она проводилась приклеевшись к МООиРу или ВОО. Получивобычные чемпионские регалии я уж собирался ехать домой а тут мне говорят – «неспеши ты будешь героем дня» и тут началось – собрали все породы лаек и началисравнивать (как это делали эксперты- загадка для моего ума) но Мишка сталлучшим, но вот когда на бест поставили с непонятно какими иностранными породами я тут вообще обалдел. Но нынепокойный эксперт всесоюзной категории биолог охотовед Гусев В.Г. (он проводил эту чушь) сказал чтона первой охотничьей выставке РФОС должен быть победителем русский лайк так этои случилось. Случилось что в первом бою отечественная кинология побилаиностранную а вот как будет дальше поглядим. Ты лучше расскажи, тебе послезаграничных гастролей разрешат охотничьи выставки судить или теперь тымеждународный? С ув. <br style="mso-special-character:line-break"><br style="mso-special-character:line-break">

А зачем нужно было под кого то ложиться и кому то чего тообьяснять? Не проще ли было остаться самими собой и с остальными желающимипросто сотрудничать когда это необходимо ВАМ? Вы что были какие то дефективные?Или не в силах были САМИ исправить свои дефекты? А что сомнительного в более чем полувековом положенииРОРС позволившем СОЗДАТЬ породы лаек которыми ВЫ сейчас пользуетесь? Смеюзаметить эксперту (наверное уже вражескому ФЦИшному - ШУТКА не обижайтесь)положение то писалось не только для ПОРОД но и для ПОРОДНЫХ ГРУПП которых у васв ФЦИ почему то называют породами (сами что ли, без нас слепили вопреки ФЦИшнойэтике?). Так вот при наличии четырех коленки не грех и ХОРОШУЮ собаку пустить вплемя чем ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ но с неизвестным происхождением - меньше греха будетназывать породой. В заблуждение никак хотите ввести присутствующих уважаемыйтрактуя положение РОРС со своей колокольни? Вы как озвучили сами – вы старыйбольшевик и вам должно быть известно что в положении указываются МИНИМАЛЬНЫЕтребования которые относятся ко всем и кобелям и сукам и пород и породныхгрупп, так чего же вы применяете эти требования только к нашим ПОРОДНЫМКОБЕЛЯМ? Не ужели вы не знаете что к нашим кобелям у нас не менее жесткиетребования чем у вас а может быть и более жесткие в силу того что руки у нас повсей стране длинные и огрехи легко выявляются. Или вы эти песни в ФЦИ поете онашем не совершенном плем. положении и о ваших самых самых породных лайках.Если так все было плохо, вы эта скандинавских заведите и радуйтесь. Чего нашихдворняжек в блуд вводить? Нас они и такими устраивают, а мы как никак умельцыпороды и по вашим же «международным» канонам вы НАС УВАЖАТЬ должны а не учить.А по РФОСу не удивляйтесь, я уже писал что это МЕРТВОРОЖДЕННЫЙ ребенок, в большомзатруднении он сейчас, охотники погнали а к декораторам охотничьи собаки неидут вот и мается, какую бы такую религию (племенное положение) еще придуматьчто бы хвосты и резать и не резать, ну может и получится бесхвостых рожать,время покажет. Так что дорогой бывший соотечественник, не хотят пока Российскиеохотники ни под кого ложиться, хотят со всеми и международными и немеждународными дружить и сотрудничать как это было всегда. Да и платить за намисозданное (охотничьих лаек) иностранным учителям как то не по нашемуполучается. Мы же не полные бараны как уже некоторые считают. Ну а у вас, как я понимаю уже не только«сомнений все меньше остается» , у вас их и вовсе уже не должно быть - съеливас, вам теперь главное в желудке место поудобнее найти и питать международныйорганизм под названием ФЦИ – качественно а то прогонят. Куда тогда? В 80х пришлосьмне на одной из выставок в ринге такс работать с вашим земляком ЭкспертомВсесоюзной категории Янисом Петровичем Деглис. В то время уже начался завоздекоративных но совершенно правильных линий такс которые у некоторых экспертовстали легко выигрывать у Советских костоломов с правильными рабочимипропорциями (среди которых кстати славились и ваши таксы). Так вот когда нанедоуменные вопросы дамочек с ровненькими собачками – «почему их поставили взад, они же такие пряменькие?» Янис Петрович спросил их – «Как вы думаете, чтомогут сделать с лисой ваши собачки их тоненькими, длинненькими, пряменькиминосиками?» Тогда этот вопрос поставил все на свои места и больше на охотничьихвыставках я этих дамочек не встречал. Все они подались в РФОС мерятьсяэлегантностью и по сей день говорят что у них и есть настоящая немецкаяохотничья такса, правда почему то не работает, но это не главное. Главное детирасходятся с международными родословными т. е. разводятся по канонам страныпроисхождения как в уставе Международной организации ФЦИ написано. Я так думаю что все таки не все в Литве разделяют вашеотношение к ФЦИ, очень бы хотел что бы так было. К стати, как поживает Янис Петрович? К сожалению наданный момент связь у меня с ним потеряна. С ув. P.S.-извините если что то не понравится в моей манере изложения – не со зла а просток слову – у наших охотников так принято – при случае под….уть. Все хорошо, но главное что бы из аборигена не получилось красотки

Ирин, в Россииуже есть СВОЯ старейшая, ЗАРЕКОМЕНДОВАВШАЯ себя организация в которой вседолжности являются выборными и реально каждый может по уставу влиять на еедеятельность. Зачем огород городить? Завтра еще десяток международных объявитсяи что под всех подставляться? А не проще ли было международным признатьнациональную Ассоциацию РОРС и не переманивать у нее финансовый ресурс – СОБАКи не чинить ей препятствия с документами на собак? В этом случае ФЦИ проявилабы себя как истинный радетель «чистоты породы» а не радетель Российскихсобачьих финансовых ресурсов. И зачем нам влиять на деятельность РКФа и РФОСа?Заняться что ли больше не чем? Ну и про «общуюкрышу» между «отраслями» рыболовства исобаководства. Ирин не отрасли это вовсе, отрасли это в промышленности а всистеме Росохотрыболовсоюза это одни из направлений деятельности в обеспечениюсогласованных действий по предоставлению услуг населению по охоте и рыболовствув одних и тех же угодьях. Так у НАС сложилось и до последнего времени ВСЕХРоссиян устраивало. Западнаядемократия как мне кажется, как раз и есть многообразие и терпение а непереиначивание и подминание под себя. Или это только для лозунгов? Любите и принимайте нас такими какие мы есть и всем отэтого будет только польза. С ув.

Главное, видеть положительное в глазах удава аотрицательное в его желудке уже не важно. Извините конечно, но аллегория сама напросилась С ув.

Саш?! Я даже незнаю что тебе и ответить, затруднил ты меня сильно своим замысловатым постом. Я говорил чточленство РОРСа в международных объединениях плохо? Саш, читай внимательней. Саш, пром.ловэто Мин.рыб.хоз. а ныне Комитет по рыболовству, это там - ПРОМЫСЛОВИКИ сетямиловят и в магазины сдают. РОРС это там где ЛЮБИТЕЛИ удочками удовольствиеполучают. Смекаешь? Саш, разговор тоне о КОЛИЧЕСТВЕ денег а о их НАЛИЧИИ! Без их наличия тебя же и на порог ни ктоне пустит. Саш, а тебясамого то в заграницы пускают и денег с тебя дерут, по международному – (какомунибудь ЕЭС или USA) паспортуили все же по Россейскому с двуглавым птицем? Ну и на прощаниеСаш тебе, не зависимое суждение о себе «ЕДИНСТВЕННОЙ, крупнейшей и старейшейкинологической организации России» РКФ http://dogzy.ru/stati/dokumenty-na-sobaku/kinolog-org/iii-kinologicheskie-organizaci-rosi.html (О как пишут о себе! Маркетинговый ход этоназывается!) если ты с нимполностью согласен Саш, тебе туда, только породу поменяй. С ув.

И на прошлой выставки если помнишь Юре эксперт сказал о этом,про его загруженного кобеля. Фото для наглядности.Возраст примерно одинаков. Так что ситуация примерно такая.Всё дальше и дальше стали отходить от СТАНДАРТА,и те два "типа" про которые ты пытаешься рассказать это неправильная плем работа. Вот ещё фото Бима в "летней одежде",как видишь подрыв по стандарту,и опять говорю по фото нельзя судить,но если ты всё же считаешь что допустимо тогда увидишь. Про головы давай там в теме. Вадим, это не Юрин кобель, это моя сука - продукт селекции супер зверовых собак. А возраст правильно, примерно одинаков. С ув.

Саша, а предвзятый взгляд не можетбыть субьективным? Саш, а сторона и одна из сторон это не одно и то же? Числото вроде единственное? Я же не написал что с двух или трех сторон т.е.множества сторон. Саш я тебе опять по секрету скажу что РОРС состоит в великоммножестве международных федераций, по всем видам деятельности. Одних толькорыболовных международных не меряно, наверное по всем видам крючков, удочек ипр. рабацким прибамбасам и везде он выступает как полноценный представительнашей страны. А вот в случае с РКФ такого не случилось т.к. РКФ сам хочет бытьединоличным представителем нашей страны и в одно лицо хочет потреблятьРоссийские собачьи денежки. Саш, а почему собаководство в РОРСпопутно и в обществах оно лишнее и отношение соответствующее? Они что дебилы отденег отказываться? Саш а не кажется тебе что уже и относиться в обществахсоответствующе не к кому, собак то уже у них кот наплакал. Проигрывают онистремительно свой финансовый ресурс, менеджеры из клубов собак утягивают, болееубедительно они про светлое будущее собаководства рассказывают, видать есть зачто. А косяки? Так они у всех кто что то делает случаются, идеальных то небывает. Саш а чего вы все так жаждите международных документов? Мигрировать чтоли все собрались? Вас что сильно беспокоит что вас кто то за границей непризнает? Признают Саш, признают если только у тебя будет что взять ценное, ибез всяких бумажек признают. А как наедятся так и никакие красивые бумажки непомогут. Было уже все это, ФЦИ то свеженькая захватчица, до неё то все другдруга понимали и уважали когда это было выгодно. И возили пометами в оба концакто что хотел и каждый со своими бумажками и проблем не было ни каких, брали ипереводили а что было не понятно связывались и выясняли. Мало того команды нашикатались по Европам и по выставкам и по состязаниям с нашими «не признанными»бумажками и не поверишь, даже побеждали. Потому что уважали нас, потому чтострана была а сейчас стадо баранов, куда менеджеры тянут туда и плетемся. Саш,а чего ты РФОС из РКФ выделяешь? Не кажется ли тебе как юристу, что она должнажить по закону выше стоящей, ведь в противном случае её должны попросить измеждународной компашки за не соответствие главным принципам. То что РФОС обонитировке мечтает бестиншоу то у них ни как не отменяет. Саш, ты думаешь еслиРОРС и РФОС договорятся по основным моментам, нам будет лучше двойную кинологиюоплачивать? А я вот жадный, вернее бережливый, не люблю деньги просто таквыкидывать. С ув.

Совершенно верно, я ине претендую на исключительную точность информации. Если вы в курсе, уточнитепожалуйста информацию по ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ МООО"КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК "НОРД-ФЛАГМАН" ( ОГРН1085000004066 , ИНН 5042101754 ) с даты его регистрации с июля 2008 г. С какими областными или иными обществами заэтот период заключались договора, какие проведенные коммерческие мероприятияуказаны в годовых налоговых отчетах? Хотелось бы конечно копии этих документовувидеть а не рассказы о них, вдруг на этот клуб уже можно равняться всемотстающим. Скажите, а главная проблема отечественнойкинологии это продажа щенков за границу? Там что уже очередь на них?Отечественные охотники уже что объелись элитными собаками? С ув.

А я бы сказал – ДЕНЬГИ. Вы бы стализаключать договора о совместной деятельности по отъему у вас источниковфинансирования – собак? С ув.

Я бы с удовольствием но этот бизнес уменя сразу развалится. Привык я знаете ли своим партнерам правду говорить, чтозарабатываю я на них а не альтруизмом занимаюсь. Вы же после такой правды разбежитесь все разом и не на ком мне будет наживаться. С ув.

Ирин, а международнаяэто отечественная или все таки иностранная? В России уже много работает автозаводов и немецких ияпонских и корейских и на всех работают Россияне, но вот отечественныеавтомобили Россияне выпускают только наВАЗе, ГАЗе и КАМАЗе. Ирин, а ФЦИ – единственная международная кинологическаяорганизация и чем она лучше других? А как понять что на одной выставке РКФ могут быть и юныечемпионы, и чемпионы в открытом и рабочем классах и чемпионы в классе чемпионови наверное чемпионы в классах щенков и промежуточном? Ирин, а как чистопородное разведение зависит от Бестиншоу,как можно сравнивать собак разных пород, порой диаметрально противоположных? Вчем скрытый смысл сего действа? Ирин а уставы и положения вышестоящих для нижестоящих в ФЦИне догма? Могут изобретать каждый своё? А вот тут наши братья Прибалты «радуются» сотрудничествус ФЦИ - http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=1974 С ув.

КТО ЕСТЬ КТО В СОВРЕМЕННОМ ОХОТНИЧЬЕМ СОБАКОВОДСТВЕ ------------------------------------------------------ Субъективный взглядсо стороны. В последнее время в публикациях искушенных владельцев охотничьих собак очень часто встречаются некие аббревиатуры кинологических организаций которые не всегда понятны простым собаководам. Также не всем понятны принадлежность, иерархия и основные цели и задачи этих организаций зашифрованных под такими аббревиатурами как РОРС, РФОС, РКФ, FCI. Многие активно участвуют и поддерживают кинологические организации и мероприятия проводимые ими но не всегда имеют правильное представление об этих организациях. Являясь всего лишь владельцем охотничьих собак и наблюдая со стороны развитие отечественного охотничьего собаководства с Советских времен хотел бы описать свои представления о его современных тенденциях. Для начала разберемся с головными кинологическими организациями РОРС и РКФ с их целями и задачами. РОРС –Росохотрыболовсоюз это самая большая общественная организация обьединяющая охотников и рыболовов России. http://www.rors.ru/r...ty/hunters_dog/ Организована постановлением Совета Министров в 1958 годуи сразу же принявшая деятельное участие в создании современных заводских пород лаек. После утверждения Главохотой РСФСР постоянных стандартов на РЕЛ и ЗСЛ в1952 году, создании питомников и кафедры во ВНИИОЗе началась работа на государственном уровне по созданию продуктивных пород охотничьих лаек, стране нужно было мягкое золото. Массовому же распространению породных лаек по стране способствовала работа кинологов системы РОРС, можно сказать что современные породы лаек созданы всего лишь за 60 лет охотниками любителями под руководством штатных специалистов РОРС на основе трудов научных сотрудников ВНИИОЗ и государственных питомников.Кинологическая работа в системе РОРС строилась на основе зоотехнических требований к разведению продуктивных с/х животных в основу которых была положена комплексная оценка производителей – бонитировка. http://www.nokos.nnov.ru/official/1/1 Это позволило создать за столь короткий период огромное поголовье заводских лаек с устойчиво передающимися породными признаками а также создать Российские популяции зарубежных охотничьих пород которые зачастую превосходят по своим качествам собак из стран их происхождения. РКФ –Российская кинологическая федерация - http://rkf.org.ru/ Образована по образу и подобию и с помощью FCI –федерации кинологической международной, одной из зарубежных кинологических организаций. Объединяет федерации служебную, любительскую, независимую и охотничью - РФОС. Основная задача РКФ это сбор всех пород собак на просторах России под свою опеку, выдача родословных документов своего образца, оформление пометов и проведение кинологических шоу мероприятий по своим правилам. По своей сути РКФ и организации в нее входящие являются сателлитами иностранной кинологической шоу организации FCI. РФОС –Российская федерация охотничьего собаководства образована под влиянием FCI и РКФ на бывшего Председателя Росохотрыболовсоюза Улитина А.А. на волне его преклонения перед всем заграничным. РФОС стал его главным заграничным детищем для которого он не пожалел ни помещений ни лучших специалистов РОРС и сам возглавил его работу по одурачиванию штатных кинологов системы РОРС. В результате чего многие кинологи являются как бы сторонниками и зоотехнического и шоу подхода к отечественной кинологии и на всякий случай оформляют на помёты родословные РОРС и РКФ а оплачивают эту двойную кинологию владельцы охотничьих собак. С приходом нового руководства Росохотрыболовсоюза был четко определён зоотехнический приоритет в развитии охотничьего собаководства как единственно правильный и проверенный временем в разведении всех продуктивных с/х животных. В связи с чем РОРС отлучил от себя РФОС и в данный момент не имеет к ней ни какого отношения.На данный момент РФОС является лишь сателлитом РКФ и ни как не может определиться со своими приоритетами, с одной стороны она должна жить поправилам РКФ - http://rkf.org.ru/do...ns/polplem.html а с другой без бонитировки она теряет собак а значит деньги – основной смысл её деятельности. Данная ситуация напоминает ребёнка рожденного от родителей разных взаимоисключающих вероисповеданий и он никак не может понять как ему совместить эти две не совместимые духовные позиции. Самыми гибкими в этом вопросе оказались- КЛУБЫ собаководов,являясь как бы общественными организациями на самом деле являются частными и прикрываясь заботой о развитии отечественного собаководства работают исключительно в финансовых интересах частных лиц - их владельцев. Основными статьями дохода клубов являются – членские взносы, регистрация собак, актирование пометов, и проведение кинологических мероприятий (выставки,испытания и т.п.). Для привлечения большего количества участников мероприятий а значит и финансовых средств клубы повышают статус проводимых мероприятий путем привлечения всеми правдами и не правдами организаций входящих в РОРС и РФОС, но в конечном итоге названия этих организаций уходят на второй план а главными всего действа озвучиваются клубы. Этим создается впечатление что важнее клубов организаций не существует. А между тем, как показывает практика некоторые громкие клубы являются таковыми лишь в фантазиях своих зачинателей а на самомделе они юридически не существуют и живут лишь за счет авторитета некоторых особо активных экспертов, что по сути является крупномасштабным мошейничеством. Есть клубы которые могут быть юридически зарегистрированными и даже иметь договора об обращении в веру РКФ или РОРС но ни как не указывающие в налоговых отчетах свою финансовую деятельность что так же противоречит законодательству РФ. Наверное есть клубы которые работают вполне легально и имеют полностью прозрачную финансовую отчетность но они мне не известны. Кому интересно могут поискать тут - http://www.egrul.com/ или запросить осветить свою деятельность представителей интересующих клубов на данном форуме. http://www.rors.ru/r...ut/members2.php http://dogzy.ru/stat...izaci-rosi.html За счет чего же клубам удается осуществлять коммерческую деятельность в зарабатывании средств для своих организаторов? ЭКСПЕРТЫ- вот кто главный генератор работы клубов, вернее особо активные эксперты. Как правило они и стоят у руководства клубами и именно они ведут рекрутинговую деятельность по вербовке новых членов, участвуют в большинстве кинологических мероприятий и являются авторитетными старожилами охотничьих сайтов, при этом не забывая рекламировать себя и свои клубы. Кто же такой эксперт? http://spb-spaniels.....ru/page20.html http://spb-spaniels.....ru/page22.html Согласно данных положений Эксперт третьей категории это десятиклассник который в восьмом классе завел охотничью собаку, два года посещал кинологические тусовки в качестве ассистента, окончил заочные трех месячные курсы и вместе с аттестатом зрелости получил право судить охотничьих собак. Эксперт второй категории это все тот же десятиклассник но еще два года протусовавшийся с собачниками. Эксперт первой категории тут уже пять лет надо тусоваться и не растерять рекомендателей, зачастую таких же школьников но со стажем. Ну и наконец вершина отечественной кинологии – Эксперт Республиканской категории! Это очень авторитетный кинолог, тут уже требуется наличие «печатных работ и методических разработок по кинологии»?! (у многих ли они есть?) и опять же пять лет борьбы организма с кинологическими тусовками, это самые стойкие и самые умудренные опытом из кинологов но всё такие же в душе энтузиасты десятиклассники. В общем при наличии аттестата зрелости в 30 лет можно стать «вершиной» и «развивать» отечественное собаководство в масштабах всей страны. Такое огромное доверие к молодым кинологам определено наверное потому что собаки более примитивные животные чем куры, кролики и пр. с/х животные для развития которых нужен специалист не ниже зоотехника, так что будущее отечественного собаководства в «надёжных» руках выдающихся школьников. Правда среди экспертов все таки встречаются люди потратившие годы на получение высшего образования и даже встречаются биологи и охотоведы. Процентное соотношение экспертов с образованием к школьникам любопытным можно выяснить проведя опрос опять же на данном форуме. Зачем же нужны все эти организации простому владельцу охотничьей собаки? Да в общем то и не зачем, если только он не захочет получить от неё плановый помет. В этом случае ему придется обратиться в одну из описанных организаций и те с радостью ему все оформят и соответственно возьмут за это плату. Причем плату возьмут за проделанную работу все, но используют ваши деньги по разному: - в системе РОРС ваши деньги пойдут на поддержание специалистов охотничьего хозяйства, на развитие предприятий и охот. хозяйств Росохотрыболовсоюза. В РФОС же вы оплатите взносы в иностранную организацию FCI, материально поддержите руководство РФОС и повысите благосостояние руководителей клубов. От того в какую организацию – охотничью или шоу понесет свои деньги большинство и зависит будущее отечественного охотничьего собаководства, т.е. участвуя в различных мероприятиях этих двух антиподов каждый деньгами голосует за будущую кинологию- красивую или красивую и рабочую. С уважением.

Дети привиты и ждут своих владельцев. С ув.

Вот они самые "охотничьи" чемпионы на самой "охотничьей" выставке http://forums.nf.ru/read.php?4,234044,236359#msg-236359 . С ув.

Саша, глупости все это не надо им не о чем договариваться. РАЗНЫЕ это организации по своим ЦЕЛЯМ и ЗАДАЧАМ. РОРС - охотничья организация а РФОС шоу кружок любителей красивых собачек. Скоро освобожусь распишу подробнее. С ув.

Tverik, не там ищите мафия уже рядом! Была тема "Московская зимняя выставка лаек" где обсуждался вопрос происхождения клубов, да сплыла. Как по вашему, это мафия из ООиРов или из клубов постаралась? С ув.

Т.е. в таких клубах орудуют - ЖУЛИКИ !? МАФИЯ в собаководстве!? УЖАС ! И что же делать??? С ув.

Ну в смысле - зарабатывают деньги. Не на голом же все энтузиазме? С ув.

Tveryk, не спорьте с юристом! Проиграете. С ув.

Правильно работающий клуб должен иметь бухгалтера и счёт в банке. И сдавать отчётность, предписанную законодательством. Думаю, далеко не все это делают. Александр, а как же они тогда работают? Это же прямое нарушение "Закона о предпринимательской деятельности"? С ув.

Саша хорошо что подтянулся. Расскажи ка еще одну умную вещь уважаемому собранию как человек сведущий. Каковы финансовые успехи или не успехи официально зарегистрированного и правильно работающего клуба? А так же за счет чего и кого "оптимизируют" свою предпринимательскую деятельность другие более успешные клубы? С ув.

Эх Паша, Паша! Извини конечно, не хочу обидеть но, не понял пока ты лаек, собаковод ты пока. Что такое Лаечник? Это прежде всего ВОЛЬНЫЙ ОХОТНИК, за что у частников и пострадает первый. А загоны, вышки и пр. это для пузатых стрелков, да и лайка не для этих охот создавалась народом. В этом случае лучше тогда на рыбалку - над душой ни кто не стоит, думать своей головой не мешает. С ув.