C.B.

Точно. зажал вчерась. В деревню свалил в одинаре. Не хорошо традиции предавать, кабачек то надо было открыть ради такого случая. Но тем не менее поздравляю и добра желаю! С ув.

Опа! Опять попал! Танюш, тебе отвечу, не могу не ответить.Прости ты меня христа ради! Видит бог - не хотел обидеть. Все по не разумению моему - забыл с трибуны слезть когда к тебе обращался, под клубы тебя зачистил. Честно говоря из последней темы про карелок я подумал что и нету уже четырех коленных карелок шпицами все отрихтовали, старею и не мудрею значит. Ан нет, держится еще оказывается народ в глубинке, респект тебе за это и уважуха. Да и собачек твоих я видел, некоторые и более крупным породам могут фору дать по бойцовым качествам. В общем правильным путем идешь, среди энтузиастов наверное самый НАСТОЯЩИЙ ЭНТУЗИАСТ своего дела. Сказать хотел следующее: - что для пород хорек может и не нужен. А вот как породные группы в породы превращать? Готовые породы на просторах отчизны то ведь не бегают, их надо сначала из хорьков да удочек слепить. Это потом уже международные учителя лучшее отберут из наших хорьков и объявят как и что должно быть. А с начала надо в какашках покопаться что бы конфетки для них сделать. Положение оно ведь для всех писано, требования ведь МИНИМАЛЬНЫЕ для всех и для пород и для аборигенов. Но ты же ведь прекрасно знаешь что на практике то и кобеля хорькового не повяжешь и суку не каждый кобель повяжет. Чего тогда эту козявку то ковырять, больше зацепиться что ли не за что? Танюш, ни какой я не борец за правду, в одиночку бороться бессмысленно. И не война это вовсе, я всего лишь рассказал свое видение проблемы в собаководстве и к чему она приведет - почитай наших бывших соотечественников. Это сейчас они гладко стелят, готовы на все что угодно лишь бы ресурс получить а там гайки закрутят и продажных экспертов нами командовать поставят. И будем мы в ИХ ногу ходить, в СВОЮ получается нам не нравится, туповаты наверное. А вот с арифметикой Танюш, все проще - в какую сторону денюшки пойдут, такое и собаководство у нас будет. А там хоть складывай, хоть умножай колея уже будет одна и не обязательно твоя. Марину Кузину надо трясти что бы не книжкой племенной занималась а собаководство охотничье спасала, вопросы перед руководством ставила и добивалась их решения. Двигаться надо а не стоять на месте, деньги то ведь под ногами лежат, нагнуться только надо и снова заработает системка. Ну да ладно. Танюш не обижайся только - не переживу. Хочешь бегунов индийских подарю? У меня лишние есть. С ув.

Ты эта не путай а то фотку хорошую повешу! Теперь я? Усе Коль бежать надо .... дымится. С ув.

Российская охотничья газета от 22.12.2004 ОХОТНИЧЬЕ СОБАКОВОДСТВО В МИРЕШОУ-БИЗНЕСА Собаководствораньше было строго разделено по специализации – служебное, охотничье идекоративное. Специалисты-кинологи работали исключительно для развития своейотрасли, не мешая другим. Объединение всех трех отраслей под одной крышейпринесло свою пользу, но и создало много проблем для служебного и охотничьегособаководства. Главнымнаправлением работы стали выгодные для клубов выставки-шоу. Общественныеорганизации, занимающиеся разведением племенных собак, в большинстве случаевперешли на декоративное собаководство, которое за последние 10 лет стало оченьмодным и финансово выгодным. Подавляющее число владельцев собак охотничьихпород, не являющихся охотниками, моментально перешли в эти клубы. Вохотничьих обществах правила племенного разведения не разрешали им вязать своихсобак. А здесь им открывались все возможности. Прошел выставку – и вперед.Рабочие качества, рабочий диплом никого не интересуют. Стать чемпионом мираможно и при дипломе III степени. Получить звание чемпиона Латвии, Литвы, Польшиможно, если есть средства, чтобы посетить побольше выставок с разнымиэкспертами. При успехе остается только оформить титулы. Этобыло бы полбеды, но владельцы собак, у которых не было рабочих дипломов и укоторых несколько поколений предков не ходили на охоту, рекламируют ипредлагают щенков охотникам. В рекламе прежде всего указывают на титулыродителей, и неопытные, чаще всего молодые охотники, покупают таких щенков. Апотом всюду слышно: «Ну их к черту, этих чемпионов, если дворняжка лучшеработает!» Такая собака, как правило, возвращается в семью охотничьих собак, новсю работу с ней надо начинать с нуля. Соткрытием границ стало легче выезжать за рубеж. Начали делать бизнес на редкихпородах собак. Международные связи, обмен опытом – это очень большой прогресс вразвитии собаководства. Для декоративников открылись все возможности. Не секрет, что в очень многих западных странах охотничьи собаки превратились вдекоративных из-за отсутствия объекта охоты или запрета на нее. И они нашлисвою нишу. Неослабла деятельность и одной из самых крупных организаций на Западе –Международной кинологической федерации (Federation Cynologique Internationale –FCI). Она начала агитацию за новых членов. Расшириться и стать монопольнойорганизацией – это цель FCI. Конечно, выгодна эта организация в первую очередьвладельцам декоративных собак. Редкие породы, состоятельные люди, погоня затитулами чемпионов – это хороший доход. Но чтоэто все дало рабочему поголовью охотничьих собак, которые находятся под крышейFCI? По уставу они не имеют права выступать ни на каких других мероприятиях,которые организуют другие организации, кроме FCI. Например,уважаемый эксперт-кинолог Иван Антонович Даугулис был дисквалифицирован за то,что посмел участвовать как эксперт на международном открытом комплексномчемпионате по подсадному медведю и по вольерному кабану в Белоруссии. Латвийскоереспубликанское общество охотников и рыболовов, к сожалению, ликвидировано, ноотдел собаководства бывшего ЛООиР с 27 февраля 2000 года работает каксамостоятельное юридическое лицо – независимое Кинологическое объединениеохотников Латвии и является юридическим наследником отдела ЛООиР. Своюнезависимость сохранили и литовские владельцы охотничьих собак, но Обществоохотников Эстонии полностью передало охотничье собаководство в руки ЭстонскогоКеннел-союза и на данный момент участвовать в чемпионатах прибалтийских странвынуждено тайком. И возникает вопрос: что делать охотнику, приехавшему израйона промысловой охоты с лайкой со шрамом, оставленным кабаном, нашоу-выставке, где никто не смотрит на работу собаки, а только на ее красоту, игде сравнивают дога с пуделем? Ни один зоотехник не станет сравнивать арабскогоскакуна с домашней свиньей. Это происходит только в цирке. А между словами«шоу» и «бизнес» стоит знак равенства. И пока люди платят деньги и смотрят шоу,это будет продолжаться. Но охотничьему собаководству в этом цирке нет места. БОНИТИРОВКАИ УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ Включениев бонитировку «универсальности» дало серьезный толчок для развитияуниверсальных охотничьих собак, особенно лаек. Это привело к стремлениюсобаководов тренировать и испытывать своих собак по разным видам дичи. Наградаза труды – надбавка за рабочие качества на выставках. Однасторона медали блестящая, а оборотная? Универсальная собака – мечта каждогоохотника. И тут уже опять появляется привкус бизнеса. Удача в бизнесе – этохорошая реклама, а универсальность собаки тоже служит рекламой. Большая частьсобаководов тренирует своих питомцев и едет за тысячи километров, чтобы наиспытаниях честно доказать достоинства своего питомца. Но есть, судя понекоторым родословным документам и фактам, и другой контингент собаководов. В моируки попала родословная на западносибирскую лайку по кличке Буран. Оченьуниверсальный кобель: 28 дипломов I степени, 19 из них по подсадному медведю ивольерному кабану. Это вполне вероятно. Но дипломы I степени по хорю, утке,барсуку, лосю, кровяному следу, норке, глухарю плюс диплом II степени по белке.Теоретически это возможно, но на практике трудно поверить, что можно побыватьна всех полевых испытаниях. (Был бы очень рад, если бы оказалось, что глубокоошибаюсь в своих подозрениях.) ДипломI степени «за универсальность» дает 3 балла. А по 9 видам дичи получаем 3х9=27баллов. Погоня за универсальностью дошла до наглого дописывания рабочихдипломов в документы родителей щенков. Хотя дипломы не очень ценные, IIIстепень «медведь, берлога», но престиж производителей поднят, особенно, еслищенки уходят в прибалтийские страны, где высоко ценят лайку, работающую помедведю. Например,клуб, входящий в Российскую федерацию охотничьего собаководства, выдал двумжителям Латвии справки о происхождении щенков русско-европейской лайки изразных пометов. И в обоих случаях в справках на щенков имеется запись, что сукаЛита и сука Зита работали по медведю и имеют III степень «берложного». Но посведениям Латвийской ветеринарной службы, суки русско-европейской лайки Лита иЗита не получали разрешения для выезда из Латвии. И хотя мы с уверенностьюможем доказать, что дипломы по медведю просто дописаны, аннулировать их мы неимеем права. С юридической точки зрения, оспаривать справку о происхожденииохотничьей собаки, выданную РФОС, мы можем только в судебном порядке. Это можноназвать мелким мошенничеством в корыстных целях. А по собачьему –мошенничеством с уголовным привкусом! Убратьуниверсальность – пострадает собаководство в целом. Удалить подальше отохотничьего собаководства нечестных руководителей племенного дела – непострадает никто. Выиграет только общее дело. Но хорошая квартира не пустует.Найдутся другие... ПРАВИЛАИСПЫТАНИЙ Правилаиспытаний по вольерному кабану для лаек имеет право менять страна, котораявывела данные породы собак, это, в частности, Россия. И Кинологическоеобъединение охотников Латвии ждет утверждения новых российских правил. Мыруководствуемся этими правилами, а при необходимости можем внести поправки взависимости от условий охоты в данном регионе. Проблемасуществующих правил: испытания проводятся по одному кабану возрастом до одногогода. Испытания по молодому кабану именно в паре собак позже приводит к оченьнегативному результату. В лесу на охоте молодые азартные лайки, привыкшиеатаковать и даже валить сеголетка, натыкаются на 2–3-летнего секача спортивноготипа. В результате, не рассчитав силы противника, попадают под клык. Думаю, чтоправильно было бы проводить испытания по двум или более кабанам в возрастемоложе 2-лет. У секачей обязательно должны быть удалены клыки. Можноопределить парную работу следующим образом. Собаки должны отбить от стадаодного кабана (для работы в одиночку) и уметь переключиться на работу по одномукабану в паре. Это очень важный элемент работы на охоте. Дляработы в вольере следует изменить правила и вычеркнуть: «Если собака идет одназа другой в поиске...» Вольер 4 гектара, кабан рядом, при хорошем чутье, кудаже обеим собакам податься, если не прямо на кабана? Если бы собаки умели читатьправила, то они наверняка разошлись бы и подошли к кабану с разных сторон. Обсуждениятакже требуют пункты правил «смелость и злобность» и «мастерство». Испытанияпо подсадному медведю. След медведя прокладывается или навозом медведя, илипроводкой медведя. По этому следу проходит много собак, а часто – и ведущиесобак. Первой собаке отношение к следу можно определить более или менееобъективно, но 10-й или 20-й... Кругом, как правило, лают собаки – отвлекают. Наиспытаниях, а особенно на чемпионатах, следует пускать собак прямым напускомиз-под ветра по зрячему медведю. И оценивать отношение к зрячему медведю безотношения к следу. Таким образом, сократится количество ошибок и будутобеспечены более или менее одинаковые условия для всех участников чемпионата. Отношениек следу оставить для испытаний собак по вольному медведю. УНИВЕРСАЛЬНОСТЬЭКСПЕРТОВ Универсальностьэкспертов на данный момент однозначно наносит большой ущерб всему поголовьюохотничьих собак. За последние 10 лет, после вступления ведущих кинологическихорганизаций в FCI, появилась, точнее, была утверждена целая плеяда экспертов справом проводить экспертизу 10–20 пород собак и больше. Но раньше эти экспертыимели иногда право проводить экспертизу по одной группе собак родственногонаправления (норные, лайки, гончие). Честныеи уважающие себя эксперты остались работать по старым принципам, где знания иопыт позволяют безошибочно проводить экспертизу. Эти эксперты продолжаюткачественно работать, думая о будущем конкретной породы. Для других экспертов,наверное, самым важным оказались поездки на выставки и проведение экспертизылюбых пород, хотя ранее они даже во сне к ним не прикасались (по системе FCIвсе породы разбиты на 10 групп, и судья, как правило, проводит экспертизу всейгруппы, а то и нескольких). И, конечно, в таком случае оценка «очень хорошо» –самый верный выход из положения. В Ригена выставке UCI (United Kennel Club International) мне пришлось наблюдать такуюкартину. Эксперту из Швеции, господину «X», нужно было оценить англо-русскуюгончую (русскую пегую). Уважаемый господин с умным видом посмотрел на кобеля ина пару минут отвлекся, чтобы заглянуть в книгу и успеть хоть что-то прочитатьоб этой породе. И какая тут может быть объективная оценка собаки? Навыставке охотничьих собак КОО Латвии к главному эксперту с претензией обратилсявладелец эстонской гончей: «Мне на выставке FCI госпожа «У» в младшей группепоставила оценку «отлично», а вы ставите «хорошо». Она же эксперт FCI, а вытут...» Да, если гончей собаке «отлично» поставил бы господин Шиян, то можнобыло бы задуматься, но эксперт «У» ранее занималась только норными собаками, аFCI дала ей право проводить экспертизу гончих. Возникаетвопрос: что такая экспертиза принесет охотничьему собаководству? Кромедегенерации поголовья – ничего. Клубам,проводящим выставки, экономически выгодно, когда эксперт имеет право судить10–20 и более пород собак. Меньше надо приглашать экспертов, меньше платить. А экспертиз-за границы привлекает к выставке участников. Если приглашать из-за границына каждую породу отдельного эксперта, специалиста по данной породе, конечно,выиграет собаководство в целом, но организаторам это не по карману. Нашоу-выставках пород очень много, и приглашать экспертов-универсалов допустимо.Для шоу, для цирка – это вполне приемлемо, но в охотничьем собаководстве такимэкспертам вряд ли место. Думать о будущем охотничьего собаководства и недопустить дегенерации рабочего поголовья охотничьих собак – это наша главнаязадача. Охотничье собаководство пользовательного поголовья должно бытьнезависимым. М.Р.КАЛНЫНЬШ, кинологическоеобъединение охотников Латвии, г.Рига

Коль, да эт не я это комп, в оригинале все путем, редактирую опять хрень. Так что извиняйте. С ув.

Уважаемые форумчане! Я искренне прошу прощенья, но по объективнымпричинам я не могу постоянно находиться на форуме и дискутировать с Вами. Вданный момент я вынужден заниматься более важными для меня делами которыезанимают все мое время. Подняв эту тему я лишь высказал свою точку зрения идумаю что если ее поддержит большинство, у наших ОХОТНИЧЬИХ собак не все потеряно. С уважением ко ВСЕМ.

Действительно запущено! Сан, Саныч просто почетный член,чучелка которого уважаемые эксперты назначили, заставили помещения выделить илучших спецов отрядить в распоряжение общественничков. БезДвозДмездно то естьдаром. А что это такое, более гибкая федеральная структура такая, которуюсоздает общественная организация? Гибче чего и в каких плоскостях гибче? Уставов и положений начитались, Уважаемый? А вы о человеческом факторе ничего неслыхали? А об административном ресурсе? А как «правильно» выбирать выборныедолжности? А как готовить Президиумы и Конференции? Вы эта, вроде взрослый ипросвещенный человек, пожили в эпоху перемен. Что верите всему что написано? -Касается и РОРСа и РФОСа. Вы думаете что уважаемые эксперты как толькоприоткрылась железная занавеска косяками полетели в благодатные Европы изучатьпрогрессивную кинологию? Ошибаетесь уважаемый. Задолго до всех вашихобщественных телодвижений охотничьерыболовный брэнд России А.А. Улитинперегревал авиацию в круизах по всей планете. Привозя из них все новые и новыезвания, членства, титулы, предложения и т.п. всевозможных международных контор. Можно сказать Сан.Саныч голубь Мира а выего просто – почетной матрешкой называете. Не толпятся в приемной у матрешек вожидании Председатели Областных, Краевых и Республиканских обществ охотников ирыболовов - харизма не та. Кумировэкспертных себе навыдумывали? А вы Уважаемый их покаянные письма про РКФ нечитали? Почитайте очень познавательная «лирика». А известно ли вам что нонешниеуважаемые даже Республиканские поддерживают и рекламируют не существующие мошейническиеобъединения собаководов, называемые известными в миру Клубами? Не в ту сторонупоклоны бьете. И.Д. Перельмитер говорите популярность нашим лайкамсоздал? Позвольте тогда спросить каким образом? У него что был собственныйпитомник позволивший обеспечить многие страны Мира племенным поголовьем,вырастив которое во многих странах сразу все поняли и признали? Ошибаетесьуважаемый, за долго до уважаемых общественничков административный ресурс в лицеСан Саныча и Председателей приграничных обществ обеспечил Мир нашим брэндом –охотничьими лайками в достаточном для Мира количестве. Ну а уж И.Д. Перельмитер рассказал этому Мирупро наших лаек умные слова. Причем мостик тот был очень натоптанный, мы им лаека они нам свои породы и международные бумажки ни кто не требовал, уважали другдруга. Вот как то так происходит в реальном Мире. С ув.

А куда деваться? За электорат охотницкий (за деньги) надо бороться. С ув.

Саш, а чем тебя вольерные то не устраивают? Чего ты такого ценного в вольных то увидел? Только опять ни кого не подставляй а как мыслишь так и говори. С ув.

Саш, а у тебя лайки как легавые - стойку делают? Уже хочутаких. С ув.

Да нет Саш, водится за тобой грешок общими фразамиотвечать, вот и сейчас ты девчёнками прикрылся. Ну да ладно, не столь важно. Похоже у тебя есть чем пожурить бонитировку, давай а мыпослушаем, вдруг от этого собаки резко в гору пойдут. Развивай тему. Какпотомство то оценивать будем? Саш а по деньгам то чего увиливаешь, субординация то итак всем уже ясна. Саш, а чего мамке то своей РОРСу она ничего не шлет, незнаешь? Может у дочки настоящая мамка объявилась? С ув.

Вот и еще одна международная федерация создалась ибороться с ФЦИ за охотничьи качества собралась. Демократия блин – не могут безборьбы. Не проще ли с собаководами РОРС равноправно дружить и единую охотничьюполитику проводить из которой все и народились. Может РОРСу еще и в этотмеждусобойчик вступить? А то вдруг еще он не развалился с уходом Минтаута(царствие ему небесное и земля пухом.), хорошая подпитка будет. Вот его статья на на нашу тему - http://borzye.narod.ru/texts/rog2004.htm Светлая ему память. С ув.

Танюшка молодец! Словила таки. Поэтому и говорю чтовзгляд со стороны, лет 25 назад читал сие положение и как то перечитывать небыло необходимости. Не сильно болею я кинологией поэтому мне и не к чему, задержаву просто обидно. Легко тебе писать, у тебя то собачки отборныемеждународную, правильную селекцию прошли в Финляндиях а у нас лишьрезидентствуют, не дают порочным карелкам по не совершенному положению породупортить. Наверное действительно положение устарело, пора поправку внести что вплемя пускать не с хор. а с отл. Прогрессировать так уж до конца что бы уж уотщепенцев обратного ходу не было. И тогда вы наверное все стройными рядамипойдете в РОРС ведь главная ваша проблема с экстерьером будет решена на отличнои с рабочими качествами в РОРС все в порядке и не надо будет не с кем боротьсяза них, как вы собираетесь это делать в РФОСе, РКФе и ФЦИ. Возьмете каждый порайонной секции на общественных началах (без денег) и будете бороться на голомэнтузиазме за светлое будущее охот. собаководства как это было всегда в РОРС.Тогда поверю что вы борцы за чистоту рядов. А вот пока кроме собак вы и деньгамихотите в клубах рулить, извини не верю. Законы капитализма видишь ли, они оденьгах и прибылях а не о собачьей лирике. Татьян, ну и ответ на твой вопрос –попробую вопросом, думаю ты поймешь. Где у нас в стране бегают стаи типичныхпредставителей ПОРОДНЫХ ГРУПП лаек и борзых с очень хорошим экстерьером? Еслизнаешь, может уже тогда их породами обзовем и международным учителям объявимчто они не заблуждались называя их таковыми? С ув.

Ужасть!!! Саш а ответь пожалуйста где в плем. положении РОРС написано, что в племя пускают порочных собак??? Саш, а ты хоть понимаешь чем отличаются вольерные дипломы от вольных и какие ценнее для плем. работы? Саш, а РФОС в какую организацию взносы шлет и какую за идеал держит? И к сведению, создана она по не дальновидности бывшего Председателеля РОРС А.А. Улитина. Если бы все его бредовые идеи воплощались в жизнь, в цирк ходить не нужно было бы, эт я тебе как его бывший коллега говорю. Благо теперешние председатели одумались. Саш ты только по пунктикам ответь а не общими фразами. Хорошо? С ув.

А каков он критерий объективности эксперта? Где эти списки объективных? Да и что из того что собака кривовата окажется? Другую что ли заводить? Пока кому то не понравится? Нравится - охотьтесь, не нравится в расход. Кто скажет что его жена и дети хуже ваших? Объективность субъекта кончается на его субъективности.Вот и вся она объективность. Ну да ладно, что то много вопросов получилось. С ув.

Можно было бы объединить клубы под эгидой РОРС (сохранился бы контроль над племенной работой с многочисленным поголовьем собак). Для зтого пришлось бы "перекроить" организационную структуру РОРС. Зачем чего то перекраивать? Есть рабочая структура от РООиРов до РОРС вливайтесь и работайте, только денег не отнимайте у этой структуры и не разрушайте ее изнутри. И будет вам и контроль и поголовье и все что хотите, без иностранных уставов жили ведь как то и породы создавали которые тем же иностранцам ой как интересны. Предшественники ваши дураки были что своим умом жили? С ув.

В Динамо. Завязывай давай. С ув.

Врешь и в поле, только не помнишь по склерозу старческому. ну все кончай флудить и тему за се..ть. С ув.

Ну ты хоть по ссылке то сходи. С ув.

А ты видел? С ув.

Еще один двоечник эт клуб дяди Евстигнеева в РФОСе опять на киску не смотри. С ув.

Саш, я же тебе говорил, читай внимательно. Вот участники Ассоциации Росохотрыболовсоюз - http://www.rors.ru/r...ut/members2.php . С ув.

Водил в ринге СВОЕГО кобеля!!! :superstition: :KidRock_07: О как это у твоего кобеля оказывается мой, бест выиграл? Поздравляю, я всегда говорил что настоящая лайка - черная лайка! Всех серых на шашлык Я вот тут подумал, что если в системе РОРС появится положение что в угодьях РОРС можно охотиться только с собаками поддерживающими РОРС т.е. зарегистрированными в его секциях. Тогда РФОС сама собой крякнется? Надо енту идею Марине (Лайка) подсказать, пусть доведет до руководителей. Позвони ей, пусть сама поднесет идею откуда денег взять а то мне самому придется им звонить. С ув.

Да нет, где то в парке была к какой то охотничьей приклеилась, я думал охотничья а оказалось еще и декоративная, правда умаялся багажник призами забивать, добрые они по началу сильно были. Да ты и сам там мог быть, ты же тогда много судил, впрочем и сейчас не отстаешь. Обычные эт для охотничьих чемпионов обычные, ну ты эт понимаешь с охотничьих экспертов всеж таки начинал. . С ув.

Василий Николаевич, ерунда какая то, пропадают пробелы куда то , редактирую, все одно пропадают.Если в силах проверьте что да как. С ув.