gennadii

Геннадий, Вы, наверное, меня не правильно поняли. Не хочу сейчас искать ссылки, но если потребуется найду не меньше десятка, где профессионалы (к которым я отношу и вас) оправдывают не работу собак (не обязательно своих) - их НЕПОДГОТОВЛЕННОСТЬЮ. А здесь вы утверждаете, что собак никто специально к состязаниям не готовит. Какое-то противоречие получается, не так ли?

Я сам к этому методу почти не прибегаю(дорого), вот тезка мой из славного города Смоленска говорит,что приобретает для своих пч и будующих пч кабанов десятками, а после их забивает с собаками,отсюда и через мерная злоба к зверю, а не химия какая то.

Ну так и расскажите, как бы надо было подготовить, чтобы завоевать ПЧ.

Надо просто собак -щенков брать от собак сильно работающих и передающих свои рабочие качества.Наша ошибка в том очень красивых собак хотим заставить работать,а зачастую им этого не дано,как правило работают золушки!....

извините если кого то это зацепит,но я правда так думаю))

Похожие ответы мы услышали и от других владельцев ПЧ. Только почему-то в каждой теме о неудачах на состязаниях, народ ссылается на то, что собачки просто были НЕ ПОДГОТОВЛЕНЫ. Выходит, что это просто отмаз по отношению к своим собакам? Или жалость по отношению к владельцам чужих?

Саша какой смысл нам отмазывать своих собак? Я лично скажу следующее:собака пч это или не пч должна выйти и отработать, пусть на треху,.но отработать.,а если работает раз от разу так вон ее со двора.и не в коем разе не использовать в племенном деле.,вот тогда может мы и получим стабильно работающих собак,наша через мерная любовь к своим собакам и делает свое грязное дело:любой ценой люди делают дипломы,оценку экстерьера и вперед за чемпионами выставок,вот когда мы это искореним,то думаю качественно лайки быстро поменяются к лучшему.

Может не глупее, а чуть безбашеннее.

Собака с более высоким интелектом работает аккуратнее, вдумчиво, лишний раз подставляться не будет. По этому выглядит по другому.

Те кто работает ВЕЗДЕ, выглядят пофигистами, лишь бы зверь был ( не все конечно, но основная масса ). А размер и вес не имеют для них значения. Такие редко доживают до пенсии.

Я предпочитаю чтоб соба умерла своей смертью, от старости. А не гибла в расцвете лет.

Андрей у вас видимо по этому поводу есть статистические данные(не все,но основная масса)у меня ребята складывается впечатление,описываем мы тут не лаек,а бультерьеров каких то,слишком не большой процент собак обесбашенных среди лаек встречается-это я опять же из личного опыта.а здесь я слышу об обесбашенности регулярно.может в Моске таковые водятся,так вы расскажите нам более конкретно(клички.хозяин и тд)а так читаешь и думаешь что это везде и всюду,но на состязаниях вижу процен очень даже не велик.наоборот зачастую видеть приходится собак которые работают на предельной дистанции для диплома-вот этот момент намного хуже для породы,(такие сами по старости умирают) почему то в последнее время за таких собак мы говорить перестали,а коли нет реальной статистики,то извините это попахивает ни чем не прикрытой завистью

Вот так у некоторых всегда и бывает,сначала необоснованый треп,а потом "я не оскорблял" чуть ли не все вокруг виноваты,а эта сладкая парочка не причем)))

То, что будущие вольерные чемпионы, во время натаски, должны всегда побеждать противника, я понял давно, и дело их хозяев правильно обеспечить этот процесс.

У меня вопрос, правда не много не по теме. Есть ли связь между злобой к человеку и злобой к зверю? Только не отвечайте "с плеча". Как говорит Андрей Москвитин: " Это не злоба к людям, это строгость!" Большинство восточников славятся своей добротой к людям и желанием идти в лес с любым имеющим ружье, но и рвать зверя они не спешат.

У меня был кобель РЕЛ 89 гр, погибший 2005г ПЧ Жакан,.так вот эта собака вообще старалась не как на человека не реагировать.я без всякого обучения мог оставить его с просто пристегнутым к ошейнику поводком на стадионе ,где проходит выставка и присутствует много собак,а сам прогуляться по рингам поговорить с народом,а Жакан и с места не сдвинется,но в лесу это был красавец во всех отношениях.как много было перебито кабанов с этим кобелем....,а сколько было интелекта в этой собаке...погиб от выстрела неопытного охотника,Жакан держал кабана за ухо в камышах,прозвучал выстрел,собака еще метров пять тащилась за смертельно раненым кабаном.пуля прошла через свинью и ударила Жакана между глазом и ухом ,досих пор это была самая моя любимая собака.

И я того же мнения.надо собакам давать в межсезонье физическую нагрузку,но чтобы показывала лаечка хорошие результаты в вольере этого коллеги увы не достаточно.здесь все-таки должны и работают крови.много раз на форуме слышу про собак втравленых,.вольерных чемпионов,которые больше ни где не работают(лес) из всего количества пч я думаю таких собак очень не много,в основном это обычные охотничьи лайки с которыми промышляют в поле.но имеющие отличные рабочие данные полученые по кровям...

все нормально)))давайте действительно лучше делом займемся

все нормально)))давайте действительно лучше делом займемся

А что Вам не нравится ???

Стабильная работа на Д-3 - Д-2. Да, говорить не умеют, и достаточно умные. И разговариваю с ними как с вами, только они не ехидничают.

p.s. Не пойму Вас, то ли зависть, то ли................

извините.я не думал что такую реакцию получу.не хотел я вас обижать-правда.вроде как пошутить хотел.а шутка на самом деле плоская получилась.так что прошу прщения.тема нормальная ее надо прорабатывать и делиться опытом если таковой есть

Мужики это уже к Пермской выставке никакого отношения не имеет)))

Рано мне еще лазейки искать :ph34r_1: , да и знают все их. Я с предубеждением отношусь к вольным дипломам, особенно к майским кабанам и лосям. :ph34r_1:, которые получены перед выставкой.

я сказал выше -не нарушать.это очень грязно..я имел "удовольствие" нечаянно получить приглашение на испытания по кунице.хорю.норке.колонку и тд все клеточные.досих пор это плохо переживаю

Согласен, что лицензия не нужна при попутной работе, например по лосю, но по виду, по которому испытания заявлены "документ" быть обязан, да и не приветствуются у нас такие "попутные" дипломы. Забыл еще о количестве собак необходимых для проведения испытаний.

лазейку можно найти))) надо просто подумать,но не нарушать)

Вот он наш красавец "кривоногий".как его окрестили на Пермской выставке))))))

В вольере Д-3. В лесу найдёт, облает, на 100-120 кг тормознуть может - если захочет ( на мой взгляд Д-2 Д-3 ). На Д-1 в лесу очень - очень редко. Собаки шибко умные пошли. Идёш прогуляться -- видит ружья нет, значит особо напрягаться не к чему. Когда с ружьём -- другое дело, старается, правда поиск 300 -400 метров. Но это меня устраивает.

Даааа всем хороши только говорить не умеют))) Воо дела ...

Ну Вы же знаете требования для возможности провести испытания по вольному зверю / мероприятие должно быть в плане, клубный приказ, экспертная комиссия, лицензия и т.д./. А вольерные в плане числятся два раза в месяц.

Да тут действительно руки сами себе вяжем,думаю только лицензия тут не всегда нужна.испытать можно и без отстрела,а коли вам приходится этих собак видеть в деле.значит у вас есть такая возможность.остается только план и комисия)))),В мае Новикову удалось согласовать и провести состязания в Смоленске за одну неделю.значит при особом подходе к делу можно и в этом направлении эфективно работать.

Геннадий, у меня эта проблема стоит очень остро. Дело в том, что пытаясь включить в племенную работу взрослых собак со "щенячками" езжу по соседним областям и смотрю кандидатов в лесу, После показанной в лесу приличной работы, не всегда получается натянуть вольерный диплом.

Мне нравится ваше желание наладить дела в кровном собаководстве.но "натягивать" не надо.о каком вольерном дипломе можно говорить?если вы сами эксперт.то создав комисию вам проще.да и нужнее для нас всех дипломировать этих собак в лесу по вольному зверю.тогда необходимость в испытании данных собак в вольере отпадает сама по себе.Ведь испытания будь то вольерные или вольные нужны нам для отбора будующих производителей

Ну скорее не совсем первый :ph34r_1: , таких собак у нас очень мало. но зато стабильно работающие в лесу собаки, отказываются работать в вольере после посещения его 3-4 раза.

такие встречаются,но поверьте не так часто,как я тут слышу,думаю в большей части это вымысел хозяина любящего свою собу.так очень часто бывает.я уже говорил выше за обьективность хозяина к собаке

Да чего здесь понимать? "Лесную" собаку в вольере хорошо видно и вязкость у нее отменная, работает, как правило на дистанции, по этому и получает трешку. Но это только сначала, а если начать вольер посещать по чаще, то собака перестает работать вообще.

я повторюсь.что имею свою итс и много сам вижу собак в деле.вопрос --как часто вам приходится видеть таких собак которых вы описываете(1 ст в лесу и 0 в вольере)??? если часто то вы счастливый человек,если конечно в лесу эти собы работают по взрослым кабанам.а не по сеголеткам и подсвинкам

Д-1 в лесу и без диплома в вольере, соглашусь. А чтобы в вольере работала, но хуже чем в лесу, это вряд ли.

Если можно расшифруйте.если честно. то я вас не понял

Все дело в том что зверь зверю рознь,когда мы охотимся в лесу,то за частую не можем обьективно судить своих собак.многие за пойманого поросенка на 30-40 кг.готовы собаку до смерти зацеловать и потом всю оставшуюся жизнь расказывать как его собаки кабанов давили в лесу.А в ворльере зачастую ходит секач весом150-200 кг и хватает одного его запаха.чтобы собака повела себя довольно скромно.тоже самое она кстати зачастую продемонстрирует и в лесу.Так вот .что я хотел этим сказать-одно поросята.подсвинки и свиньи. а другое взрослый секач,Секача даже волки стараются лишний раз не трогать.а ловят более слабых.менее опасных для здоровья кабанчиков.так вот я считаю что и в вольере собаки понимают.что могут сильно пострадать от секача.вот от сюда и дипломы 3 ст.мне нравятся собаки стабильные. что в лесу.что в вольере.пусть на трешку но всегда.хоть днем.хоть ночью и в жару .и в холод.и поверьте такие собаки есть.

Это хорошо, когда собака работает в лесу и в вольере.

Но какой смысл везти собу на соревнования за 1000 км. чтоб получить Д-3 !? Хотя в лесу она и ловит и давит на Д-1. Да, она работает и там и там, но по разному. Чтоб натявкать в вольере на Д-3, согласен, большого ума не надо. Главное чтоб не бросила в установленное время. Такая собака не для соревнований а для охоты.

 

Очень редко, когда в собаке сочитается и то и то.

Андрей вы обладаете такой собакой,которая в лесу работает на д-1ст,а в вольере на 3???

Геннадий, ну а как лично вы готовите собак не просто для вольера, а к каким-либо конкретным состязаниям? Я так понимаю у вас большой опыт, поделитесь им. За сколько времени начинаете готовить? каким образом? Физуха, кормежка, содержание собак перед состязаниями и ваше поведение во время самих состязаний? Все секреты раскрывать не прошу ))) так, хотя бы основное.

В принцыпе секретов ни каких и нет:собак перед состязаниями примерно за месяц сильно разгружаю если видно что закормлены.тк у нас ходовая охота с собаками в конце декабря практически заканчивается(уровень снега) и собы сидят много без дела(исключу охоту на кабана).а состязания как правило начинаются с марта.в феврале одеваю на собу шлейку цепляю санки гружу их кг 25-30 и иду гулть по натореной дороге км 5-6 и так каждый день прогулка под нагрузкой.этого в принципе для физухи хватает.молодых собак еще бывает по кабанчику притравлю.дам задрать его.ну вот и все секреты-я серьезно))

Вот я полностью с вами согласен.Рабочие собаки и вольерные дипломники это две разные вещи(два фенотипа что ли!) Лично я в этом убеждаюсь все больше и больше. Вот мой молодой кобель (Чук) ,это живой (пока )пример. В восемь месяцев , этой зимой, удавил подсвинка на 30кг. в 11мес повез на испытания по барсуку и кабану .Полный ноль.! На днях взял его с собой гулять,, в лес за ягодами, Задержались допоздна. Так он нашел барсука ,пока я к ним пробирался, он его удавил! И причем не мелкого кил на 15. Вот теперь думаю как вести на испытания и ,за чем. Собака сто процентов видит ,что ее везут не на охоту! Они не дурнее нас. И процесс сбора они знают до мелочей. Стоит ме показаться в огороде с фонариком на лбу,или в сапогах, или даже подумать ,что сегодня поедем на охоту ,собаки готовы разобрать весь вольер по досточке

А по мне так собаки должны нет обязаны работать и там и там.пусть не на высокие дипломы, но должны,какя разница вот зверь иди и работай ума здесь много не надо,Имея свою станцию,я собак притравливаю крайне редко. потому как считаю частые притравки на собак действуют пагубно.другой разговор .если давать собакам постоянно убивать зверя в вольере.тогда да. собаки будут творить чудеса.

На этой выставке царил с утра сплошной позитив,собрались у рингов охотники энтузиасты собачатники,в том числе и около ринга РЕЛ,мы как всегда балагурили и шутили,все было здорово ,и ни кто из нас и думать не думали что вдруг польется этот понос.Слава богу все успокоилось. прошу дорогие форумчане простить меня за резкую критику в отношении этих господ,но я своей точки зрения не изменил нельзя огульно вот так оговаривать людей.поэтому раз я там был с самого начала и вся ситуация мне известна ,поэтому я и вступился за экспертов.а то помоему это сделать ни кто кроме нас с Санычем не мог или не захотел связываться.Не надо забывать что эксперты тоже люди,которые могут так же переживать читая этот бред,А собачек действительно надо показывать на открытых мероприятиях(состязания .выставки)добиваться серьезных успехов.покрайней мерестремиться к этому,а не остонавливаться на 22 месте)))еще раз прошу прощения у форумчан.

С уважением...