жиган71

В вет.аптеке проинформировали, что фирма-производитель расторгла контракт с эксклюзивным дистрибьютером в России, в связи с чем поставок в ближайшее время не ожидается. В настоящее время можно приобрести лишь остатки от старых завозов, если где найдете.

Вчера поехал проводить реабилитационный курс щенку после неудачных выходных. Сначала на притравку на кабана. Очень порадовал. Гнал, облаивал, останавливал, пытался даже прихватывать свинью. После притравки поехал на пруд поохотиться, проверил на выстрел - не испугался, после свиньи, наверное, почуствовал себя героем. Шли по камышам, искали уток, нарвались на бобра, так щен без раздумий кинулся на него, борьба в камышах около минуты, бобер ушел, но щен остался невридимым. Хоть и вчера утку не удалось добыть, зато за собаку я теперь спокоен, что гораздо важнее, а то места себе не находил ;)

Да, тоже ездил в выходные на открытие. Поехали в пятницу к товарищу в Плавский район на речушку. Народу собралось 11 человек - двое с Москвы, я из Тулы, остальные местные. 2 собаки, моему РЕЛ 7 месяцев и 1,5 летний спаниель (тоже первый раз). Лагерь разбили к двеннадцати ночи. Спать не хотели в предвкушении охоты, поэтому сразу начали отмечать открытие. К утру четверо местных остались спать, остальные разбились по парам и пошли на места, куда должна была прилететь утка. Я с собакой и с товарищем пошел вдоль речки, смотреть выводки, ничего не обнаружив, пошли на засидку, просидев до девяти и увидев за два часа одну утку и услышав два выстрела по ней, поняли, что птица не прилетит. Хотел приучить собаку к выстрелу на дичи, пришлось в холостую. Реакция вроде нормальная, после выстрела начинал чего-то вынюхивать на земле в районе 5-10 метров. Пошли в лагерь, пока дошли всретили еще 5 групп охотников (не наших), все, естественно, охреневшие от такой охоты. В лагере уже заливали горе горькой. Единственную утку, как сообщил наш товарищ, выгнал его спаниель, но и ту не удалось добыть. К обеду началась пальба по воробьям, бутылкам и т.п. Мой щен после начала канонады начал нервничать, а потом и вовсе свалил в овраг. После перекуров возвращался, но потом уже убегал после первого выстрела. Кому-то чего-то доказывать было бесполезно - народ приехал пострелять. Вечером утка также не прилетела, но и не могла она прилететь в район нашего лагеря. В воскресенье уехал домой. Вот такой вот отчет. Ни утки и боюсь, что собаку испортил. Мораль - не ездить с незнакомыми и большими компаниями.

Интересует вопрос по окрасу РЕЛок. В стандарте указано: Черно-пегий, однотонный - черный, белый. Недостатки: серый окрас, крап на голове и густой крап на ногах в тон окрасу. Пороки: рыжий окрас, крап по туловищу, крап на голове и ногах не в тон окрасу. Коричневый и тигровый окрасы —дисквалифицирующие пороки. Большинство же РЕЛок из тех, которых мне приходилось видеть имеют окрас с бурым оттенком на голове, по бокам, иногда на хвосте. Является ли это недостатком? Например в стандарте КМС указано, что окрас должен быть с буроватым (или бронзовым) оттенком. Если же собака должна быть черной, как норвежская лосинная, то там указано, что глянцево-черная. А как быть с РЕЛками? Стандарт все отдает на откуп экспертам. Хотелось бы узнать Ваше мнение и мнение других любителей породы. Посмотрел проект нового стандарта, так там тоже не слова об оттенках. Цитирую: окрас черный с белым, черный, белый с черным, белый.

Если хочешь, что бы ухо быстрее поднялось, можно давать артрогликан (сами тоже пробовали), полезная штука для связок, хрящей, суставов. Ну а вообще - красавица!

Ничего бывает, но в таком практическом разделе надо быть по внимательнее. Где пропадал-то? В Бане ;) что ли?

Марк, так ведь по-моему вопрос в том и стоит - что считать правильной анатомией для охотничьих лаек. А про племенное использование я уже говорил, что не стоит отходить от основных породных признаков лаек, как экстерьерных, так и внутренних, а то мы потеряем породу.

АVК, извини по по-другому назвать не могу, так как профиль не заполнен. Я на этих выходных собирался ехать на притравку к человеку, который тебе обещал продать кабанчиков, так у него наверняка возникнет обоснованный вопрос ко мне, нужно это тебе или не нужно? Что мне ему ответить? Цитата AVK: "Буду благодарен.Сам не поеду,а вот машину отправлю." Еще раз напомню, что денежного интереса у меня в этом вопросе нет, просто не охото отдупляться за тебя.

Приведу высказывания Коппингеров, которые по-моему подтверждают мои высказывания в отношении теории Ирины: "Для сохранения максимальной скорости на длинной дистанции важна экономичность движений. А она является следствием определенной физической организации собаки. Без должных физических качеств животное не сможет включиться в команду-упряжку… Дело в том, что настоящие ездовые собаки, такие как аляскинские хаски, обладают определенными формой, размерами и массой тела, позволяющими бежать в упряжке с гружеными санями наиболее экономичным - в смысле затрат энергии - образом, а значит, сохранять высокую скорость долго и преодолевать с минимумом усилий большие расстояния. Борзые, маламуты и сенбернары по разным причинам не могут долго тащить сани на высокой скорости... Суть всего вышеизложенного в том, что от формы тела зависит двигательная активность животного. Таксы не способны быстро бегать, так как у них короткие лапы. Маламуты не способны бегать на длинные дистанции из-за накопления тепла в организме. Та или иная порода может обладать особенностями, обеспечивающими большую скорость либо большую выносливость, чем у ездовых собак, но ни в одной породе нет такого сочетания этих признаков, как у хорошей ездовой собаки..." А вот эти высказывания подтверждают мою позицию: "Важной особенностью ездовых собак, дающей вклад в способность к длительному бегу с высокой скоростью, является телосложение, а именно соотношение линейных размеров и массы тела. На бегах по круговой дистанции борзые развивают скорость до 58 км / ч, но сама дистанция короткая - от 500 до 700 м. Приди мне в голову безумная идея запрячь в сани борзых, я бы никогда не то что не выиграл гонки, но даже не добрался бы до финиша. А большие сильные собаки, такие как маламут или сенбернар, несмотря на свою мощь, будут двигаться чересчур медленно... Одна из моих ведущих собак по кличке Перро была слишком узкой в плечах, но компенсировала это тем, что усиленно работала запястьями. Это не дает должной скорости и требует больше энергии, потому что в данном случае задействовано больше движущихся частей. К тому же движущиеся части изнашиваются. Но и с такой манерой бега Перро вьщерживал гонки на длинные дистанции с высокой скоростью. (Замечу в скобках, что это был замечательный пес. Он умел управлять своим телом так, чтобы достигать максимально возможной скорости. Перро прошел не одну гонку за счет того, что люди назвали бы мужеством)... Существуют сотни пород собак. Каждая из них предназначена для выполнения той или иной задачи и характеризуется определенными физическими признаками. Теоретически специфический облик породы связан с выполнением задачи: представители данной породы делают свою работу лучше, чем собаки других пород или животные других видов. Постоянный отбор особей, наилучшим образом справляющихся с поставленной задачей, ведет к фоГоворя о форме тела, я имею в виду не стационарный облик животного. Стационарная позиция во время выставочной демонстрации собаки мало что может сказать о форме в процессе бега. у Чарли Белфорда была ездовая собака по кличке Сэмми, которая в упряжке служила рулевым. Сэмми выглядел весьма неприглядно, когда стоял неподвижно где-нибудь во дворе, зато производил великолепное впечатление во время бега на максимальной скорости. Его "коровьи" подколенники и прогнутая спина словно исчезали – все недостатки телосложения затмевала мягкая и экономичная поступь. Чем быстрее он мчался, тем лучше выглядел. Он напоминал мне знаменитого игрока в бейсбол Микки Риверса, который тоже казался неуклюжим до тех пор, пока не начинал играть... Для ездовой собаки важна именно форма тела на бегу, на скорости, этак 30 км/ ч, причем не вольного бега, скажем, за мячом, а в упряжке, когда задние ремни снаряжения натянуты. Сложно судить о собаке на выставке, где она стоит или спокойно ходит. Серьезные заводчики ездовых собак мало интересуются выставками, им нужно видеть собаку в работе. рмированию специфического облика..." Р.S. Мы говорим об охотничьих лайках, причем здесь анатомия ездовой собаки?

Леонид Павлович Сабанеев "Русские борзые" «О курляндских борзых собаках. Курляндские борзые представляют собою самый крупный тип собак изо всех пород борзых, известных у нас в России. По виду курляндская борзая страшна и как бы неуклюжа. Движения ее походят как бы на движения медведя, бегать рысью она никогда почти не могла, а рыскала иноходью, с развалом или напрыгом, а поэтому курляндская борзая при громадной своей величине, необъятной ширине зада, страшной низкопередости и общей сыроватости, при понуром ее виде, казалось бы, ничего не должна обещать по виду в пользу своей резвости, но тем не менее необыкновенная правильность ее частей, в отдельности взятых, дает ей возможность быть страшно резвой, но только на очень коротком расстоянии. Вообще курляндские борзые, как кобель, так и сука, должны быть с верхом: зад много выше и шире переда, вследствие чего при крутом верхе собаки и большом ее наклоне к переду она должна быть всегда низкопереда… …Ребра низкие и бочковатые; ширина степи, крестца, и в особенности зада, необыкновенная. Зад много шире переда. Подхват хороший… …Резвость курляндской борзой страшная, но только на очень коротком расстоянии; при этом курляндские борзые очень поимисты, чему способствует их низкопередость, а в схватке с волком они незаменимы по причине необыкновенной их силы, т. е. мощности и злобы»…. Вообще это описание Л.П. Сабанеев цитировал с не менее авторитетного человека П.М.Губина, который его сделал в «Руководстве ко псовой охоте» (1890), но в то же время Сабанеев утверждает, что «Это описание курляндской псовой единственное (41) и, надо полагать, совершенно верное.»

Во, теперь можно продолжить нормальный разговор, если, конечно же у кого-то осталось желание. В прошлом посте я сказал, что точка зрения Ирины о прямой связи анатомии с рабочими качествами хотя бы научно подтверждена, а наша с Вами (по отношению к Милитце) основана только на личных наблюдениях. Сказано это было отчасти для того, что бы остудить непродуктивную полемику, в действительности же я читал труд по-моему американских авторов супругов Коппингер (если не ошибаюсь) о связи анатомии с рабочими качествами ездовых собак. В этом труде на 100% подтверждается мнение Ирины о необходимости предложенной ею анатомии для выносливости собаки, для того, чтобы пробегать по несколько сотен километров в день на среднем аллюре в течении нескольких недель. Не уверен, что при такой анатомии собака будет выигрывать в начальном ускорении, максимальной скорости, которая необходима для преследования и задержания зверя, чем анатомия тех же борзых. Среди борзых тоже есть свои чемпионы и еще Сабанеев делал сравнение в их скорости. Так, в скорости выигрывали те борзые, которые были низко передыми и ширококрупыми (извините, не название труда, ни точную породу собак не помню, но за слова отвечу). Лайка же раньше использовалась как универсал и для охоты, и для перевозки грузов, и как ездовая, и для охраны, отсюда стандарт ее анатомии. В настоящее же время когда лайка используется как сезонная охотничья собака на первый план выходят другие качества, собаки теряют в вынослисвости, но возможно прибавляют в скорости, размерах, отсюда и изменение анатомии. Я ни в коем случае не призываю изменять стандарт лайки, а считаю, что можно более лояльно относится к анатомии собаки при ее оценке (прости меня Буч), исходя из вышеперечисленных факторов. А когда изучим, какая действительно нужна анатомия лайки для современных условий охот и содержания, тогда уже можно будет взяться и за стандарт, естественно сохранив при этом основные породные признаки.

Цитата rtys: Подождите, это тот Арсик, который везде пишет, что им пятнадцать лет, н-да-ааа. Это вы столько лет нелегально без регистрации жили? Прежде чем задавать вопросы, читайте все сообщения темы. А если Вам неизвестно, то при прохождении каждой перерегистрации выдаются свидетельства нового образца :ph34r_1:

Да, действительно я невнимателен. По выставкам смутило то, что План выставок РОРС разбит по кварталам, всего их три, а раздел о четвертом квартале отсутствует, хотя 09.10.09 пройдет выставка ВОО "Динамо"

А в четвертом квартале ни выставки, ни состязания не проводятся в связи с сезоном охоты? Или они еще не утверждены?

Сегодня созванивался, человек готов продать кабанчиков. Ориентировочная цена 7 тыс. руб. Но немного мнется, потому что зимой подрощенных сможет продать дороже. Короче, если интересуетесь, то мой телефон 8 (920) 273-90-20 Саша.

Большое спасибо! А про админов с ветеринарным образованием, так говорили, что Наташа такой специалист, просто пропустил момент когда она перестала быть администратором :new_russian:

На выходных был в лесу, читал тему через телефон, но писать сообщения с телефона это какое-то мучение. Поэтому выскажусь хотя бы сейчас, а то стало стыдно :ph34r_1: Вроде как спровоцировал спор, а сам в кусты (лес). Дорогая Милица, мне приятно, что Вы разделяете мою точку зрения, но зачем же так категорично высказываться. Если Вы точно убеждены в своей правоте, то тогда и форум не нужен, все равно ведь ничего нового для себя не откроешь, а кого-то учить нам с Вами пока рановато. Точка зрения Ирины о прямой связи анатомии с рабочими качествами хотя бы научно подтверждена, а наша с Вами основана только на личных наблюдениях. Уважаемые, приводите пожалуйста примеры своих собак, собак своих знакомых, которые анатомией не блестали, но были отличными охотниками или собаки были бы отличными охотниками, но из-за недостатков в анатомии таковыми не стали. Давайте поговорим в таком ключе и узнаем много нового о связи анатомии с рабочими качествами. Не надо ссориться, ведь все мы болеем за одно дело и навряд ли на форуме найдется человек, желающий умышленно навредить породе, а чтобы не было ошибок в разведении, очень ценен опыт других людей. С Уважением ко всем, Александр :new_russian:

А в Тулу поедешь? Если поедешь то могу попосредничать (бесплатно).

Считаю, что правильная анатомия это скорее эстетическое понятие, что конечно же тоже важно при разведении породы. Более важен, по-моему мнению, склад характера (желание работать, сила воли, реакция и т.п.). У нас в районе ежедневно, с утра до вечера, ходит мужчина с дворнягой, ковыряется в помойках. Так вот эта дворняга, абсолютно неправильно сложенная, носится как будто у нее в ж... моторчик. Она абсолютно плоская, длинноногая, высокогрудая, но так загоняет всех домашних собак, что те после игры с ней просто лежат по 10-15 минут, не могут встать, а она продолжает нарезать круги. Мы, собачники района, используем эту собаку в качестве объекта для физической подготовки. Бывают дни, когда приходишь поиграть с Бетой (так зовут эту собаку), а хозяин говорит, что она уже в разное время играла с Женей (Миттельшнауцер), Хантом (Дратхаар), Пиратом (Стаффорд) и они, соответственно все, с правильной анатомией, тренированные собаки, выдохлись, а Бета заганивает нас и готова продолжать играть. Игры у нее это не борьба на месте, а нарезание больших кругов друг за другом на максимальной скорости, все собаки принимают ее правила игры. А у людей, что мы видим, где штангисты с правильной анатомией - только на подиуме, в биатлоне Бьерндален - доходяга, ни грудной клетки, ни мышц, однако чемпион чемпионов, про футбол уже Марк пример приводил, есть и другие примеры. Если охотничья собака хочет быть лучшей (сильнейшей, быстрейшей, выносливейшей), то она такой станет, если у нее еще и правильная анатомия, то это будет маленьким плюсиком. А вот ездовая собака без правильной анатомии наврядли добьется каких-либо достойных результатов, как бы она не старалась.

Ну а чего же расстраиваться, если потомки видят в Биме пример для подражания. Гордиться надо. С уважением.

Ирина, я так долго пытался передать эту мысль :ok: , а Вы вот так взяли и одним предложением. Большое спасибо :rolleyes:

Что бы далеко не ходить за примером, возьмем анатомию того же Буча. Может быть он и есть идеал на сегодняшний день. Легкий, высокогрудный, в лесу, со слов знающих людей летает. Цитата: "И объясните мне пожалуйста - какое отношение имеет порочная анатомия к анатомии спринтера?" Возможно, в настоящее время от лайки требуются другие(спринтерские) качества, а следовательно, и чуть другая анатомия, которую Вы считаете порочной. А если бы Вы учились анатомии на примерах борзых, а не хаски, то их бы анатомию преподносили как эталон? Простите, что утрирую, просто необходимо уйти по делам, и хочеться как можно быстрее и яснее выразить свою мысль.

Ну когда же перемериете? Очень интересно, особенно по Биму

Антон, именно о прямой связи анатомии с выносливостью и пытаюсь объяснить. И ваши старые охотники очень правильно говорят! Ирина, глупо был бы не согласиться с утверждением о прямой связи анатомии с выносливостью. Я просто хочу сказать, что в настоящее время не нужна та таежная выносливость среднестатистическому охотнику средней полосы или Европы (да и на севере немногие промыслом занимаются). Возможно, в настоящее время от лайки требуются другие(спринтерские) качества, а следовательно, и чуть другая анатомия, которую Вы считаете порочной.