жиган71

В неполных десять месяцев нажили себе 2-х врагов. Оба кобели. Один миттельшнауцер - сосед, но им мы просто не даем общаться. Второй - 1,5 годовалый лабрадор, с ним общаться приходиться, т.к. вместе ходим на собачьи курсы. Собаки друг друга просто не переносят, три раза дрались. С остальными нормально. На совместную охоту ходил с тремя разными собаками - РОСом, Дратхааром и моим старшим метисом лайки. Первых двух мой ставил на место, третьему подчиняется, но ни каких драк не было. Как быть с лабрадором даже не знаю. Если начну наказывать за драки, то боюсь испортить психику, а как их подружить даже не знаю. Может кто чего подскажет.

Поздравляю! Всего самого наилучшего! Почаще бывайте с нами.

Кое-что нашел по озвученному вопросу.

Автор: М.Киржнер "Разведение собак популярных пород"

"Цвет глаз обусловлен качеством пигмента, находящегося в радужной оболочке глаза, и его распределением в ней. Цвет глаз и окрас шерсти нельзя рассматривать в отрыве друг от друга, гены отвечающие за окрас волоса, в ряде случаев могут видоизменять окрас радужной оболочки.

У собак с непроявляющимися визуально факторами окраса шерсти различают цвет глаз от карего (почти черного, темно-коричневого) до янтарного и светло-желтого. Оттенки цвета глаз могут наследоваться независимо от окраса шерсти, но не в присутствии генов-ослабителей окраса.

В присутствии дильютового гена “голубого”окраса (ослабленного черного) в гомозиготном состоянии( dd ) цвет глаз будет дымчато-серым. Аллеломорфы печеночного окраса( bb ) ослабляют действие аллеля Ir до каштанового, a ллеля irm - до орехового, а аллеля iry - до светло-желтого, аллели cc и cbcb дают голубые глаза. Аллель М приводит к появлению бельма, это может быть связано с фактором мерля. Рубиновые глаза , выявляются лишь при попадании пучка света на сетчатку глаза под определённым углом (глаза наблюдателя, источник света, за которым он стоит, находятся на оси глаз собаки, смотрящей в сторону), из-за чего зрачоек становится не черным, как при попадании света на глаз, не янтарным или голубоватым, как при попадании пучка света на глаз чуть сбоку, а рубиново-красным. Иногда рубиновые глаза отличаются цветом радужной оболочки, которая бывает очень светлой, белесо-голубой, цвета китайского фарфора.

Многие эксперты слишком строго подходят к оценке глаз, невзирая на все их достоинства. Удаляя с ринга светлоглазых собак. Понятие цвета глаз- чисто эстетические, не влияет на зрение, рабочии качества.

Настойчивое требование наличия темных глаз в большинстве не выполнимо.. У собак с генотипом ( bb ) генетически невозможно получить темно-карие глаза, т.к. на пигментацию радужной оболочки влияет ген печеночного окраса шерсти. То же самое можно сказать и о гене- ослабителе окраса - d .

Получение более темных глаз исключает возможность у некоторых окрасов."

За мысли автора не отвечаю. Выдержку выложил просто для расширения кругозора и поддержания темы. :z_9:

За положение спасибо, только не нашел в нем каких-либо требований к дипломам для принятия участия в состязаниях. И еще в разделе "Участие в состязаниях" п. 4.4 предполагает участие команд, состоящих из трех номеров, а как же личники?

Если возможно, проясните ситуацию. Моему псу будет 10 месяцев, не имеет ни оценки экстерьера, ни одного диплома, сможем ли мы принять участие как личники?

По медведю с 8,по кабану с 9,по барсуку с 10 мес.,но организаторы ,вчера выяснилось,хотят вроде бы провести сначала отдельно барсука,затем двоеборье,-кабан , медведь,выяснится все это,как только я попаду во "Фрязево",а это конец октября,к сожалению.

Вот и конец октября наступил....

Ребята, пожалуйста, не ссорьтесь. Всем, а особенно владельцам РЕЛ, будет очень не хватать Вашего мнения на форуме. Андрей, не пугай, что больше писать не будешь. Твоими постами в разделе "все о РЕЛ" я просто восхищался. А ссоры от того, что Вы оба очень любите лаек и имеете о них свое мнение. Не забывайте, что в споре (а не в ссоре) и рождается истина. С надеждой на мир.

У администраторов прошу прощения за :ph34r_1: Просто действительно будет обидно, если эти люди перестанут общаться хотя бы на нашем форуме.

Присоединяюсь к поздравлениям. Здоровья! Удачи! Везенья!

Хоть своим не авторитетным мнением, но поддержу Андрея.

Считаю, что если имеется такая возможность, то в вольер возить надо. Там он познакомится с повадками зверя. Воспитает в себе злобу, смелость по отношению к зверю. Лес - это лотерея. Не выкидываем же мы своих детей на улицу, мол зарабатывай как умеешь. Зачем мы отдаем своих детей в спортивные школы (моему сыну 9 лет, так что без вопросов), если можно запросто сказать, что улица сама всему научит? Да для того, чтобы ребенок был подготовлен к этой улице, а если добьется спортвного результата, так это вообще хорошо.

К чему разговоры, что вот опять растим спортивную собаку. У кого в документах нет диплома по вольерному кабану? Или можно подумать, что у всех собаки получили диплом на первых испытаниях (состязаниях), без притравок?

Своего первый раз возил на притравку по кабану в 6 мес. Работы никакой - просто бегал за свиньей. Второй раз в 7 месяцев - показал нормальную работу - облаивал, останавливал. Третий раз на прошлой неделе, т.е. в 9 месяцев - начал работать с хватками, но старается хватать за шею. Через месяц попрошу выставить секача, что бы кобель понял за что можно хватать, а за что нельзя. А как в лесу ему это объяснить? Конечно, если держишь 5-10 собак, то можно и путем естественного отбора, только все-равно не очевидно, что этот отбор будет правильным, больше случай.

P.S. Буквально час назад звонил человек из Москвы, увидел мой телефон на сайте в разделе "куплю кабанов" и просил договориться, что бы у нас на притравочной станции ему разрешили притравить собак с отстрелом пары кабанчиков. За все он естественно платит. А Вы говорите, что вольер не нужен...

Главный вопрос - это с какого возраста будут допущены и требования к дипломам. Как только станет известно, сообщите пожалуйста.

И опять же здесь и кроется подвох. На этом же самом форуме и "пропагандируют" как раз именно охоту с хаски, маламутом и т.д.

Я так понимаю это выпад в сторону Валентина Викторовича. Вот пусть он и отдувается. Мое мнение, что он заслужил право эксперементировать и говорить об этом, при этом не трогая наших лаек.

И везенья! С днем Рождения!

Марина, но как-то Вы чрезмерно накаляете обстановку, не знаю как у Вас, но в нашем регионе и браконьеры и егеря гордятся, что у них породные ЗСЛ. С гордостью говорят от какого заводчика они получены. Кому нравятся лайки, но не нравится охота, заводят хаски или маламутов. В кругу РКФ они престижней. Проблемы породы не из-за дилетантов, а из-за "профессионалов", не знающих основ генетики. Но Вы об этом и сами упоминали.

А что значит насаждать культуру охоты? По-моему как раз надо показывать разницу в работе, а люди сами поймут, что им нужно.

По правилам сегодня проводить было нельзя.

А белка в Фирсановке находится собаками всегда неравномерно. И отчего это зависит, непонятно. Точно не из-за собак. :-)

Насколько я понял, есть разница в расстановке и маршруте, которые определяет комиссия. Но эта разница не существенна. Собака с хорошим поиском сама проложит себе маршрут. А собака с хорошим чутьем найдет и затаившуюся после прохождения предыдущего номера белку. Так что все это отговорки для бедных.

А разве не на этом форуме был поднят вопрос о помеси пита и запсиба? Или проблем с метисами по стране тоже нет?

Хоть я, от своего небольшого ума, ничего и не понял из ответа на поставленный мною вопрос, но буду считать, что все же это была ирония.

Выскажу пару слов за чистокровное разведение и плюсы охотничьих собак. У меня два кобеля. Один лайкоид (отец не известен, мать породная ЗСЛ), так вот он работает исключительно по кабану и мышам (кротам и т.п.), больше его никто не интересует. Второй 9-ти месячный щенок РЕЛ. Эта собака действительно универсальная, работает от белки до медведя. Нахаживал их одинаково, в одних и тех же угодьях. Разница считаю в кровях.

Есть знакомый, который увлекся охотой и держит двух немецких овчарок. Пытаюсь ему объяснить, что результата он с ними не добьется. Не верит. На зайца охотится он следующим образом: отец идет по одной кромке леса, он по противоположной, по середине поле. По очереди дают команду "ко мне", таким образом, прочесывают все поле и поднимают зайца. Но разве эта охота? Хочет везти их на притравку по кабану и я думаю, что его овчарки облают кабана, после чего он подумает. что на какой х. ему нужна охотничья собака. Что у собаки должен быть еще и поиск он и слушать не хочет. И никто ему не запретит охотиться с овчарками (при наличии знакомств). Ирина правильно говорит, что все дело в пропаганде. Вот возьму его как-нибудь на охоту с лайками и он поймет разницу.

Тогда зачем разводить породных - полукровки всегда работают лучше.

Это тоже ирония для тех кто не в теме. Извините, правда не понял.

C Днем Рождения! Всего наилучшего!

В синий куртке и шапке это я :) , а рядом мой Жиган. Хоть и остались без расценки, но поездкой все равно доволен. Лично познакомился с Титаевым В.Н., большое ему спасибо за организацию моего участия, Вадимом из Владимира (Nord), экспертами, руководителями МООиР. Узнал как проводятся состязания, как применяются правила.

По поводу работы моей собаки тоже не разочарован. В первом напуске он старательно знакомился с лесом, определял наиболее характерные места пребывания зверька в таком лесу. Во втором напуске показал хороший поиск, азарт, несколько раз задерживался определяя наличие зверька, но анонс делать не решался, в самом конце сделал проверочную полайку на группу деревьев, но выстукивать зверька я не стал - не было уверенности в его наличии да и смысла тоже. Эксперты нормально охарактеризовали его работу, отметили хороший поиск и недостаточность мастерства в силу возраста (08.10.09г. нам исполнилось 9 месяцев). Я бы добавил еще то, что в Фирсановке очень не характерный для наших угодий лес. У нас лиственные породы с редко встречающимися хвойными, пересечены оврагами, внизу трава, листья. В Фирсановке на относительно ровном участке ели, сосны, на земле мох. Для нас все это было в диковинку.

С погодой повезло людям, но не очень повезло собакам. Ночной иней и лужи местами не растаяли, земля сырая, холодная, а вверху солнышко. Белка бегала по верхушкам, на землю не спускалась, ветра не было. Но опытным собакам все это было не помеха.

Привет всем участникам, поздравляю Вадима (Nord) с первым беличьим дипломом, большое спасибо организаторам, экспертам и отдельное спасибо В.Н. Титаеву.

Жду весенние состязания молодых лаек. Обязательно примем участие.

Страшно вмешиваться в тему, но все-таки решусь. Почему в теме про аборигенную лайку участвуют только Якуты, если аборигены были на всей территории севера России. Якуты считают, что у них осталась аборигенная лайка, а почему же не осталась в других регионах? Если осталась, то пишите о ней.

Про Якутию у меня предвзятое мнение. Как я уже где-то писал у меня в Якутии жили близкие родственники (Верхоянский район п. Батагай) и лаек там не было вообще, с центра завозили овчарок для охраны дворов. Если не ошибаюсь, то Дмитриева-Сулима писала, что у Якутов рабочих лаек не было, покупали они их у Чукчей. Если же ошибаюсь, то приношу извинения, и найду кто об этом писал.

Про то, что якутские аборигены раньше добывали больше пушнины, то это зависило просто от наличия зверя.

А вообще, все очень политкорректно высказываются относительно способностей аборигенов, но прогресс то не остановить, несмотря на то, что некоторые за счет этого пытаются выделиться.

Именно так.

Просто существует мнение, что собака должна привыкнуть к различным звукам "от пистолета до зениток и разрывов бомб", для того что бы нормально на них реагировать. Звук колонок этой разницы не даст.

Но мое личное мнение согласуется с тем, что достаточно собаке привыкнуть к резким и громким звукам, что бы не испытывать боязни к различным их источникам. Так у нас на курсах перед новым годом приучают собак к взрывам и выстрелам с помощью петард различной мощности, после чего они не боятся ни взрывов взрыв-пакета, ни автоматной очереди (при обучении сотрудников правоохранительных органов при обращении с собаками).

Конечно спасибо Наталье за фото, а Михаилу за их уточнение, но, по-моему мнению это все таки не типичная для РЕЛ собака. На счет ее породности у меня возникают вопросы помимо озвученных (длина ушей, формат), такие как постав ушей, скулы, соотношение длины морды и черепной части, и в конце концов окрас. А вот собаки с фото Константина (ГКЕ) по-моему как раз типичные для РЕЛ.

Хотелось бы услышать мнение экспертов на сколько допустим их окрас?

Как бы их окрас повлиял на оценку экстерьера, на расстановку в ринге?

Сколько читаю на тему приучения к выстрелу - везде одно и то же. Стреляют из ружья около собаки. Я рад, конечно, за людей которым не жаль денег на бесполезно потраченные патроны, но сам делаю по другому. Скачал с Инета записанные звуки выстрелов (из разного оружия - от пистолета до зениток и разрывов бомб) и гоняю все это "по кругу" на колонках, постепенно увеличивая громкость дня два. Под эту "музыку" щенок ест, выполняет команды, играет, пакостит и (sic!) спит. После этого выстрел воспринимается нормально сразу, без траты патронов и собачих нервов.

Я, конечно, не знаю какая у Вас акустическая система. Но по своему небольшому опыту заметил, что на звук, издаваемый из колонок, и реальный звук, собака реагирует абсолютно по-разному. Даже для человеческого уха много разъединяющих эти звуки факторов - громкость, акустика (отражение звука), тональность, басы и т.п. А для собаки, как я думаю, в звуках, издаваемых из колонок и реальных звуках нет вообще ничего общего. Единственное к чему можно приучить с помощью колонок - это к резким и громким звукам, но с реальными выстрелами они не будут иметь ничего общего. А Ваш щенок, наверное, просто изначально не боялся звука выстрела.

Тоже имеется такая проблема. Кобельку РЕЛ еще нет и девяти месяцев, а весит 20 кг при росте 54 см. Пожрать очень любит. Кормлю по той же схеме. Пытался ограничивать, но заметил, что на пользу это не идет, начинается попрошайничество, поиск еды на улице, да и как-то грустнеет собака.

Выход нашел такой. Больше кормить однообразной пищей, когда чередуешь разные каши, мясо, творог, свои остатки, то он готов сожрать сколько ему не давай. Если же на протяжении 3-х дней давать одну и ту же кашу, то к третьему дню еда в миске начинает оставаться, хотя в первые дни готов сожрать все вместе с миской.

Поздравляю! С днем рождения! Побольше везенья!

Не знаю как везде, но у нас очень модная тема от болезней суставов, растяжений, ушибов и т.п. - это т.н. лошадинная мазь (названия можно посмотреть в поисковиках). Эта мазь действительна предназначена для скакунов, но люди стоят за ней в очередях в вет. аптеках. Сам покупал своей матери, говорит помогает. Возможно поможет и Вам и собаке. А то, что ветеринары не стесняются при Вас открывать книжки и проверять свои знания, то это вызывает уважение к ним. Наши, типа профессионалы, сначала залечат собаку, а только потом начнут выяснять реальную причину.

п. 6 Правил: ".....Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись".

п. 25: "На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие родословные документы, оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-и месяцев и старше....."

Таким образом, оценку экстерьера все-таки должна устанавливать экспертная комиссия с занесением официальной записи. А п. 25 прямо фигурирует таким понятием как "оценка экстерьера".

Кстати, открыл Правила проведения выставок, так там по общему правилу к выставке допускаются собаки от 9-ти месяцев (п. 9.4), исключения возможны только для Всероссийских и монопородных выставок.

Я не хочу с Вами спорить, поскольку еще не явяюсь Ув. человеком в собаководстве. Если не трудно, просто объясните, почему такие расхождения.