жиган71

Хочу спросить, всех участников дискуссии, вы и вправду все верите что собака произошла от волка? ;)

Очень интересный вопрос. Считаю, что нужно его выделить в отдельную тему. Здесь могу высказаться, что не верю. Аргументация в отдельной теме.

В Тульской РОООиР делается так: заводчик дает клички всему помету на букву (предложенную организацией), идущей по алфавитному порядку относительно предыдущих пометов, зарегистрированных в РОООиР. Эти клички заносятся в общепометку. Но до достяжении собакой 6-тимесячного возраста владелец имеет право дать другую кличку собаке, но обязательно на букву, которая была присвоена данному помету. В общепометку, так как она еще не куда не направлялась, вносят новые данные о кличках. С регистрацией в РКФ таких общепометок проблем нет, если не считать, что до 6-тимесячного возраста РКФ регистрирует помет бесплатно, а по достяжению указанного возраста щенков берет штраф в размере 1500 руб.

Все изложеннное из практики, как должно быть по нормативным документам даже не пытался узнать, так как данный вариант меня устраивает.

А уууууууууууууу!У меня вопрос к Вам: как вы считаете ,стоит ли нам показывать наших собак на международных мероприятиях и чем нам это может грозить?

Да ведь все уже решено. Поздно пить боржоми...

Или показывайте как ФШ, или выводите новую породу, лучше с примесью волка - они их боятся.

А что было во Фрязево?

Будучи в декабре на состязаниях во Фрязево подошел ко мне и моему товарищу пожилой мужчина и спросил, что у нас за собаки. Мы ответили, что это РЕЛ по линии Бима Носова. Так он заявил, что изначальное его мнение было, что наши собаки - это восточники (при этом у моего кобеля рост 56 см и почти квадратный формат, а у товарища кобель покрупнее). У него самого был кобель (кличка Мишка) и сука, обе собаки недотягивали и до 50 см, беднокостные, очень легкие, но по его мнению эти собаки больше подходят под название РЕЛ. Если кто вспомнит, одна из его собак была безголосой.

Мужчина, если не ошибаюсь, был из Курска

Выкладываю фото всех своих, как просил Жиган71. Уж не знаю, на контрасте или нет. Можно обсуждать, называть дворняжками и т.п. :-)

Спасибо за новую тему в интересующем не только меня разделе форума. И за смелость, тем более, что стесняться Вам нечего. Со своей стороны ни в коем случае не хотел Вас обидеть, просто подумал, что разговор о типах лаек Вас интересует прежде всего касательно своих собак.

Меня вопрос о типах РЕЛ заинтересовал после упомянутого мною случая во Фрязево и после того как увидел Ваших легких молодых в Авангарде. Мне действительно интересно почему имеются такие расхождения в сложении в рамках одной устоявшейся породы и какой тип предпочтительней.

Вашу позицию я понял.

С Уважением.

....Может быть создать "кошелек"на который будут поступать средства,которые может быть нужно посылать "инкогнито",что бы ты не попадал в финансовую зависимость....

Вопрос о кошельке давно витает в воздухе, я еще не встречал мнения против. А если сделать не инкогнито, то поступлений наверняка будет больше. Излишки можно будет направлять на организацию самых открытых (публичных) и объективных состязаний или выставок.

Можно изменить тему опроса на "Нужен ли кошелек для форума?"

Может Александр (В) выложит фото своего молодняка на контрасте с недавно показанными щенками Михаилом (Veps) в разделе "Все о РЕЛ"

Попробуем.

Я не вижу, что в породе РЕЛ можно выделить какие-либо типы. Ни ярославский, ни кировский, ни какие-либо ещё. Если у конкретных людей есть какие-либо предпочтения (по росту, по длине шипца и т.п.), то это не типы. Это предпочтения. Тем более, что всё в пределах достаточно общих формулировок стандарта.

Будучи в декабре на состязаниях во Фрязево подошел ко мне и моему товарищу пожилой мужчина и спросил, что у нас за собаки. Мы ответили, что это РЕЛ по линии Бима Носова. Так он заявил, что изначальное его мнение было, что наши собаки - это восточники (при этом у моего кобеля рост 56 см и почти квадратный формат, а у товарища кобель покрупнее). У него самого был кобель (кличка Мишка) и сука, обе собаки недотягивали и до 50 см, беднокостные, очень легкие, но по его мнению эти собаки больше подходят под название РЕЛ. Если кто вспомнит, одна из его собак была безголосой.

Попытаюсь вставить фото типов РЕЛ:

Да, ivi, похоже нет и предела человеческой умности. Но это не по отношению к вам. Съехать с темы может любой болтливый.

Если я не являюсь известным заводчиком (экспертом, кинологом и т.п.), то это, по крайней мере у нас, не дает право на оскорбление. Да, повлиять на вашу кинологическую деятельность в РФ я никак не могу, но как форумчанин-форумчанина еще раз прошу ответить на вопрос: зачем было нас обманывать о целях забора крови?

Для умных: истории образования КФЛ и ФШ я не касаюсь и не касался (наша дискуссия началась в другой теме, а оскорбления в мой адре - в этой), мой вышеозвученный вопрос конкретен.

Последнее время принимаются законы, под предлогом цивилизованного урегулирования "всех" отношений, которые только усложняют нашу жизнь. Это относится и к охотничьему законодательству. На форумах мы конечно можем что то обсуждать, но не уверен, что это поможет обычным охотникам и простым охотникам с собаками.

Если проанализировать действующие законы и проекты будущих, ситуация такая, что мы все нарушители, ведь если предполагается отрегулировать каждый шаг, то все отклонения - нарушения, хотя эти "отклонения" нормальный человек воспримет как логичные и очевиднонормальные.

Примеры на каждом шагу. Например, кто нибудь задумывался о таком простом деле, как охотничьий костер. А если посмотреть в наше законодательство, оказывается костер должен быть разведен с соблюдением правил пожарной безопосности, а дрова для него должны быть заранее выписаны в лесничестве, на территории которого вы собираетесь его разжигать, т.к. ни сухое стоящее дерево, ни поваленное по нашему законодательству просто так гражданину РФ использовать нельзя. Обломать сухие ветки - нельзя. Кому нужны такие законы? Да, работники лесничества закрывают глаза на использование государствен имущества, пока? до поры до времени? А ведь в любой момент к любому туристу или рыбаку могут применить административные мемы. И быдут правы!

То же самое по поводу наших собак, в населенных пунктах нет площадок для выгула собак, собаки по правилам принятым уже давно в регионах, должны находиться только на поводке и даже в наморднике, а за пределами начеленного пункта, то же на поводке, т.к. там уже начинаются охотничьи угодья и нахождение с собакой любого пола и возраста приравнивается к охоте, а если нет соответствующего разрешения на охоту - то уже нарушение. Т.е. любая бабушка-грибник с любым пуделем - нарушитель. Да, скорее всего эту бабушку соответствующие должностные лица не привлекают к ответственности, но тогда они, должностные лица, тоже нарушают.

Вы законный владелец оружия, но если к ВАШЕМУ оружию прикоснется ПОСТОРОННИЙ, т.е. отец, сын, брат - у вас и постороннего при гладкостовольном оружии, административная ответственность, про нарезном - уголовная. Даже не надо брать в руки ружье целиком, достаточно взять основную часть или даже боеприпас - патрон 1 шт.

Вот чего мы добиваемся и добились поголовной регулировкой отношений!

Крик души понятен. У нас все отдается на волю исполнителей. Несмотря на то, что и в административном, и в уголовном кодексе содержатся нормы о малозначительности, но они отданы на волю правоприменителей. Отсюда и коррупция. А как по другому сделать никто не знает. Если положиться на сознательность граждан, то это тоже ни к чему хорошему не приведет. Как говорят строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения, но это опять же....на усмотрение. Так и живем.

А доводы про врача и секретаря настолько смешны (недоказуемы), что их можно игнорировать? Или, наоборот, в точку попал?

Только теперь обоснуйте это своё обвинение. В чём конкретно я обманула форумчан?

Ivi, Вы, своим цитированием якобы моего поста, сами обосновали свой обман выделив слова "в частности и за рабочие качества". Или Вы считаете, что преследуя одни цели (неважно какие), а заявляя о других - это не есть обман.

И еще: не надо переворачивать с ног на голову мои сообщения.

Перед Закруткиным извиняюсь, действительно был прав С.В.

О, к стати, по поводу прилития к РЕЛкам. А Вам что не известен факт того, что по-крайней мере одна сука, которая даже по началу выставлялась как КФЛ, после ужесточения стандарта КФЛ в плане окраса, была переведена в РЕЛ и продолжала выставляться, а так же использоваться в разведении РЕЛ... :)

А РЕЛ то тоже оказывается ФШ, или все-таки КМС? Срочно сдаем кровь на анализ

Извение, но это уже политизация. Как это не имеет значения что было? Порода существовала и была утверждена стандартом, а потом из-за разделения территории кому-то захотелось переименовать уже существующую породу в КФЛ. Причём всё было сделано впопыхах к выставке ВДНХ.

Если даже принять Ваши слова за истину, то все-равно остается неприятный осадок. Хоть и не владелец КФЛ, но чувствую как будто меня попользовали.

Для чего было обманывать друзей-форумчан?: Цитата: "У меня ещё такой вопрос: нам нужен будет ветеринрный врач для взятия анализов крови. Работу врача мы естественно оплатим.

Иглы и пробирки у нас свои. Нужен только врач. А если ещё найдётся помошник для заполнения анкет, то вообще было бы прекрасно.

Может ли кто помочь с врачём?

Кровь будем просить у владельцев КФЛ. Кровь нужна для научных исследований, в частности выявления генов несущих ответственность и за рабочие качества. Поэтому очень важна и достоверная информация о рабочих качествах собак. Будем очень благодарны всем кто согласится сдать кровь для этих исследований.

Кровь будем собирать после того как собака была осмотрена в ринге что бы это никак не влияло на поведение собак в ринге."

Да, Саша, тяжело будет оспорить, ведь на всю Финляндию не нашлось ни вет.врача ни секретаря (или помошника для заполнения акет), надо было сделать, что бы они представляли Российскую сторону.

А Закруткин-то был прав.

Да без фактов. Слухи тоже интересны и, скорее всего, на чем-то основаны (если у Вас нет личной неприязни к Путику :) )

По теме ...слышал , что много взято ( особенно после войны....) У карьяланы карху койры. И % примерно 80 это она и есть

А подробнее, если не трудно.

А это о чем?

При всем желании к утру не успеем :lol:

С Днем Рождения!!! Всего наилучшего! :friends:

С таким же успехом можно утверждать, что проходные баллы на дипломы разной степени, разные и из трех видов испытаний мы уже получаем 7. :icon10:

Это на мой взгляд грубая аллегория. Я же в скобках аргументировал, что разница между испытаниями по медведю и медведю в паре в том, что выявляются и оцениваются различные, проходные на диплом, элементы работы лаек. Такая разница для присуждения степени диплома отсутствует. Для берложницы вообще предусмотрена другая таблица с отличной шкалой минимальных баллов.

А вот, Правила проведения испытаний охотничьих лаек по норке, хорю и колонку, одни а виды разные, кажется универсальность будет считаться по каждому виду. :drinks:

Вот и я про тоже :z_6:

Но при чем здесь тогда это:

Правила испытания пары или одиночки, например по вольерному кабану - одни.......А вот испытания уже по вольному кабану, правила другие.

А Вы считаете, что в одних правилах, не может быть указано на несколько видов испытаний?

Правила по подсадному медведю, на мой взгляд, регламентируют аж три вида испытаний: медведь, медведь в паре (так как выявляются и оцениваются различные, проходные на диплом, элементы работы лаек) и берложница (так как разная шкала минимальных баллов)

Опрверг...но, ход Ваших мыслей очень интересный.....

Просто не понятно, это не точность формулировок в Правилах, или действительно есть разница в понятиях.

Например Уголовно-процессуальный кодекс РФ содержит статью об основных понятиях и уголовное преследование с уголовным судопроизводством в связи с этим никак не перепутаешь. А здесь вид испытаний и вид зверя и птицы - это получаются идентичные понятия?

Александр (ТАВ), спасибо за разъяснения официальной позиции, но хоть Правила испытания пары или одиночки одни но, как говорится есть нюансы.

С Днем Рождения! Здоровья! Счастья! Удачи!

В правилах есть ипытания по ВИДУ , медведь - одиночка, пара.....

Что-то я не понял, согласились Вы со мной или опровергли мои доводы. Наверное считаете меня умнее, чем я на самом деле есть :hi:

Если попытаться понять морфологию ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, то можно сделать вывод о том, что вид зверя или птицы это не есть вид испытаний.

Примеры:

п.8 Количество полевых испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза по одному и тому же виду испытаний не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей.

п.19 За каждое выступление собаки, отвечающее требованиям, установленным правилами испытаний по данному виду, экспертная комиссия присуждает дипломы I, П, и Ш степени. В дипломе должно быть указано: по какому виду зверя или птицы проводились испытания....

Для экспертов этот вопрос, наверное не заслуживает большого внимания, так как Вам все ясно, а я чего-то ничего не понимаю

А почему Тайна вл. СмолехоР.А. попала в номинации состязаний. Ведь она просто проходила испытания. Ну а у пар наверно учитывался только кабан?

Про Тайну не знаю, а в парах, наверное, произошла какая-то путаница. Или Николай прав насчет кабана, положения о состязаниях я не видел и не слышал. Завтра попробую уточнить.

я имею ввиду последнюю колонку, где стоят цифирки с буковками "1м", "2м" и т.д.

Я так понимаю, что это распределение мест. Так вот не очень понятно распределение мест в парах.... По каким параметрам распределяли?

Эти колонки действительно распределение мест, а с Вашей парой что-то намудрили. Я сразу не обратил внимания. Даже 10-ти месячные РЕЛки оказались выше :z_6:

Ну а серьезно, если вопрос принципиальный, то могу уточнить распределение мест в паре.